Larian Studios Forums General Chat (German) RPG Chat (German) Elder Scrolls IV: Oblivion - das perfekte RPG?

Ausnahmen best�tigen die Regel... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

p.s. Nicht das ich hier einen falschen Eindruck vermittle: Trotz der kleinen Sch�nheitsfehler � das Spiel ist wirklich sehr, sehr gut und hat immer wieder absolut geniale Momente!
Und zu meinem zweiten Durchgang wird es dann durch 1-2 Mods und PlugIns sowieso perfekt sein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Mittlerweile entwickelt Oblivion zu einem fantastischen Spiel f�r mich. Die Mod-Community werkelt fr�hlich an all den Dingen, die ich an Oblivion bem�ngle und auch ich selbst tauche doch langsam in die Welt ein. - Sie ist ja auch zu sch�n.

Ganz ehrlich, seit Gothic 2 fand ich keine (3D-)Welt mehr so heimelig. Am liebsten w�rde ich ja gleich dort leben.
Es ist einfach wundersch�n, wenn man in der Halbd�sternis vor einem Sturm an der K�ste in der N�he der Stadt Anvil spazieren geht.
Oder in den Weidenw�ldern in der N�he der Stadt Cheydinhal.

Es ist nicht so sehr die Engine, die diese Atmosph�re zaubert, sondern (wie bei Gothic 2) stimmt einfach das Feeling.

Jemand hat sich dar�ber beklagt, dass zu wenig Abwechslung in der Architektur sei. Das kann ich nicht unterschreiben. Jede Stadt hat ihren eigenen Baustil.
Sch�n auch, dass man die Hauptstadt beinahe von jedem Punkt der Region aus in der Ferne sehen kann.

Die verwaschenen Texturen ind er Entfernung st�ren mich dabei �berhaupt nicht. Wenn �berhaupt empfinde ich das als realistisch, dass ich in der Entfernung keine Details ausmachen kann.
Und der Framerate tut es auch gut.

Die Quests sind sehr abwechslungsreich. Kaum ein Auftrag, der nach dem �blichen "bring das dorthin" fertig ist.
Wobei ich zugeben muss, dass mich das manchmal ein bisschen nervt. Ich bringe da Waffen zu einigen K�mpfern in einer Miene und statt meinen Sold daf�r zu bekommen, heisst es: "So, hilf uns gef�lligst mal!" Und dann werde ich om Chef auch noch angeschnauzt, wenn einer der K�mpfer in Gras beisst!

Oder da kriege ich den Auftrag, mich um ein Rattenproblem zu k�mmern. Na klar, mach ich doch gerne - Ratten sind schliesslich auch in etwa die Gegnerart, die ich klein kriege.
Doch dann - o Graus - nicht Ratten soll ich erledigen, sondern einen Bergl�wen. Klar, mach ich. Aber die Dame ist nicht zufrieden, sie will, dass ich alle Bergl�wen erledigen. Naja, wenigstens hilft mir ein lokaler J�ger. Okay.
Aber dann ist die Kundin immer noch nicht zufrieden, denn sie glaubt, ihre Nachbarin habe was mit dem Loch zu tun, durch das die Bergl�wen in ihren Keller gelangt sind.
H�h? Das ist mir eigentlich wurscht! Ich habe die Sache erledigt, ich will ejtzt mein Geld!

Sowas nervt mich. Es w�re in Ordnung, wenn das einen neuen Quest gemacht h�tte aber nein, ich kriege nichts, weil der Auftrag nicht erf�llt ist.
Das nervt mich.

Das mit der Modcommunity stimmt wirklich, man kann das Spiel schon sehr gut dem eigenen Geschmack anpassen. Die verwaschenen Texturen haben mich schon gest�rt, aber daf�r gibts ja auch schon 3 verschiedene Mods zur Auswahl die das ganze ohne wirklichen Performanceverlust um einiges versch�nern.
Zum Gl�ck beginnen jetzt bald die Osterferien, nun kann ich endlich wirklich ausgiebig spielen =)

Kleine Anmerkung:
Ich habe explizit einen Vergleich zwischen Morrowind (da gibt es neben sehr unterschiedlichen konventionellen Geb�udestilen auch noch bewohnte Pilze, Riesenkrabbengeh�use etc.) und Oblivion angestellt - zudem unter der �berschrift "weniger exotische Vielfalt".
Leider ist da noch viel mehr verschwunden (Schulterst�cke, G�rtel?, Seelensteine, die sich auch optisch unterscheiden usw. - nur um noch eine paar weitere Punkte zu nennen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />)

Das klingt allerdings sehr �bel.

