Larian Studios

Ich denke ganz einfach, dass das neue Video von 'bin Laden' Bush nur gedient hat. Was für die Intelliegenz von 'bin Laden' spricht und die Dummheit des amerikanischen Volkes und dessen neuen, alten Präsidenten. Naja, wir werden sehen, wohin uns G.W. Bush führt. Ich erwarte nichts Gutes.

Ja, im prinzip stimmt es.
unterm Strich zählt nur das wir Bush noch vier jahre am Hals haben.

Aber dennoch kann mir niemand erzählen (und auch dem Spiegel glaube ich nicht alles Blind) das da nicht hinter den kulissen manipuliert wurde.

Auf was beruft sich denn der Spiegel?
Auf einen Bericht, der nicht nur Zensiert wurde, nein der darüber hinaus doch immer noch von Leuten aufgestellt worden ist die kein wirkliches interesse haben Amerika in den Schmutz zu ziehen.
Und genauso gut wie Moore einen FBI Beamten irgendwie dazu bringen kann das entsprechende auszusagen, kann das der DIENSTHERR der FBI Beamten doch wohl auch, oder nicht?

Wenn das alles, was Moore da so zusammen getragen hat, so falsch wäre, warum hat er nicht dann schon längst eine Meute Anwälte am Hals.
immerhin reden wir hier vom Präsidenten der vereinigten Staaten den Moore da verdammt schlecht aussehen lässt.
MMn, doch nur weil Sie angst haben das ein Gericht nur die richtigkeit der unterlagen bestätigt.

Etwas nicht zu glauben heißt noch lange nicht die Augen zu verschliessen und zu ignorieren.

Immerhin reden wir hier über Menschen die nicht nur Ihr eigenes Volk belogen haben, und die ganze Welt nebenbei noch gleich mit.
Sondern über gewissenlose Verbrecher die einen Krieg anzettelten weil Sie in der Lage dazu waren. Wegen denen tausende von unschuldigen Menschen gestorebn sind.
Die darüber hinaus noch den Soldaten, die für Sie kämpfen und sterben, noch das letzte bischen Ehre verweigern und versuchen bei ihren "Helden" zu sparen wo es nur geht.

Das ist Bush und Konsorten.

Und auf der anderen Seite? Osama, der Einzelkämpfer.
Der all seine Strategische bedeutung natürlich nur deshalb inne hat weil er so Charmant lächelt?
Nein, natürlich spielt das Geld seiner Familie da keinerlei Rolle, die Mullahs lieben ihn einfach so wie er ist.
Ich glaube nicht an verschwörungen hinsichtlich einer beteiligung der Bush regierung an den Anschlägen am 11.9.
Aber ich glaube das da auf jeden fall ein paar milliarden $ gründe existieren die eine Vertuschung angebracht erscheinen lassen.

Ich werde nicht noch mal schreiben was hier schon 20x in 20 verschiedenen Versionen schon geschrieben wurde ... denn Ihr habt alle Recht !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" />
Ich habe die Nacht "fast" wach verbracht und gehofft dass dem Spuk oder Fehler der vor 4 Jahren in den USA gemacht wurde endlich ein Ende gemacht werden würde ... aber ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> waren die Gefühle die in mir aufkamen als um +- 4 Uhr Florida ... (ich wiederhole FLORIDA an Double You fiel !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> ... und dann ... etc ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" />
Jetzt haben wir noch ein Mal für 4 JAHRE diesen religionfanatischen, grössenwahnsinnigen, undiplomatischen, unintelligenten ******, *******, ****** ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />
Ich bin sehr, sehr entäuscht von den Amys und das tut mir persönlich sehr weh aus vielen Gründen !
Amerika in Sich ist kein schlechtes Land, (ich war selbst sehr, sehr, oft da, von Urlaub über Freunde über Job und eine Beziehung). Doch hat sich mein Verhältnis in den letzten 4 Jahren zu den USA komplett gewendet. Ich frage mich wie 60 Mln Menschen so falsch liegen können ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Elgi - nicht böse sein, aber in Deinem geradezu zwanghaften Bemühen um Objektivität übersiehst Du oftmals naheliegendes und bist dadurch doch wieder sehr subjektiv. Wir machen da wenigstens keinen Hehl draus, ebensowenig wie Moore....

