Larian Studios

Nein, leider nicht, Ralf - mein Blick war ganz von einem gewissen Ring an seinem Finger eingenommen gewesen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />


Ich kann angesichts des heutigen Ergebnisses auch nur schulterzuckend sagen, "Na gut, dann soll es halt so sein".
Wenigstens wissen wir nun auch, nach dem Aha-Erlebnis mit ihrem Präsidenten, auch woran wir mit den (bzw. der Mehrheit der) Amerikanern sind.
Is´ doch auch was! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />


Und wenn ich mitbekomm´, daß vor allem ein Faktor für die Wähler der wichtigste war - noch vor dem Irak-Krieg und gar dem Kampf gegen den Terror! - , der für ihre Votierung den Ausschlag gegeben habe, nämlich, man höre und staune:
Die Moral, bzw. entsprechende Qualitäten der Kandidaten.
Wenn ich dazu höre, daß dies aber nicht etwa Pro-Kerry zu interpretieren ist, sondern vielmehr für Bush, "wegen seiner geradlinigen Politik" und "weil er regelmäßig zum Gottesdienst geht", tja dann seh´ ich das glatt mit einem fetten, breiten Grinsen im Gesicht, denn das ist in der Tat nur noch, und in Anbetracht ihres momentanen Besuchs bei uns Deutschland wählen wir gleich mal den passenden Begriff, "very amusing"! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Soso, George W. Bush ist also der `moralisch Überlegene´! Hihi! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />
Ganz `augenscheinlich´ können die eben noch nicht mal 0,5 und 0,5 zusammenzählen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />


Ragon

P.S.: Aber laßt das bloß nich´ Henryk M. Broder hören, den ausgewiesenen Amerika-Kenner des Spiegels - das steht Euch nämlich nicht zu, als Zöglinge eines Landes, daß zweimal von den Amis befreit werden mußte!
Da spricht aus Euch dann nämlich nur der blanke `Antiamerikanismus´!
Ihr habt nämlich keine Motive und Argumente, sonder Eurer einziger Antrieb ist Neid und Selbsthaß und die Lust am Nörgeln, wenn Ihr da mit Eurem anstößigen, moralischen Zeigefinger rumwedelt, weil die Amis halt die besseren Menschen und Demokraten sind als Ihr (wir)!
Jawoll! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
[War heute Nacht bei der Berichterstattung des Ersten mit Sandra Maischberger zu Gast und hat den langjährigen Wahl-Amerikaner ziemlich bei seiner Bush-Kritik auflaufen lassen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ]

Dann hätten sie damals mal in dieses Forum schauen sollen. Als Bush gewählt wurde, habe ich alles was danach kam schon prophezeit, wie man sich vielleicht erinnern wird. Natürlich habe ich dafür wieder den üblichen Spott geerntet......




Das würde ich immer noch anzweifeln wollen....




Oh - vorsicht, Ralf ! Für ähnliche Äusserungen habe ich hier im Forum mal ganz furchtbar Prügel bezogen und bin heftigst beschimpft worden. Das willst Du doch nicht auch noch haben, oder ?

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />


Und was das Bin Laden-Video angeht:

Durchaus denkbar, das es tatsächlich von Bin Laden stammt. Man muss Bin Laden leider zugestehen, das er im Gegensatz zu Bush ein brillianter Stratege und ein hochintelligenter Mann ist. Während Bush sich seinerzeit Leber & Hirn weggesoffen hat und eine Firma nach der anderen in den Konkurs jagte, hat Bin Laden sich mit der geistigen Elite dieser Welt getroffen, das Familienimperium erweitert und sich nebenbei von der CIA in Kriegsführung ausbilden lassen.

Von daher war der Zeitpunkt jetzt perfekt gewählt. Bin Laden WILL den Dschihad und er WILL den Untergang der westlichen Zivilisation im allgemeinen und der Amerikanischen im speziellen.

