Larian Studios Forums General Chat (German) immer wieder gern genommen - die aufreger

Die zwei sind alberne Sandkastenkrieger, da und nirgendswo anders geh�rten sie hin.
Man w�nschte sich nur, irgendeiner w�rde da endlich mal entsprechendes unternehmen.
Die v�llig verst�rten israelischen W�hler kann man da wohl abschreiben und ich bin in tiefstem Zwist mit mir, ob ich dagegen auf ihre amerikanischen `counterparts� mein Geld setzen m�chte... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Immerhin hat die israelische Opposition den gestrigen erneuten Mord an einem Hamas-F�hrer in scharfen Worten kritisiert. Sch�rfer, als das deutsche oder amerikanische Politiker je wagen w�rden ...

Man stelle sich aber auch die reaktion auf eine scharfe Deutsche kritik vor.
ich f�r meinen Teil w�re damit einverstande alle Diplomatischen beziehungen zu Israel einzustellen solange Sharon an der Macht ist.
Und die Amerikaner ? Dazu braucht man ja wohl nur ein Wort zu sagen.
Bush
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Hey, du wolltest ein Wort sagen, nicht eine Beleidigung! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Aber f�r eine Beleidigung braucht man mindestenst noch ein Wort
"Du"
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Erw�hnte ich schon mal, das die Sharon-Regierung beseitigt geh�rt - EGAL wie ?.....

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Ich mag da langsam nicht mehr hinh�ren: "Die Welt reagiert mit scharfer Kritik......."

Wie sch�n !!! Ihre Kritik k�nnen sich die Vereinten Nationen langsam aber sicher in den Hintern schieben. TUN sollen sie was !!! Wenn nicht endlich per Resolution drastische Sanktionen und Embargos gegen USA und Israel verh�ngt werden, wird dort auch kein Lerneffekt stattfinden.

Uneins bin ich mir �ber Spaniens Ank�ndigung, nun doch in k�rze s�mtliche Truppen aus dem Irak abzuziehen:

Klasse, weil so den USA der nackte Hintern gezeigt wird - Scheisse, weil die Terroristen sich mit ihrem Anschlag in Spanien und ihren weiteren Drohungen als Sieger f�hlen d�rfen.....

@ Ddraig,
das Problem, nicht massiv einzugreifen, liegt meiner Meinung nach auch darin, dass wir Deutsche ja ohnehin nicht den Mund aufmachen d�rfen. Sonst wird uns wieder unsere Vergangen vorgehalten. Damit kann man uns doch sch�n unter Druck setzen. Leider.

Und was ist mit allen anderen Staaten?

Nein, es ist meiner Meinung nach zu einfach, immer wieder auf die Vergangenheit Deutschlands zu verweisen - von wem auch immer...

Nun ich f�r meinen teil meinte ja die reaktion der anderen Staaten dieser Welt wenn Deutschland mehr tun w�rde als eine reine Kritik auszu�ben.
Das Israel da nicht gl�cklich reagieren w�rde ist ja wohl klar, damit kann man aber leben denke ich.
Schlieslich ist Israel auch nur ein Staat unter vielen.
Wenn aber viele Staaten anfangen Deutschland wieder in diesem altbekannten Licht zu sehen?
Ob wir -damit- leben k�nnen und wollen wei� ich nicht.

@ Elgi, nat�rlich ist einfach und bequem auf unsere Vergangenhei zu verweisen. Damit h�lt man uns in zaum. Ich pers�nlich habe kein schlechtes Gewissen, ich bedauere, das dies damals geschehen ist und das war�s. Muss ich mir aber in dieser Angelegenheit immer den Mund verbieten lassen? Leider ja.
Warum sich die anderen Staaten sooo zur�ckhalten? Ich wei� es nicht

@ Stone, fragt jemand die Pal�stinenser ob sie gl�cklich sind.
Wie lange will man uns das noch vorwerfen?
Ich hoffe, dass ich den Tag noch erlebe, an dem die Bundesregierung, mal mit den Israelis Klartext spricht. Wenn es die dann noch gibt.

Ja, es ist zu einfach, aber es ist eben auch einfach. Weil, obwohl inzwischen wohl die letzten f�hrend Verantwortlichen zwar nicht alle zur Rechenschaft gezogen wurden, aber ausgestorben sind, wir immer noch mit schlechtem Gewissen indoktriniert sind. Wobei unsere europ�ischen Verb�ndeten gerne ignorieren, dass sie alle eine mehr oder weniger starke rechtsradikale Fraktion im eigenen Lande haben!

Zum oben angesprochenen Embargo: Nat�rlich helfen Worte der Kritik rein gar nichts. Ein Embargo funktioniert aber auch nur, wenn es weh' tut. Nun ist es leider so, dass wir den Amerikanern gar keinen gr�sseren Gefallen tun k�nnten, als die europ�ische Konkurrenz vom Markt zu nehmen. Die EU (und vor allem D) exportiert mehr in die USA als sie aus den USA importiert.

