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#271701 02/12/04 05:50 PM
Joined: Nov 2003
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Was die Charkterisierung angeht so schliese ich mich Glance an.
Da könntet ihr noch dran feilen.
Alleine schon weil es sehr schwer ist so eine Geschichte zu lesen wenn man sich nicht mit den protagonisten identifizieren kann.

Und die Ungeduld merkt man nicht nur dem jugendlichem Drake an. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Mir kommt es so vor das ihr zwei sehr gute ideen habt (und das habt ihr), aber dann alles auf einmal birngen wollt.
Aber wenn eure geschichte nur eine Seite im Topic lang werden soll ist das auch okay.

Wie, die soll länger werden? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Geduld.
Nehmt euch etwas mehr Zeit die Posts etwas zu entspannen, auch im Textfluss.
Das habe ich schon öfters vorgeschlagen.
Es fällt mir schwer immer den überblick zu behalten weil alles so gedrängt steht.

Macht öfters einen Absatz, und auch mal eine Leerzeile.

Dann wird alles etwas übersichtlicher.
Aber auch was das voran Treiben angeht. Ich bin sicher das Ihr beim besprechen viele Details ausarbeitet die dann in den Posts nicht mehr drin sind.
Weil Ihr sie ja kennt.
Wir kennen sie aber nicht, und dann steht man als untalentierter gedankenleser, doch etwas auf verlorenem Posten.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles)
Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
#271702 02/12/04 08:29 PM
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Da kann ich mich meinen Vorrednern nur anschließen. Ihr könntet viel mehr aus der Geschichte machen.


Genieße Dein Leben ständig, denn Du bist länger tot als lebendig.
#271703 03/12/04 07:25 AM
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Noch mehr Kritik erwünscht?

Erstmal kann auch ich mich der Feststellung anschliessen, dass die Charaktere viel zu farblos sind. Als wären es nicht mehr als Statisten.

Weiterhin:
Quote
"Kannst du uns mal verraten wie du so alt geworden bist, falls du uns überhaupt die Wahrheit sagst." unterbrach ihn schon wieder Drake.
"Das ist eine sehr lange Geschichte. Wo fang ich da denn am besten an? ...


Und dann beginnt der Fremde zu sprechen, udn irgendwie werde ich den Eindruck nicht los, dass das, was er da von sich gibt, nicht die Erklärung für sein langes Alter ist. Kann mich aber irren, immerhin ist er ja noch nicht fertig mit seinem Text.

Mit anderen Worten: Ich habe den Eindruck, das ihr euch selbst in der Geschichte verliert und den Überblick verliert. Ihr lasst eure Charaktere Fragen stellen, macht aber eigentlich keine Anstalten, diese zu beantworten - obwohl ihr es im text versprecht.
Für den Leser viel zu anstrengend, wie ich finde.

#271704 03/12/04 02:01 PM
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Also erstmal:
Danke für die Kritik(jetzt echt!) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Aber wie soll ich die characterbeschreibung in die geschichte einbauen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Und sagt mir bitte was ich alles schreiben muss, also kleidung, alter,(größe)undso weiter...
Desweiteren möchte ich sagen, dass Anwar ja noch nicht mit erzählen fertig war.
Warum er so alt werden konnte, wird später noch offenbart <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

PS: Juhu, also den Character von Drake(wenigstens den teil)hab ich doch gut hingekriegt oder??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

#271705 03/12/04 02:24 PM
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Nein, finde ich ganz und gar nicht.

Was sind die Ziele von Drake, was bewegt ihn zu solch einem Abenteuer? Was empfindet er, wenn er einen armen Höhlengnom röstet? Welche Ängste hat er, was bereitet ihm Freude, was sind seine Sehnsüchte? Reagiert er eher gefühlsmäßig oder kalt und berechnend? Wie wirkt er auf andere?