Dafür braucht er einen Feind, gegen den er den gesamten Islamischen Raum mobilisieren kann und der ihm strategisch und geistig hoffnungslos unterlegen ist. Den er in einen dämlichen Fehler nach dem anderen locken kann, bis dieser im Grunde genau das tut, was Bin Laden will. Bush ist dafür perfekt geeignet.

Also geniesst das Leben noch, solange ihr könnt - die Zukunft sieht sehr düster aus.....

Warum das Video von Bin Laden liegt doch auf der Hand - hat Ralf eindeutig erklärt (und Du brauchst da nicht nur zu "tendieren - lavieren", mein besseres Viertel! Das ist nicht nur eine `Expertentheorie´, sondern mehr als offensichtlich! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> ):
Nein, nein, da ist unser `Lieblingsterrorist´ mit dem lauteren Turban schon ganz Ehrenmann - wenn einer einem ein so schönes Geschenk wie den Irak macht (wo jetzt der eigene Statthalter Zhakhawi sich mal nach Herzenslust austoben kann! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> ), dann muß man sich schonmal artig bedanken!
Das gebietet einem der Anstand einfach! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Da haben sich zwei einfach gesucht und gefunden - im Geiste vereint! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />
Diese `Pseudo-islamischen Trottel´ und die sog. `Evanglikalen´ - das ist eine Bagage! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Ragon

P.S.: ACHTUNG!
Neben dem ernstgemeinten Wahrheitsanspruch in der Sache enthielt dieser Beitrag nichtsdestotrotz auch eine ganz gehörige Portion Sarkasmus!
Bei Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie ihren Moderator! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

P.P.S.: Nochmal zur Erläuterung:
Des radikal-islamistischen Scheichs Kalkül entspricht so ungefähr demselben, wenn auch gänzlich anders motivierten, Ansatz, wie er in diesem Artikel bezüglich der Auswirkungen der gestrigen Wahl auf Europa zum Ausdruck kommt:
"... Und Europa? So mancher EU-Europäer mag leise frohlocken über die
Wiederkehr des Texaners. Denn, so das integrationistische Kalkül,
dessen Wahlsieg werde Europa zwingen, seine eigene, selbstständige
Außenpolitik zu entwickeln. Diese Logik ähnelt der Ratio jener Mullahs in
Teheran, die sich vor der Wahl öffentlich einen Sieg von George Bush
wünschten: Der Gegner soll helfen, die eigenen Reihen fest zu schließen. ..."
aus SZ-Kommentar: [b]Mit Bush leben lernen[/b]

Und Bush sen. macht weiterhin Geschäfte mit der Familie Bin Laden. Also ist doch alles Friede, Freude, Eierkuchen und Sche... Mist.

Und wie zum Beweis:
Ich bin auf diesen Artikel erst nach meinem vorangegangenen Beitrag gestoßen. Im wesentlichen bestätigt er meine Behauptung.
Was aber noch netter ist, ist quasi der Beweis, daß Al´Quaida die skizzierte Strategie verfolgt - sofern der von diesem irakischen IAEO-Berater zitierte nichtöffentliche Teil aus dem Bekennerschreiben der Madrider Anschläge der Wahrheit entspricht, was ich aufgrund der Natur der Quelle natürlich leider nicht verifizieren kann.

TP: Nützliches Feindbild


Das ist alles allein schon für den Laien so durchschaubar - leider sind die Mehrheit Amerikaner zu sehr in ihrer eigenen irrationalen Logik und Wahrnehmung gefangen, als daß ihnen dies gewahr werden könnte! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />


Ragon

Das ist ja äusserst interessant, das erklärt einiges....

Und eines sollte man auch bedenken.
Schlieslich haben wir alle jetzt fahrenheit 9/11 gesehen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Auch wenn man Moore eine gewisse voreingenommenheit bescheinigen darf, so viele Querverbindungen zwichen den Familien Bush und Bin Laden können doch gar nicht ohne auswirkungen bleiben.

Das Attentat vom 9.11 war doch das Himmelsgeschenk an all die, die den "Patriots Act", oder wie immer auch das machwerk genannt wurde als es noch in der Schublade lag, einführen wollten.