Bei all der im Vorfeld propagierten Grafikpracht, Neuerungen und Verbesserungen ist es schon ent�uschend, wenn man im Gegenteil in den angesprochenen Punkten sogar hinter den mit MW schon gut gesetzten Standard noch zur�ckf�llt... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Ich mein� - bestimmte, in MW liebgewonnene R�stungsteile wie Schulterst�cke, G�rtel mehr!?!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" /> Was soll das denn!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Hoffentlich kann die rege Community da einiges an Kompensation leisten... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />


Ragon

Ich fand diesen Quest geradezu genial. Zum einen weil er eine Anspielung auf den Ratten-Quest in Morrowind ist (wo man wirklich nur die Ratten killt und seine Belohnung abholt), zum anderen, weil ich diese "Gehe dahin, kille das, komme zur�ck"-Quests einfach nur langweilig finde.

Die Ratten-Queste ist sozusagen das "Hello, World" unter den frischgebackenen Rollenspiel-Helden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Von Baldur's Gate kenne ich das als Ratten, die sich als zu groߴgeratene Spinnen entpuppen, in Siege of Avalon sind's Riesenk�fer ... Ich glaube, es gibt kaum ein Rollenspiel ohne "Ratten". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

In Arcanum kann man sich bei einem H�ndler "Rattengift" besorgen - das hei�t, er verkauft eigentlich kein Gift. Nur f�r Ratten, und damit meint er Orcs, was in meinen Augen ziemlich rassistisch von diesem NPC ist.

Edit : Oblivion Hardware-Guide von Gamespot :
http://www.gamespot.com/features/6147127/p-1.html

Versteht mich nicht falsch. Ich habe ersten einmal nichts gegen eine Ratten-Quest. Die geh�rt einfach zu einem Rollenspiel. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Zweitens finde ich es l�blich, wenn das Questdesgin mal wieter geht, als dies bei Baldurs Gate der Fall war.

Aber mich nervt es, wenn es solche Endlosquests sind. Ich finde es besser wenn (z.B. wie bei Gothic) ein zweiter Quest ge�ffnet wird, der auf den ersten Aufbaut. Im Spiel selbst macht das (storytechnisch) keinen Unterschied. Der einzige Unterschied w�re wirklich nur, dass dann der erste Teil (den ich ja abgeschlossen habe) auch als abgeschlossen gilt und ich demenstprechend EXP und Gold bekomme.

Bei Oblivion habe ich jetzt einfach einen ungel�sten Quest, in den ich Zeit und Material gesteckt habe, um f�r die Kriegergilde einen Auftrag zu erledigen (der ja eigentlich l�ngst erledigt w�re), niemand gibt mir aber was daf�r, bis ich untersucht habe, was eine Schriftstellerin in der Nach treibt!

Aber im Grossen und Ganzen sind die Quests wirklich gut gemacht.


MIB, verzeih, da habe ich Dich ein bisschen falsch verstanden. In diesem Fall stimme ich Dir n�mlich zu.

Wenn ich auch beschwichtigend dazu sagen muss, dass ich die Schulterst�cke aus Morrowind nicht wirklich vermisse, da ich sie ziemlich h�sslich fand. Geschmacksache.
In Oblivion sind die Schulterst�cke ja praktisch schon integriert. Ich finde es gut, dass nicht mehr zwischen linker �rmel, rechter �rmel, linkes Schulterst�ck und rechtes Schulterst�ck unterschieden wird.
Und was die G�rtel angeht, so waren diese ja in Morrowind (wenn ich mich recht erinnere) an den Charaktermodellen sowieso nicht sichtbar.

kein Problem <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stupid.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Wohl eher ein Problem der Rezeption, nicht der Verarbeitung <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

In der Zwischenzeit kommen schon die ersten Updates/Neuerungen von offizieller Seite:

Elder Scrolls 4: Oblivion - Patch and Downloadables Update @ Official Site

Die positive Nachricht:
Offenbar arbeitet man an der Behebung der allseits arg kritisierten Lokalisierung (was immer das am Ende meint, die Andeutungen sind da etwas vage, O-Ton: "looking into the localization issues that have come up in Europe and are working to address some of those issues.")