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Das die Bin Ladens angeblich ( "angeblich" ! ) verhört wurden, besagt rein garnichts. Zum Einen würde man wohl kaum zugeben wollen, das man den ganzen Klüngel so völlig unbesehen ausreisen liess - zum Anderen wissen wir nicht, was diese "Verhöre" als Resultate hatten und wo diese gelandet sind.

Im Reisswolf des FBI womöglich ? Auf Anordnung von höchster Stelle ? Denn wie wir alle wissen, sind die Amerikaner in blindem Gehorsam ohne Fragen zu stellen ebenso perfekt wie seinerzeit die Nazis....

Ich freue mich ja für Dich, das Du immer noch glaubst in einer freien Welt zu leben. Wenn Dir das dabei hilft, besser mit der Realität zurechtzukommen, ist das okay so. Nur bitte versuche Dich nicht immer als das ultimative Sprachrohr demokratischer Paragraphen zu profilieren - denn sobald Dir jemand eine '45er unter die Nase hält, wirst auch Du diese Bedrohung nicht beseitigen können, indem Du aus dem Grundgesetz zitierst....

Ich möchte da im Nachsatz gerne noch den Fall des Polizisten anführen, der einen Kindesentführer damit bedrohte, ihn zu schlagen und zu foltern - wenn der nicht verraten würde, wo er das Kind versteckt hält. Wohlgemerkt: Er setzte den Entführer lediglich unter Druck, übte aber keine Gewalt gegen ihn aus.

Die Methode hatte Erfolg, das Kind wurde gefunden und in Sicherheit gebracht. Der Polizist hingegegen landete vor Gericht, wurde verurteilt und vom Dienst suspendiert.

Solange durch demokratische Prinzipien Täter zu Opfern gemacht werden und Opfer schlechter behandelt werden als die Täter, kann man sich m.M.n. diese Prinzipien ganz gepflegt in den Arsch stecken.

Jedes Land bekommt den Präsidenten und die Regierung die es verdient...

DIESEN Präsidenten haben eigentlich nicht mal diese total verblödeten, dekatenten, hinramputierten Vollidioten in USA verdient!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Sorry, für diesen Ausbrauch, aber ich bin entsetzt, wie blind und blöd die Mehrheit in diesem Staat sein muss. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Zu Moore: Soweit ich weiss, haben sich Bushs Anwälte durchaus mit seinen Aussagen beschäftigt, sind aber jeweils vor Gericht abgeblitzt. Fazit: Moore mag zwar spekuliert und sicherlich übertriebene und polemische Darstellungen vorgenommen haben, aber gelogen oder gefälscht hat er nicht, ganz im Gegenteil zu Bush und seinen Leuten... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Den Spruch hab ich inzwischen ein paar mal zu oft gehört und finde ihn ziemlich unpassend.

Okay, die Hälfte der Amis hat den gewählt. Was ist denn aber bitte mit der anderen Hälfte? Hat die den auch verdient? Vom Rest der Welt mal ganz zu schweigen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Es sind wahrscheinlich sogar noch wesentlich mehr Leute mit Bush nicht so zufrieden, die Wahlbeteiligung war ja irgendwo zwischen 50 - 60 %. Wieso sind die anderen nicht wählen gegangen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Und, nein, so ein A... hat niemand als Präsident verdient...

Ich sage es mal so, all die die nicht gewählt haben waren auch damit einverstanden im zweifelsfall auch Bush als President zu bekommen.

Alle die denen es wichtig genug erschien gegen Bush zu sein haben schlieslich für kerry gestimmt.

Also sehe ich das im prinzip mindestens 70-80 % der US Bevölkerung pro Bush ist, oder zumindest auch nicht wirklich Pro Kerry. (wobei wir natürlich nicht wissen ob Kerry in der aussenpolitik einen anderen Kurs eingeschlagen hätte, die Chance ist so oder so vertan)

Insofern haben die Amerikaner wirklich das bekommen was Sie wollten, und haben es somit auch verdient.