@ Bigclaw6
Nein, anscheinend fragt keiner die Pal�stinenser.
Das ist ja das bedauerliche, und das ist es ja auch weswegen wir uns hier zum Teil ja aufregen.
Nur verstehe ich jetzt nicht ganz warum du mir diese Frage stellst, auch ich hoffe das sich die Bundesregierung ihrer Weltpolitischen Verantwortung eines Tages in dem ausma�e bewu�t wird das sie ganz klipp und klar, auch mit hilfe von eigenst�ndig verh�ngten Sanktionen, wie sie von Ddraigfyre z.B. gefordert werden, das klarmacht.
Ob das aber irgend etwas an zu erwartenden reaktionen �ndert?
Wie gesagt, die frage ist wollen wir damit leben.
Nun ich f�r meinen Teil w�re bereit damit zu Leben.
Der andere teil ist der das da ein angeblicher Rechtstaat auf mittel zur�ckgreift die man nur noch als Terrorristich bezeichnen kann.
Und auch da werden die pal�stinenser nicht gefragt.

@ Stone, das war keine direkte Frage an Dich, sondern eine allgemeine Frage.

nie im leben!!

warum sollte ICH ein schlechtes gewissen f�r dinge haben, die noch dazu ein �sterreicher <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> vor �ber 60 jahren angezettelt hat?
aber im ernst - das was seinerzeit abgegangen ist, kann mit nichts entschuldigt, noch sollte es totgeschwiegen werden.
aber ich lasse mir von niemandem nur ob meiner staatsb�rgerschaft den mund verbieten noch lasse ich mich in die rechte ecke schieben, wenn ich laut und f�r alle vernehmlich ���ere, dass die israelischen aktionen nicht nur "mit aller sch�rfe verurteilt" werden m�ssen, sondern die staatengemeinschaft mit allen ihren zur verf�gung stehenden mitteln das land sanktionieren sollte. da halte ich es ausnahmsweise mal mit draiggy <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Ja das ist einer der grossen Marketingerfolge der �sterreicher - aus Beethoven einen �sterereicher und aus Adolf einen Deutschen machen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Was ich mit meinem Beitrag ausdr�cken wollte ist Folgendes:

Gegen das Vorgehen von Israel (mit Wahlkampfabsichten unterst�tzt durch GWB) beschwert sich nicht nur Deutschland nicht. W�re das der Fall, k�nnte man ja die arg strapazierte M�r von der ach so b�sen "Umwelt" bem�hen, die sofort auf Deutschland einpr�gelt, wenn von dort israelkritische Worte zu h�ren sind.
Vielmehr ist es doch so, da� sich kein Staat und auch kein Staatenbund aufrafft und irgendetwas Nennenswertes zu Stande bringt. Wie will man aber das bitte sehr mit dem suggerierten Vorwurf gegen die Deutschen erkl�ren?

Ganz gleich, ob Deutschland mit dem Problem zu k�mpfen hat, gegen Israel wegen des Holocausts nicht allzu kritisch vorgehen zu d�rfen (was ich im �brigen bezweifeln mag), ist es in der aktuellen Situation so, da� KEIN Staat irgendetwas unternimmt. Und in diesem Zusammenhang ist es str�flich simpel herzugehen und Deutschland aus diesem Reigen der Passivit�t mit dem Totschlagargument der historischen Schuld herauszukatapultieren. Die Gr�nde liegen wohl woanders... und nicht in der deutschen Geschichte.

Es wird sich wohl kein Staat der Welt trauen, das was die Israelische Regierung mit den Pal�stinensern betreibt, als V�lkermord zu bezeichnen. In meinen Augen ist das n�mlich nichts anderes.
Es traut sich leider auch kein Staat riguros gegen die Amerikaner vorzugehen.
Armes Europa, arme Welt.

@ Elgi

Was die Weltweiten Situation angeht hast Du sicherlich nicht so unrecht.
Aber das �ndert nichts an der Deutschen lage, also kann man letztendlich was Deutschland angeht auch keine allgemeing�ltige Antwort finden.
Villeicht ist es so wie Du sagst, vielleicht liegt es aber tats�chlich an den genannten gr�nden.
Da eine trennlinie zu finden d�rfte so gut wie unm�glich sein.

Nur sollte Deutschland irgendwann anfangen, ein neues Selbstbewu�tsein aufzubauen.
Warum wirft keiner den Amerikanern Vietnam vor? Weil die selbst es leugnen? Die Atombomben auf Japan? Kein Staat der Welt, selbst die Japaner nicht, kommt auf die Idee, das alles den Amis zum Vorwurf zu machen. Warum nicht? Von deren eigenen Rassenpolitik ganz zu schweigen. Ich frage mich wirklich, wo die Angst vor den Amerikanern her kommt. Nur aus wirtschaftlichen Gr�nden?

F�r die Atombomben bin ich versucht zu sagen "Weil Geschichte von den Siegern geschrieben wird" - aber Vietnam ist eine gute Frage. Vielleicht, weil es weit weg ist und in unserem Kulturkreis die Masse nicht interessiert? Und weil in der ganzen Nachkriegszeit die Amerikaner wegen des kalten Krieges die Meinungsbildner einer ganzen Generation waren? Zynisch? Mag sein.