Die etwas Unmut hervorrufende Neuigkeit (ich formulier�s mal etwas flapsig <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ):
Bethesda will f�r Ihre weiteren Mods (bei Oblivion neuerdings "Downloadables" genannt) offensichtlich Geld sehen. Gut, die Preise bewegen sich wohl im Bereich weniger Dollar.
Aber ich seh� die europ�ischen User da schon wieder "hinten runterfallen". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Das Konzept ist aber wohl zun�chst in gewisser Weise noch ein `Testballon�, weil die Entwickler explizit um Feedback gebeten haben.


Tsch�ssle,
Ragon

Bevor ich f�r Mods Geld zahle, schie�e ich mir doch glatt selbst in den Fu� wie in dieser wundervollen Szene bei "Gef�hrliche Brandung". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> (sorry, aber das war spontan der erste Gedanke, den ich bei der Sache hatte)

Klar, eine Pferder�stung f�r 2� und �hnliche Sp��e... Ist sicherlich lukrativ f�r Bethesda, wenn sie jetzt noch einzelne Items zu solch horrenden Preisen verkaufen k�nnen. Die armen XBOXler sind vielleicht sogar auf so etwas angewiesen - der PC-Markt wird hingegen mit hochwertigen, kostenlosen PlugIns bald �berschwemmt sein. Ein kurzer Blick auf tessource macht das deutlich.

�brigens gibt es mittlerweile mindesten zwei gute PlugIns, die in der deutschen Version die �besetzungs- und Formatierungsfehler ausb�geln (ich glaub von havok2? bzw. singler).

Gerade eben hat Rendelius, der Chef-Editor von RPGDot nun seine sicherlich
schon mit gro�em Interesse erwartete Rezension von "The Elder Scrolls IV: Oblivion"[/i]
ver�ffentlicht - und eine mMn. sehr durchdachte, ausgewogene und faire
Version davon.

Er geht ziemlich detailiert und durchaus kritisch auf die einzelnen Aspekte ein,
insbesondere einige Designentscheidungen von [i]Bethesda, die auch seiner
Meinung der Spielqualit�t eher abtr�glich sind, ohne die unzweifelhaften
Vorz�ge und das Potenzial des Spiels auf der anderen Seite in Abrede zu
stellen.


Das positivste daraus:
Unsere Hoffnung (zumindest die der PC-Besitzer unter uns <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) in Bezug auf die
hier schon offenkundig sehr berechtigten Kritikpunkte an dem im Vorfeld so
gehypeten RPG-Blockbuster (wie man nach den Verkaufszahlen in so kurzer Zeit
wohl schon sagen mu�) scheint gl�cklicherweise aufzugehen - in einem Wort:
MODS !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />


Ein Auszug:

"... Let me tell you about some of the mods I have installed right now.
They are all simple ones, but they have big effects on the game. I know that
other mods take the game in a different direction, but here is what I use:

The first mod tones
down levelling by the factor of 3. It takes three times as long to level than
in the original game (the mod offers 2x, 3x, 4x, 8x and 10x slowdowns). Gaining
levels feels right again for me. Another mod doubles the length of a day

in the gameworld.
This allows me to have more relaxed and less rushed game sessions. A third
mod removes the ability to fast travel to a location before you have visited
it, including the cities (I do not fast travel at all, but I think this is how
it should have been in the original release, IMHO). Then there is a mod
that makes the interface more PC-like, with more lines and smaller text, and
I use it as well. A nifty little mod lets fauna disappear after you have
harvested it, and it only returns after a certain amount of time. The guild
item ownership has been fixed by a mod I use, and now you can only use things
there for free according to your rank.