Der Dank dafür?. Das alle Bin Ladens einfach so ausreisen durften, da wollte doch gar keiner die Wahrheit aus denen herauspressen.
Und ich glaube bis heute hat noch kein Amerikaner den vorschlag gemacht doch einmal die Bin Ladens über einen Gewehrlauf hinweg zu befragen wo der kleine Osama steckt.
Statt dessen wird lieber der Irak angegriffen, der mit Bin Laden nun wirklich nichts zu tun hat.

Die Bin Laden Familie hat im arabischen Raum sehr großen Einfluß und gehört zu den reichsten Familien dort und wohl auch auf der Welt. Es ist wohl sehr schwierig, Geschäft im Nahen und Mittleren Osten zu betreiben und nicht mit ihnen zu tun zu haben.
Abgesehen davon wurde auch schon vielen Leuten erwähnt, daß die Verbindung zwischen Osama Bin Laden und seiner Familie nicht mehr die beste ist... daß er gar verstoßen worden sei.
Insofern halte ich nicht viel von dem Vorwurf der Zusammenarbeit mit der Bin Laden Familie - dahingehend, daß damit auch automatisch Kontakte zu Osama Bin Laden geknüpft wären. Es mag jedoch durchaus eine prinzipielle Kritik an den Geschäften der Bush Familie gerechtfertigt sein... aber wir leben ja in einer freien Welt.



Na toll... herauspressen... Waffengewalt... am ende gar Folter und Schlimmeres... am besten wir vergessen rechtsstaatliche Grundsätze vollkommen und schauen, wen wir unter Druck setzen müssen, um das herauszubekommen, was wir wissen wollen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Die gesamte Bin Laden Familie für die Taten von Osama Bin Laden verantwortlich zu machen, würde man Sippenahaft nennen. Darunter fällt meiner bescheidenen Meinung nach auch eine unerlaubt heftige Vorgehensweise beim Verhör... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />

Sorry Elgi, aber sooo nicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Die anderen Bin Ladens sind die Guten und nur der Osama ist der Schlechte? Nee, das nehme ich Dir nicht ab. Ich kenne mich in der Kultur und Religion des Islam nicht aus, aber ich kann nicht glauben, dass die den Osama so total verstossen haben. Nein, das kann mir keiner erzählen.

Dann nicht... wir können natürlich alle Dinge annehmen, die wir für richtig erachten, und alles andere ignorieren... macht das Leben kurzfristig auch einfacher...

Elgi, meine andeutung mit dem Gewehrlauf bezog sich darauf das die USA keinesweg zimperlich sind Waffengewalt anzuwenden wenn es in ihren kram passt.
In diesem Fall passte es anscheinend nicht in den kram der Regierung.
Warum nur? Wurden da etwa Geschäftliche Beziehungen wichtiger eingestuft als das verhaften von Osama?

Aber, und das ist hier in Deutschland so, und in jedem anderen Land der Welt auch, wenn jemand gesucht wird weil ihm ein verbrechen vorgeworfen wird dann befragt man unter anderem natürlich auch die Familie des betreffenden.
Man lässt Sie aber im normalfall nicht zwei Tage nach dem dreitausend Menschen gestorben sind einfach so ausfliegen.
Noch dazu wo ein allgemeines Flugverbot in dem betreffendem Staat verhängt wurde, welches dann eben mal schnell ausser Kraft gesetzt wurde damit man die Bin Ladens eben nicht mehr befragen kann.

Wer könnte denn besser geeignet sein über eine solche person auskunft zu geben als die Verwandten?
Das hat mit Sippenhaft überhaupt nichts zu tun.
Und das ich mich da auf allgemeine vorgehensweisen seiten der US Regierung berufe (nämlich alle probleme mittels Waffengewalt zu lösen) heißt noch lange nicht das ich das gutheisse. Sondern bringt nur meine verwunderung zum ausdruck das da anscheinend mit zweierlei maß gemessen wird.