DAS ist es, was ich unter "Charakterbeschreibung" verstehen würde - und veles andere mehr, dass aufzulisten den Rahmen sprengen würde (und niemals vollständig wäre!)! Kleidung, Alter, Größe - das sind nur Äußerlichkeiten, die den Charakter oft nur sekundär prägen, und daher zweitrangig (wenn deswegen auch noch lange nicht unwichtig!).

Also vezettelt euch nicht in der äußerlichen Beschreibung eines Charakteres - es sei denn, es gibt ein wesentliches Detail (Ein Barde z.B., der um seinen Unterarm ein feines, besticktes Seidentuch gewickelt hat - scheinbar ohne jeden Zweck und Nutzen - der mit diesem Seidentuach aber ein agnz bestimmtes Erlebnis verbindet und es aus sentimentalen Gründen trägt.) Viel wichtiger ist es, die Empfindungen eines Charakters glaubhaft rüberzubingen - wenn Drake zornig ist, dann muss für den Leser das "Wieso" ersichtlich sein, und *wie* zornig er ist. Und Drake sollte in ähnlichen SItuationen *immer* zornig werden. Falls nIcht, dann ist erst recht eine Erklärung fällig, wieso er jetzt nicht wütend wird. Das heißt, Charaktere verlangen nach einr gewissen Stetigkeit in ihren Empfindungen. Sie solten nicht in der gleichen Situation mal in Tränen ausbrechen und mal schallend lachen - es sei denn, euch schweben Charaktere vor, die tatsächlich absolut nicht einschätzbar sind (soetwas glaubhaft (!) widerzugeben halte ich aber für das Schwerste überhaupt!).

Sprich: füllt die äußeren Hüllen eurer Charaktere mit Leben, mit Persönlichkeit! Den Eindruck, den eine Person auf andere macht, kann man nicht nur von seinem Äußeren ableiten - dazu gehört mehr! Die Art, wie sich jemand bewegt, wie er spricht, wie er reagiert. Kleine Gesten, mit denen er sich z.B. das in die Stirn gefallene Haar zurückstreicht und die irgendwie zu diesem Charakter gehören, weil eben jene Geste *zu ihm* gehört.

Was ihr beisher getan habt: Ihr habt Fotos beschrieben. Schön und gut, aber ein Foto ist letzendlich doch nur ein Fetzen Papier, egal wie schön die darauf abgebildete Person ist. Jetzt lasst eurer Fotos real werden, eure Charaktere aus der zweidimensionalen Ebene heraustreten. Dazu müsst ihr das Innere des Fotos ausfüllen.

p.s.: Niemand hier wird behaupten, dass das leicht sei... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

#271706 03/12/04 02:28 PM
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Wie Du bereust noch nicht gefragt zu haben? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Wie genau sieht Drake denn aus? Grösse, Kleidung, Ausrüstung, Augen- und Haarfarbe? Wie sieht seine Drachenform aus? Was passiert, wenn er wechselt mit seiner Ausrüstung als Mensch? Was kostet ihn das Verwandeln? Kann er das beliebig und willkürlich in beide Richtungen? Womit verbringt er so seine Tage? Hat er einen Beruf/Ausbildung? Warum ging er eigentlich regelmässig in die Stadt? Warum ging er ohne viel zu fragen mit dem Nekromanten mit? Hat er keine Verpflichtungen, dort wo er her kam? Wo kam er eigentlich her? Wie sieht's da aus? Was sind das für Drachenwesen? Ist er ein Aussenseiter dort, oder typisch für die Spezies? Was denkt er - über sich, über sein Abenteuer, über seine Begleitung, über seine Zukunft?

Genauso der Nekromant - wie sieht er aus (gut er ist gekleidet wie ein Nekromant - was und wie soll das sein?), warum zieht er durch die Lande? Warum nimmt er Drake mit? (Hat er ihn überhaupt richtig gefragt?) Wo kommt er her? Wie ist sein Ansehen als Nekromant in eurer Welt? Ist er ein Mensch? (Keiner hat je gesagt, dass nur Menschen Nekromanten sein können, das ist eher ein(e) Beruf(ung) denn eine Rasse).