It's back to the graphics now. Out of the box, the distant textures look washed
out and blurred. Funny enough, this fact is much more hidden on the Xbox360,
where you just don't notice it that much. Anyhow, the modding community
has found a solution that - at least on my system - doesn't impact FPS at all,
but turns the visual into something really next-gen: I have installed new
textures for distant terrain, as well as a LOD normal map replacement (it
smoothes the shadows on the distant landscape). The result is that there is
little difference between what you see close to you and what you see far away,
which improves the visual quality of the game enormously. I also am using a
mod that makes dungeons and nights darker, and one that makes the water
look even more realistic.

The most important mod for me is this one: Tom Servos's Rare Items (at the
time being version is 1.18). It fixes the loot problem for me completely. Rare
items are now rare, really rare, and you don't find daedric armor on bandits
anymore. Magical items are rarer, too, and this all is done without tampering
with the levelling of creatures (as I said, I have no problem with that).

These and a couple of other cosmetic mods, which do not change the game
system, have turned Oblivion into the game I wanted to play. It looks good,
plays good and is so much fun it's hard to describe.

Going back to the vanilla Oblivion as it was shipped: Does it deserve the high
ratings it has received? And again, my answer has three parts: Yes, no, and
hell yes. Yes, because this game really is the next step in the series and works
for most folks out there as it is. It's not a bigger game than Morrowind,
it's a game of its own. Changes have been made, and it's good that Oblivion
is more than a sequel. No, because I feel that they sometimes took the
easy route when designing game mechanics, not the best route. And hell yes,
because they once again included the construction set. So we can tune the
game to our liking.
..."



Ragon, der vorfreudige Magier
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ich empfinde das nicht mal als so positiv... ich meine, es ist sch�n und gut, da� man das Spiel gut anpassen kann, aber es kann doch nicht angehen, da� ein Spiel erst durch Modifikationen der Spieler toll wird. D.h. es kann schon angehen... aber alleine die Tatsache, da� Mods notwendig zu sein scheinen, w�rde ich mir ernsthafte Gedanken �ber das Spiel an sich machen.
Gro�e und komplexe Spielwelten sind ja sch�n und gut, aber wenn das dann bedeutet, da� ich als Spieler hergehen und das Spiel erst richtig modden mu�, geht mir die Lust schnell verloren... von der Zeit dazu ganz zu schweigen.

Mit dieser Nachricht lege ich Oblivion endg�ltig ad acta. Vielleicht wenn es wie Morrowwind irgendwann mal 10 � kostet.

Ich bin nicht bereit soviel Geld f�r ein Spiel auszugeben und dann darauf hoffen zu m�ssen das andere Spieler sich die m�he machen und einen Mod erstellen der das Spiel interessant macht. Mal davon abgesehen das dann zig verschiedene Versionen existieren werden und man allein deswegen schon ein suchen nach gescheiter Hilfestellung, wenn es nicht mehr weitergeht was allein bei der gr�sse der Welt zu erwarten bleibt, vergessen kann.

Schade eigentlich, aber Morrowwind war ja schon eher was f�r das Auge.

Diese Bananen kann Bethesda bei sich reifen lassen. Aber nicht bei mir und nicht f�r mein Geld. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Ob das ein Trend ist ? Bei Neverwinter Nights ist es ja auch so, da� das Hauptspiel - ich meine jetzt ohne die Erweiterungen - relativ "einfach" ausgefallen ist, und erst mit dem Editor von den Leuten Selber etwas geschaffen worden ist.

Ich sehe es ambivalent : Okay, es ist nicht "rund", aber auf der anderen Sewite gibt es - ungewollt ? (Bugs) - dem Spieler die M�glichkeit zur Schaffung von Eigenkreationen (Mods). So �hnlich, wie es bei Strategiespielen bereits mit dem Erstellen von Karten �blich ist (Cultures).
Nur, da� es - bei NWN - Karten f�r ein Rollenspiel (basierend auf einem festgelegten System) sind, und bei Morgenwind und Oblivion halt Mods. Zumal es Mods ja auch l�ngst bei anderen Spielen gibt (der Klassiker ist ja wohl Counterstrike, das als Halb-Leben-Mod begann).