Schade nur das die Welt unter der hirnlosigkeit, und gleichgültigkeit dieser Amerikaner leiden müssen.

Und nein, mit dem rest der dort lebenden die Kerry gewählt haben, habe ich im moment kein mitleid.
Warum sollte ich auch?
Es ist ja nicht wirklich so das diese jetzt mit konsequentzen rechnen müssen.
Es werden immer andere Länder sein die für die USA brennen.

Das sollte man nie vergessen.

Es gibt auch genug Amerikaner, denen er das Leben versaut. Und die tun mir tatsächlich Leid.

Dabei befürchte ich, dass er jetzt, wo er ohnehin nicht mehr wiedergewählt werden kann, erst so richtig loslegt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Aber was war das auch für eine Auswahl, die man da hatte. Dieses ganze System ist doch Murks. Ich bin wenigstens nicht gezwungen, Stoiber zu wählen, wenn ich die Nase von Schröder voll habe - nur mal so als Beispiel. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Das wäre die Idee gewesen: Stoiber for US President. Dann wären die Amis Bush losgewesen und die Deutschen Stoiber... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Davon abgesehen stimme ich im Großen und Ganzen mal wieder Elgi zu. Wenngleich ich momentan auch sehr sauer auf die USA an sich bin, darf man trotzdem nicht alles über einen Kamm scheren - und viele der Verschwörungstheorien SIND Unfug, meiner bescheidenen Meinung nach.

Und was Michael Moore betrifft: Zu seinem Film "Bowling for Columbine" gab es mal eine Website, die Dutzende von angeblichen Fehlern oder Manipulationen im Film bloßgestellt hat. IMHO hat diese Seite teilweise genauso wild ins Blaue spekuliert wie Moore selbst, aber in einigen Punkten war sie schwer zu widerlegen. Bei "Fahrenheit 9/11" ist das vermutlich weniger drastisch, weil Moore den Film vermutlich bewußt wesentlich seriöser und ernsthafter gedreht hat. Dennoch ist sicherlich auch dieser Film nicht der Weisheit letzter Schluß.
Am aufschlußreichsten fand ich sowieso die Szenen, die Moore gar nicht kommentierte, beispielsweise die Rekrutierungsmethoden der Marines, die mich sehr an das erinnern, was NPD und DVU vor den letzten Landtagswahlen veranstaltet haben ...

Und eines noch dazu, daß die Amerikaner relativ wenig unter Bush leiden würden: Wer sich über das deutsche Sozialsystem oder die deutsche Vermögensverteilung beschwert, der sollte sich mal mit den amerikanischen Verhältnissen befassen - man kann es kaum glauben, wie dilettantisch das alles ist da drüben. Seit Lyndon B. Johnson in den 60er Jahren die Gesundheits- und Sozialsysteme reformiert hat, gab es praktisch keine Fortschritte - und zuletzt sogar gewaltige Rückschritte. Keine Ahnung, ob Kerrys Konzept (immerhin HATTE er eines) wirklich finanzierbar gewesen wäre (angesichts des unglaublichen Schuldenberges, den Bush in Rekordzeit angehäuft hat). Fakt ist: Unter einem Präsidenten Kerry wäre es der überwiegenden Mehrheit der Amerikaner finanziell ERHEBLICH besser gegangen als unter George W. "Ich senke doch auch Steuern - aber nur für die Reichen!" Bush.

So gesehen kann man den Amerikanern immerhin nicht Egoismus bei ihrer Wahlentscheidung vorwerfen. Viele von ihnen (denn gerade in den armen Staaten hat Bush teils triumphale Siege davongetragen, während die "reichen" Staaten fast alle für Kerry stimmten, paradoxerweise) sind schlicht und ergreifend sehenden Auges in ihren eigenen finanziellen Ruin gerannt.

Was bedeutet schon Geld, wenn ich einen selbsternannten Messias unterstützen darf ...

Ach, da fällt mir noch was zu einem von Ragons Beiträgen ein, bezüglich der "Moral".
Auch das ist etwas, was ich beim besten Willen nicht verstehe. Bush wird als moralisch überlegen betrachtet, weil er ein Riesensünder war, aber bereut hat und nun ein guter Mensch ist (nach seiner Darstellung und der der Kirchen, versteht sich). Kerry dagegen hat sich nie etwas zuschulden kommen lassen, ist ebenfalls gläubiger Christ, der regelmäßig zur Kirche geht und gilt als moralisch unterlegen.