Was fühlen eure Charaktere? Wie sieht die Welt mit ihren Augen aus? Was ist mit den anderen Sinnen (Geruch/Gehör/sonstige magische Sinne) Gibt es da Unterschiede zwischen Drake/Mensch und Drake/Drache sowie Nekromant?

Ich glaube das reicht erst mal übers Wochenende zum Nachdenken, oder? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />



In times of crisis it is of the utmost importance not to lose your head (Marie Antoinette)
#271707 03/12/04 02:35 PM
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Uiuiuiui, Leute, das wird Arbeit <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Aber ich bin froh, dass ihr uns bei der geschichte helft <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Danke <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Edit:

Äh, ich weiß leider immer noch nicht wie ich diese beschreibungen jetzt in die geschichte einbauen kann <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Last edited by Skydragon; 03/12/04 02:36 PM.
#271708 03/12/04 02:40 PM
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Arbeit - ja! Und wir haben dich gewarnt! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

In der Tat solltet ihr euch die Mühe machen dieses Charakterbild weitestgehend auszuformulieren und tatsächlich hinzuschreiben (ausserhalb der Geschichte) und dann in der Geschichte immer im Kopf behalten "Wie würde DIESER Charakter in DIESER Situation agieren/reagieren?" "Was kann er?" "Was kann er NICHT!"


In times of crisis it is of the utmost importance not to lose your head (Marie Antoinette)
#271709 03/12/04 02:49 PM
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[color:"orange"]Äh, ich weiß leider immer noch nicht wie ich diese beschreibungen jetzt in die geschichte einbauen kann [/color]

Grundsätzlich -> in Puzzlestückchen der Beschreibung, in (wie Buad sagte gleichbleibenden!) Reaktionen/Verhaltensweisen, Details.

Wie ich sagte, treibt ihr die Handlung sehr schnell voran - das ist gar nicht notwendig. Bedenkt, dass der Leser sowieso viel schneller liest als ihr wandert. Ausgenommen in Kampfszenen, die schnell, kurz, atmosphärisch dicht sein sollten, ist es völlig OK es langsam fliessen zu lassen.

UND MERKE! Was ihr nicht beschreibt, weiss der Leser nicht - oder schlimmer, er macht sich ein eigenes Bild, das völlig von eurem abweichen kann, und ist dann fürchterlich irritiert. IHR müsst beschreiben was der Leser wissen MUSS. Man kann manche Details der Phantasie des Lesers überlassen, aber wenn ein Detail wichtig ist, oder wichtig wird/werden soll, dann muss es von euch kommen.

EDIT
TIP: Zeige es jemand Neutralem, und frage, was er von der Figur wissen will. Und lasse ihn die Figur beschreiben, wie ihr sie geschrieben habt - Möglicherweise wirst du überrascht sein, dass was für dich völlig klar war, für jemand anderen ganz anders aussieht! Es ist nicht notwendig (sogar störend) seitenlange Beschreibungen vorab zu schreiben - aber das Bild muss sich im Laufe einer überschaubaren Zeit für den Leser entwickeln.

Last edited by GlanceALot; 03/12/04 02:55 PM.

In times of crisis it is of the utmost importance not to lose your head (Marie Antoinette)
#271710 03/12/04 03:19 PM
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Zum beispiel so.
Der Necromant schaut Drake wegen seines Zornausbruch überrascht an, der....."

Danach kann dann eine beschreibung kommen die die Gesichtszüge beschreibt, oder die Körperhaltung und damit auch hinweise auf die Rüstung/Kleidung.
Eventuell legt Drake eine Hand auf einen Dolch den er an der Seite trägt, oder stellt seinen Fuss der in einem kostbarem Stiefel steckt zur seite und baut sich breitbeinig auf.

Oder auch der Gedanke das diese Gefühlsausbrüche so typisch/untypisch für Drake sind.