Auf der anderen Seite gebe ich da zum Beispiel Olnigg v�llig recht, wenn er schreibt, da� es doch nicht "okay" ist, wenn ein Spiel st�ndig die eigenen Tastatur-Einstellungen jedes Mal resettet ... Wie ignorant mu� ein Programmierer sein, da� er oder sie solch einen Reset programmiert ?

Ich werde mir jetzt einmal in Ruhe das Review von Rendelius durchlesen. Danach geht's weiter. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich habe auch nichts gegen Mods. Die Mods von Gothic sind zum grossen Teil einfach nur Klasse.

Aber die haben mit dem Spiel nicht zwingend etwas zu tun, oder wurden nicht ben�tigt um Gothic spielbar zu machen.

PB hat da viel mehr getan um ihre Fans zu befriedigen. Deswegen werde ich bei Gothic diesmal auch sofort zugreifen.
Selbst wenn dann noch ein patch ben�tigt werden sollte (oder mehrere <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ) dann kann ich doch sicher sein das dieser von PB nachgereicht wird. Und es nicht hei�t "Ja, dann macht doch mal selber liebe Fans. Euer Geld haben wir ja schon ..." <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Hmm.. finde das alles andere als schlecht, so hab ich die M�glichkeit mir die Mods rauszupicken die mich interessieren und kann das Spiel genauestens an meinen Geschmack anpassen.
In den ersten Tagen hab ich noch ohne Mods gespielt und auch schon verdammt viel Spass damit gehabt, seh das als sch�nen Bonus, aber es gibt keine gravierenden Fehler die da w�ren und das Spiel ohne Mods ruinieren w�rden.
Aber sowas w�rde ich mir f�r jedes Spiel w�nschen, perfekte Personalisierung der Spielmechanik (-;

Mir kommt vor viele die Oblivion noch nicht gespielt haben und von den ganzen Mods lesen die alles m�gliche ver�ndern, glauben man k�nne das Spiel gar nicht im Urzustand spielen, aber dem ist ganz sicher nicht so.
Aber vielleicht bin ich auch einfach nur allgemein so positiv �berrascht, denn so wenig ich Morrowind mochte so sehr mag ich Oblivion

Nur frisst das soviel Zeit, und dann gibts da auch noch das wunderbare Call of Cthulhu, ich kann mich nie entscheiden was ich spielen soll... ^^

Ich stehe da irgendwo zwischen euch allen.

Jetzt - mit all den Mods (lustigerweise in etwa die, die auch der RPGDot-Tester verwendet) - macht mir Oblivion unheimlich viel Spass.
Die Atmosph�re ist wirklich fantastisch, die Hauptstory finde ich recht gut und die Nebenquests sind abwechslungsreich.

Trotzdem finde ich, dass Oblivion - als eigenst�ndiges Spiel ohne Mods (und als solches muss es meiner Meinung nach auch bewertet werden) - die hohen Erwartungen nicht erf�llen kann.
Zu viele Designschnitzer sind da passiert.

Als Fundament ist Oblivion allerdings fantastisch. Den hohen Preis (vor allem der Sammleredition) finde ich hingegen nicht gerechtfertigt, denn Oblivion ohne Mods h�tte ich bereits l�ngst in die Ecke geworfen.

Ich finde, Oblivion ist mehr Wert als 10 Euro. Dass Bethesda aber Geld f�r eine popelige Pferder�stung verlangt, finde ich ehrlich gesagt unter aller Sau!
Mods sollen und m�ssen gratis sein - auch ein einziger Euro ist zuviel, sei es auch noch so "offiziell".


PS: Oh, und Alrik: "Half-Life" ist ein englischer Fachausdruck und bedeutet "Halbwertszeit" (zum Beispiel bei der Kernspaltung). <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
Und wenn Du schon Spieletitel �bersetzst, was ist dann mit "Gegenschlag"? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Hohe Preis? Ich habe f�r Oblivion 37 � gezahlt, das ist ziemlich billig, verglichen mit den Standardpreisen von 45-50 