Tolle Moral, wirklich ...

Da wird es wohl mal wieder Zeit für mein Lieblingszitat:
"Moral ist die Illusion, zwischen Gut und Böse unterscheiden zu können." <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Gerade eben die Leute aus den ärmeren ländlichen Gebieten verfügen wahrscheinlich über eine schlechtere Bildung als die Reichen aus den Städten und sind daher für einen Fliegenfänger mit einfachen polemischen Parolen leichter empfänglich. Sie geben Saddam und Osama die Schuld an ihrer schlechten Lage und nicht George W.

Wäre die Unsummen anstatt für den Krieg im Irak und Afghanistan in Sozialprojekte in den USA investiert worden, würde es dort wohl auch ganz anders aussehen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Du solltest wissen, Ralf, das es sich mit den Amerikanern nicht anders verhält wie mit den Deutschen. Ein Großteil interessiert sich überhaupt nicht für die Programme der politischen Lager, sondern folgt lediglich der Meinungsmache in den Unterhaltungsmedien und den Schlagzeilen der Boulevardblätter.

Ein Großteil wäre hüben wie drüben auch rein intellektuell überhaupt nicht in der Lage, die einzelnen Programme überhaupt zu begreifen. Und speziell bei den Armen in Amerika liegt das Bildungsniveau zudem noch drastisch unter dem der Deutschen, wobei das hier auch immer weiter in den Keller geht.

Also folgt man simplen Parolen die jeder versteht: "Bush stark, Bush tritt Terroristen in den Arsch und schützt Amerika !" Welche Auswirkungen ein Bush aber auf das Sozialsystem und den Staatshaushalt hat, ist für jene Schichten viel zu komplex.

Von daher ist ganz klar, das die Wohlhabenden und somit auch besser Gebildeten für Kerry gestimmt haben....

Die Entscheidung Kerry oder Bush war auch und gerade eine Entscheidung des Intellektes. Gerade Du als Filmfreak müsstest das doch schon in den Reihen der Hollywoodstars abgelesen haben. Schau doch mal, wer sich für Kerry engagiert hat und wer für Bush. Na ? Eben ! Die größten Machos und Dumpfbacken finden sich alle im Bush-Lager.

Kaum ist die Wahl vorbei wird schon diskutiert über den Nachfolger 2008 das wird immer mehr zur Lachnummer.
Unter Anderem wird Hillary Clinton, John Edwards und Arnold Schwarzenegger ins Gespräch gebracht.

Arafat ist scheinbar Hirntot, was das für die Weltpolitik bedeutet ist noch gar nicht absehbar.

Bush ist auch Hirntot und die Folgen für die Weltpolitik kennen wir....

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Und was passiert mit dann mit 2 Hirntoten?
Sorry, aber die Frage stellte sich mir gerade. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Ist schon okay, Bigclaw. Kann jedem mal passieren. Aber Du hast Dich ja immerhin entschuldigt.....

Nun zumindest in Arafats Fall wird sich die Welt einfach weiterdrehen.

Die Friedhöfe dieser Welt sind voll mit unersetzlichen Leuten. (Churchhill)

Bei Bush kann man das leider so nicht sagen.
Allerdings wäre ich nicht unfroh wenn der Rest seines Körper beschliessen würde sich dem Status seines Hirns anzupassen.
Das würde der Welt so einige Probleme ersparen.

p.s. wobei ich mit Arafat kein Mitleid habe.
Der Mann war Terrorist, vielleicht Staatsmann, aber nie ein Engel.
Und das er den Friedensnobelpreis bekommen hat werde ich nie begreifen.

Edit
Im moment wird sich darum gestritten wie lange Arafat am Leben gehalten werden soll, rein aus politischen Gründen.
Das ist entwürdigend, ich denke das hat niemand verdient.
Das tut mir dann doch leid, so einen abgang wünsche ich persönlich niemandem.
Zumindest Würde sollte im Tod vergönnt sein.