Auch Drake selbst kann in diesem moment denken, z.B. "Warum erzählt der mir nicht was ich wissen will, ich habe keine lust mir dieses unnötige Zeug anzuhören." (das wäre die zornige Variante) "Das erinnert mich an eine begebenheit..." (damit kannst Du dann auf den background einer Figur eingehen) "Eigentlich finde ich den Knaben ja lustig, aber zeit habe ich keine" (das wäre dann eine art von amüsiertem Zorn)

Das ist jetzt natürlich sehr grob, aber ich will Dir und Zacharia ja auch keine Vorgaben machen.
Sondern nur Ratschläge. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />










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#271711 18/12/04 12:57 PM
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Hab wieder nen Teil gepostet, dann mal her mit der Kritik! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/xmassmiley.gif" alt="" />

#271712 21/12/04 11:50 AM
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Ja also Hallo erstmal. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />
Skydragon meinte, ich soll mich einfach mal vorstellen....ich bin die Happy und ich glaub ich mach dann ma bei dem RPG mit <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" /> ..sofern ihr mich lasst <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Dachte bei meinem Charakter vielleicht an eine Elfe, aber ich lass mich auch auf Verhandlungen ein <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Bis dann, Happy <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />


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#271713 21/12/04 01:27 PM
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Geht doch! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/XmasJump.gif" alt="" />
Ach hap, sag bloß ned, dass du über die Ferien auch wegfährst <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> , dann sind nähmlich nur noch ich und Tom übrig(sofern er nicht auch wegfährt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" /> ).
Zacharia fährt nähmlich weg <img src="/ubbthreads/images/graemlins/XmasEek.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />
Sky

#271714 21/12/04 01:46 PM
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Und ich gar keine Ferien mehr <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

#271715 21/12/04 01:49 PM
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Gibts im 'Feenreich' den überhaupt Schulen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />

#271716 21/12/04 06:00 PM
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Also ich kann dich beruhigen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
ich bezweifle zwar, dass ich an Weihnachten und Silvester allzu viel Zeit am PC verbirngen werde, aber ich bin über die Ferein nicht weg <img src="/ubbthreads/images/graemlins/xmassmiley.gif" alt="" />

Bye, Hap <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />


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#271717 22/12/04 05:08 AM
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Ich bin erst jetzt dazu gekommen mir den letzten Post richtig durch zu lesen.

[color:"orange"] Zacharia lag schon schlafend auf dem Boden als Drake ihn aufweckte.
[/color]

Was soll das?
Erst löchern die beiden Anwar das er seine Geschichte erzählt, und dann legt sich einer der beiden Schlafen?
Völlig unmotiviert wie mir scheint.
Oder Da fehlt etwas.
Aber bei den drei Sätzen die Anwar da gemacht hat kann doch keiner Einschlafen.
Da müßt Ihr in zukunft besser achtgeben das solche anschlussfehler nicht mehr geschehen. (Ich gehe einfach mal davon aus das da was fehlt.)

Ansonsten keine verbesserung, aber nicht den Kopf hängen lassen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Es ist ja auch nicht so schlecht das man es nicht lesen könnte.


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#271718 30/12/04 03:39 PM
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Jo also ich denke mal wir sollten das RPG in nächster Zeit lieber im Präsens posten, am sonsten ist es ja eine Geschichte... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

#271719 01/01/05 06:20 PM
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Hm..also ganz ehrlich..diesen plötzlichen Sprung vom Präteritum ins Präsens find ich schrecklich...was ist so schlimm daran, die Geschichte in der Vergangenheit zu schreiben, sie spielt ja auch in der Vergangenheit und geschieht nicht gerade jetzt, oder? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Bye, Hap <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />


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#271720 02/01/05 01:21 PM
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Och komm schon! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Das ist doch ein RPG!
Das ist so als ob man das mit den Characteren erlebt, also in der gleichen Zeit <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Naja, jedenfalls denk ich so <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

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