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Joined: Mar 2003
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Ich m�chte erw�hnen, da� ich meinen letzten Beitrag noch editiert habe.
Kommen wir aber nun zu der Frage, ob Zitat oder nicht Zitat. Ich denke, selbst Dir sollte auffallen, da� jener Beitrag, den Du zitierst und der von mir stammt, aus ZWEI Teilen besteht.
Der erste schlie�t das Thema "Allgemeine Kritik aus dem Ausland" ab - und zwar nicht mit einem expliziten Zitat von Dir.
Der zweite Teil f�ngt ein neues Thema an - n�mlich die innerdeutsche Kritik, nach der alle weg vom Fenster sind, die etwas Israelkritisches sagen. Hier zitiere ich Dich in der Tat, aber das hat mit dem Vorhergesagten reichlich wenig zu tun.
Last edited by elgi; 20/04/04 01:24 PM.
Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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Edit Jetzt mu� ich aber tats�chlich was zugeben, ich habe die Textstellen beim nochmaligen Durchlesen falsch eingeordnet. Und so eine andere Textstelle von mir an die stelle des zitats von Dir gesetzt. Dadurch habe ich dann den zusammenhang verloren und deine Aussage auf mich bezogen. Das war aber keine absicht, dennoch will ich mich daf�r entschuldigen. Sorry, war mein Fehler
Last edited by Stone; 20/04/04 01:47 PM.
Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles) Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
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@elgi: Ich wei� das mit Stauffenberg, das war ironisch gemeint, deswegen auch der "ouch" smilie... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />
...um das ganze zu verdeutlichen: Hitler war Deutscher und Stauffenberg �sterreicher... ...so in etwa kann man die �sterreichische Vergangenheitsbew�ltigung umschreiben... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Last edited by bernhard; 20/04/04 01:45 PM.
bernhard
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Joined: Mar 2003
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Also gut, noch einmal ganz langsam, damit wir uns alle nicht bis in alle Ewigkeit mi�verstehen... der derart kritisierte Beitrag von mir lautet folgenderma�en: [color:"red"]Wir brauchen uns da nichts vormachen, wenn in Deutschland, jemand der auch nur ein kleines bischen bekannt ist, oder in einem �ffentlichen Amt steht, etwas gegen den Israelichen Staat sagt oder eben jenen Zentralrat, dann ist er weg vom Fenster.[/color] [color:"orange"]Gut... nachdem schon einige zugegeben haben, da� die Behauptungen, da� Deutschland aus dem Ausland fertiggemacht wird, wenn etwas antiisraelisches gesagt wird, im Grunde genommen nicht stimmen, wollen wir uns doch mal ins Landesinnere wagen.[/color] [color:"blue"]Wann hat jemand "etwas gegen den Israelischen Staat oder eben jenen Zentralrat" gesagt und war dann weg vom Fenster? Und ganz wichtig w�re mir bei einer eventuellen Antwort, was die betreffende Person gesagt hat. Danke schon mal... [/color] Die Farben stammen von mir. Der Rote Bereich ist ein Zitat von Dir - er besagt meiner Interpretation nach, da� in Deutschland nichts gegen Israel oder den Zentralrat gesagt werden kann, weil die Kritik allzu stark wird. Der Orangene Bereich ist der Beginn meines Beitrages. Hier schlie�e ich das Thema "Kritik aus dem Ausland" ab - denn dieses war f�r mich abgeschlossen, weil mir niemand Beispiel nennen konnte. In diesem Bereich zitiere ich jedoch niemanden. Am wenigstens Dich, weil Du meiner Meinung nach zu dem allgemeinen Argument der Kritik aus dem Ausland - also nicht im Zusammenhang der j�ngsten politischen Entwicklungen in Nahost - nichts geschrieben hast. Der Blaue Bereich f�ngt nun also das neue Thema an - innerdeutsche Kritik. Hier gehe ich nun auf das Rote Zitat ein und nehme sogar einen Ausdruck explizit in Anf�hrungsstrichen auf. Hier ist das Zitat auch gerechtfertigt, weil Du ja scheinbar die Meinung vertrittst, da� es innerhalb Deutschlands eine scharfe Kritik gibt, wenn man sich gegen Israel oder den Zentralrat �u�ert. Was ich hier aber tue ist nichts anderes, als nach Beispielen zu Fragen. Weder lege ich Dir etwas in den Mund, noch verdrehe ich Deine Aussagen. Zwei Dinge kann man mir vorwerfen: 1. Das rote Zitat ganz am Anfang ist suboptimal plaziert... das liegt daran, da� die Zitate stets am Anfang des Beitrages stehen, wenn man den "Quote"-Button benutzt und ich in diesem Fall nicht �ber eine falsche Implikation nachgedacht habe, die solch eine Positionierung haben k�nnte. Ein besserer Platz f�r das rote Zitat w�re zwischen Orange und Blau. 2. Das mit dem zugeben kann man als polemischen Rhetorik-Griff interpretieren. Ich hatte ihn nicht bewu�t als solchen konzipiert, ich habe einfach aus Mangel an Beispielen, die ich gefordert hatte, geschlossen, da� die allgemeine Kritik aus dem Ausland nicht wirklich ernstzunehmend best�nde. Aber da lasse ich mich gerne eines Besseren belehren. Ich hoffe, ich konnte etwas Licht in diese Angelegenheit bringen und wir jetzt wieder zur�ck zum Thema kommen k�nnen.
Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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Joined: Mar 2003
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@elgi: Ich wei� das mit Stauffenberg, das war ironisch gemeint, deswegen auch der "ouch" smilie... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />
...um das ganze zu verdeutlichen: Hitler war Deutscher und Stauffenberg �sterreicher... ...so in etwa kann man die �sterreichische Vergangenheitsbew�ltigung umschreiben... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> Ach so... ich hatte den durschnittlichen IQ der �sis ganz vergessen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Sorry...
Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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Joined: Mar 2003
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Nun ja, wen interessiert es denn auch heute noch, das die �sterreicher so laut "Heil Hitler" gebr�llt haben, das man es noch am Nordpol h�ren konnte, als sie "heim ins Reich" geholt wurden ? Der Feuereifer, mit dem sie der Nazi-Ideologie folgten liess sogar die meissten deutschen NSler blass aussehen.
ELGI: Die Nazis hatten im dritten Reich ein sehr einpr�gsames Propagandabild vom "b�sen Juden" geschaffen: �lig, schmierig, verschlagen, arrogant, hinterh�ltig, heuchlerisch, betr�gerisch, verlogen, etc. etc..... Der Jude also als Unsympath schlechthin.
Ein Herr Friedman passt 60 Jahre sp�ter absolut perfekt in dieses Bild und erf�llt gl�nzend alle diese Klischees. Von daher hatte M�llemann schon recht, indem er Friedman vorwarf, den Antisemitismus mit seinem Auftreten selbst zu sch�ren. Der Kerl ist so ein schleimiger Widerling, das sich der ZdJiD mit ihm alles andere als einen Gefallen getan hat.
Ich hatte es vor l�ngerer Zeit schonmal kritisiert: Die Juden sind eine Religionsgemeinschaft ( offiziell zumindest. Die Realit�t sieht etwas anders aus, aber das w�rde hier zu weit f�hren. ). Ergo ist der ZdJiD das Sprachrohr und die Vertretung einer Religionsgemeinschaft in Deutschland ( offiziell zumindest. Inoffiziell ist es die Deutschland-Zweigstelle des Mossad ). Als solcher hat er sich aus der deutschen Politik komplett herauszuhalten. Nur traute sich leider kaum jemand, ihm das mal zu sagen. M�llemann mag ein Arschloch gewesen sein - in dem Punkt hatte er jedenfalls Recht.
Schon allein die Tatsache, das Friedman seinerzeit als Vize des ZdJiD permanent in allem seine Finger drin hatte und zu jedem Furz seine �lige Visage in irgendwelche Kameras halten musste, um der deutschen Politik vorzuschreiben, wer welcher Partei angeh�ren d�rfe und wer nicht, war ein Unding.
Aber wie wir sehen, sind solche Leute nicht totzukriegen. Friedman k�nnte es wahrscheinlich vor dem Reichstag mit Ziegen treiben und bek�me bei einigen Sendern immer noch eine Talkshow angeboten. Warum ? Weil man sich sonst wieder den Vorwurf des Antisemitismus machen lassen m�sste.....
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Joined: Mar 2003
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Ein Herr Friedman passt 60 Jahre sp�ter absolut perfekt in dieses Bild und erf�llt gl�nzend alle diese Klischees. Von daher hatte M�llemann schon recht, indem er Friedman vorwarf, den Antisemitismus mit seinem Auftreten selbst zu sch�ren. Der Kerl ist so ein schleimiger Widerling, das sich der ZdJiD mit ihm alles andere als einen Gefallen getan hat. Das ist eine l�cherliche Ausrede... tut mir leid, aber anders kann ich das nicht beurteilen. Ich hatte es schon vorher gesagt und ich wiederhole mich nur allzu gerne: Wer etwas gegen Juden hat, weil sie Juden sind, f�r den ist Friedman nur ein Pseudo-Grund. Kein ernstzunehmender Mensch mutiert zum Antisemit und/oder Judenhasser, weil er Friedman nicht ausstehen kann. Wer Friedman als Grund f�r seinen Antisemitismus/Judenha� vorschiebt, ist nicht mehr wert als der Dreck unter meinen alten Sportschuhen. Damit ist das Thema f�r mich erledigt. Viel Spa� noch.
Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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Joined: Nov 2003
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Ohne das jetzt auf den rest der Juden beziehen zu wollen, ich kenne auch gar keine. Oder diese eigenschaften in Friedmann zu sehen weil er Jude ist. So frage ich mich denoch, ob die Nazi propaganda eine zeitmaschine gehabt hat. Bei der beschreibung m�ssen sie Friedmann gekannt haben.
Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles) Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
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Joined: Mar 2003
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Du verstehst nicht worauf ich hinaus will, Elgi:
Die breite Masse hat nunmal kein besonders ausgepr�gtes Bildungsniveau. Sonst h�tten es die Nazis mit ihrer Anti-Juden-Propaganda wohl damals auch nicht so leicht gehabt, oder ? Halt der Masse ein Feindbild hin und sie nimmt es dankbar an. Das war damals so und ist heute nicht viel besser. Wie gross diese breite Masse der Ungebildeten tats�chlich ist, kannst Du an der Auflage der Bildzeitung ablesen.
Die breite Masse orientiert sich auch immer an Symbolfiguren. Friedman war eine solche Symbolfigur. F�r die breite Masse also die Schlussfolgerung: Friedman unsympathisch = Juden unsympathisch.
Von daher traf M�llemanns Aussage absolut zu.
Schade, das man mit Dir keine Diskussionen mehr f�hren kann, ohne das Du Dich nach kurzer Zeit auf beleidigende Weise verabschiedest. Du erf�llst inzwischen alle Vorw�rfe, die Du mir fr�her immer gemacht hast ( oder noch machst ).
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Joined: Mar 2003
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Dieses Thema hatten wir vorher schon diskutiert, Ddraig. Deswegen werde ich nichts mehr dazu sagen... zumal wir auf keinen gemeinsamen Nenner kommen w�rden, ganz egal, wie oft ich mich wiederhole. Deswegen sage ich der Fairne� halber, da� die Diskussion f�r mich zu Ende ist... ist besser, als wenn ich ganz einfach schweige.
Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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Joined: Mar 2003
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Ach so. Gut, ich konnte nicht wissen das Du Diskussionen nur f�hrst, wenn Du anschliessend mit Deinem Disskusionspartner auf einem gemeinsamen Nenner bist. Ich f�hre Diskussionen, wenn mein Diskussionspartner andere Ansichten hat und diese darlegt - wir also nicht auf einem gemeinsamen Nenner sind. Sonst k�nnte ich einfach ein Bier mit ihm trinken gehen und mich �ber das Wetter unterhalten.
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Joined: Mar 2003
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Du tust ja gerade so, als ob wir das Thema nicht schon durchgekaut h�tten. Das ist aber geschehen, und auch jetzt habe ich meine Meinung kundgetan. Bei diesem Thema sehe ich wirklich keinen Sinn mehr darin, weiter zu diskutieren. Bier trinken k�nnen wir aber gerne...
Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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OP
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Joined: Mar 2003
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tochter zu versteigern da f�llt mir jetzt nix weiter zu ein <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
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Joined: Nov 2003
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Als ich das heute morgen gelesen habe, war ich mehr als sprachlos. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />
Genieße Dein Leben ständig, denn Du bist länger tot als lebendig.
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Joined: Nov 2003
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Da kann ich nur den Kopf sch�tteln, ratlos. Selbst wenn das wirklich nur ein "Scherz" war, dann sind die Leute vollkommen krank, wiederlich.
Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles) Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
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Joined: Mar 2004
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Ja wirklich widerlich - und die Leute, die drauf bieten sind kein' Deut besser!
In times of crisis it is of the utmost importance not to lose your head (Marie Antoinette)
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Joined: Nov 2003
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Das stimmt, aber denen wird auf keinen einer glauben das dass nur ein "Spass" war. Vielleicht treffen anbieter und bieter ja im Knast zusammen. Dann k�nnen die ja lachen.
Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles) Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
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Joined: Nov 2003
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Das Schlimme daran ist, dass e-Bay es, nach deren Aussage, nicht kontrollieren kann. Finde ich unm�glich. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Genieße Dein Leben ständig, denn Du bist länger tot als lebendig.
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Joined: Nov 2003
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Nach was f�r Kriterien soll E-Bay denn suchen, da gehen jeden tag zig tausend Angebote �ber den Tisch. Ausserdem wer rechnet denn mit so was? Da mu� man die Schuld schon bei den leuten suchen die das "Angebot" gemacht haben und bei denen die geboten haben.
Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles) Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
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Joined: Nov 2003
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Vielleicht sollte e-Bay mal seine Anbieter genauer unter die Lupe nehmen. Es kann nicht angehen, dass die so etwas verschlafen, �bersehen oder sonst was. Es gibt Schutzeinrichtungen. Da m�sste man nur mehr Leute anstellen, die die Angebote �berwachen. Tut mir leid, aber einen Teil der Schuld sollte man auch bei e-Bay suchen.
Genieße Dein Leben ständig, denn Du bist länger tot als lebendig.
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