[color:"red"] Abgesehen davon wurde auch schon vielen Leuten erwähnt, daß die Verbindung zwischen Osama Bin Laden und seiner Familie nicht mehr die beste ist... daß er gar verstoßen worden sei.
[/color]

Und das kann man natürlich glauben, wenn man will...
Ich bin realist, und glaube nicht an den Weihnachtsmann. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Genauso wenig glaube ich daran das die Bush keine Kontakte mehr zu den Bin Ladens haben.
Und schon gar nicht glaube ich das die Bin Ladens den Osama verstossen haben.
Es ist eine sache nach aussen Politik zu betreiben, aber Familie ist eine ganz andere sache.

Und die Bin Ladens wollen bestimmt auch keinen guten Freund dazu zwingen einem ein paar tausend Marines auf den Hals zu hetzen.

Den Dumm sind die sicherlich nicht.

Ich ignoriere nichts. Gerade darum kann mir niemand erzählen, dass die islamischen Völker aus Nächstenliebe mit den "Ungläubigen" Geschäfte machen.

Es geht doch hier gar nicht um Erpressen, Gewehrläufe und Folter. Wenn man MM's Film trauen kann, aus dem ich diese Info jetzt mal beziehe, sind die ja nicht mal *befragt* worden!

Bringen wir es auf den Punkt: es geht ums Geld.

Ich zitiere mal einen Spiegel-Artikel zu der Theorie, daß die Bin Ladens nicht befragt wurden:



Der Text ist leider nicht mehr unentgeltlich erhältlich.

Hier noch der Link zu der Kommission zum 11. September: http://www.9-11commission.gov/

Vielleicht hilft das ja, Moores Informationen etwas zu filtern.

Und was folgerst Du jetzt daraus? (außer daß es ums Geld geht, wie Du schön erwähnt hast)

Was hat diese Feststellung mit der Frage zu tun, in welcher Beziehung Osama Bin Laden zu seiner Familie steht? Wir können natürlich auch davon ausgehen, daß jeder lügt, solange er das Gegenteil nicht bewiesen hat... also lügen die Bin Ladens, wenn sie behaupten, sie stünden nicht in Kontakt zu unserem lieben Osama... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> Danke.

Aber wenn man nicht mal dem Michael trauen kann <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Die These, dass es um Geld, viel Geld, geht, kann man aber sicher so oder so stehen lassen.

Du kannst dem Michael dahingehend trauen, daß er Denkanstöße gibt... Themen anschneidet, die von großer Bedeutung sind. Aber was man tunlichst vermeiden sollte, ist, Michael Moore jedes Wort sofort derart zu glauben, daß es die absolute Wahrheit darstellt. Dafür ist sein Ruf zurecht einfach zu groß, nur das zu zeigen, was seiner Sache dient, und zudem recht polemisch an die Geschichten ranzugehen.

Und was ist die Sache von Michael Moore?
Ich habe 9/11 Fahrenheit gesehen und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass, wenn nur 80 % davon stimmen, das es um Amerika unter Bush sehr arm bestellt ist. Und gerade weil es um Geld und Erdöl geht.

Stimmt... es ist gar nicht gut um Amerika bestellt... und damit um uns alle... allerdings kann ich jetzt diese Aussage nicht ganz nachvollziehen. Ich habe ja schließlich nicht behauptet, daß ich jubiliere, weil Bush gewählt wurde.

Allerdings denke ich, daß viele der Verschwörungsideen schlichtweg Unsinn sind... und wenn sie auf Michael Moore basieren, dann ändert das ja an der Sache nichts.

Stone sprach davon, daß die Bin Laden Familie nicht verhört wurde - das wurde sie aber scheinbar doch. Und nun? Was haben wir davon?

Es ist doch vollkommen scheißegal, ob Bush mit Bin Laden unter einer Decke steckt (was ich nicht glaube) oder Bin Laden wie Ddraig erwähnt hat in der Tat ein helles Köpfchen ist, der sich mächtig über Bushs Wiederwahl freut.

Die Hauptsache ist, daß Bush wieder gewählt wurde - und daß 50% der US-Amerikaner entweder blind genug waren, das Dilemma nicht zu sehen, das sie sich und uns für weitere vier Jahre aufgehalst haben.