Larian Studios Forums General Chat (German) immer wieder gern genommen - die aufreger

Na na, nicht gleich Euthanasie! Legale Sterbehilfe, wenn schon, falls �berhaupt!

@Aliana: Das wusste ich nicht, ich habe meist weggeschalten, wenn das Thema im Fernsehen lief, weil ich mich dabei ertappt habe, dass ich den Eltern Recht gab und sie w�rde manchmal l�cheln... Davon abgesehen, m�chte ich nicht zusehen, wie die Kameras weiterhin Gro�aufnahmen von einem Sterbenden zeigen. Das ist mir einfach zu piet�tlos und menschenunw�rdig.

Das ganze ist ein sehr zweischneidiges Schwert.
Ich selbst w�rde auch nicht gerne 15 Jahre lang als Karrote in einem Bett vor mich dahin ... ja was denn? Leben? Siechen? Langsam entschwinden?
Denn selbst wenn solche Wachpatienten noch etwas mitbekommen k�nnen, was erleidet ein Geist der 15 Jahre lang eingesperrt ist?
Ich m�chte noch nicht einmal als "normaler" Patient der stark Pflegebed�rtig ist, so langsam dahinsiechen.
Ein schnelles Ende w�re mir auf jeden Fall lieber.
Aber ein vorschnelles Ende?
Wann stellt man fest das es keine Hoffnung mehr gibt? Nach wieviel Jahren ist es aus mit der Hoffnung?
Ich w�rde mir (als Wachkoma Patient) w�nschen das der Stecker nach zwei Jahren gezogen wird.
Das ist aber nur meine Entscheidung.
Die andere Schneide des Schwertes ist aber, das eben zuerst Lebenserhaltende Massnahmen eingeleitet werden.
Und es ist ja auch nicht so das mit entfernen der Magensonde der sofortige Tod eintreten w�rde, wie es bei einem Hirntod der Fall ist wenn die Herzkreislaufmachine abgestellt wird.
Und aktive Sterbehilfe ist nun einmal in den meisten Staaten verboten.
Alleine das entfernen der Magensonde k�nnte man ja als solche bewerten und den Arzt entsprechend verklagen.
Dann d�rfte aber so etwas erst gar nicht eingesetzt werden. Damit w�rde man aber schon zu beginn alle Hoffnung aufgeben.
Schwere Entscheidung.

Aber genau DAS ist ja das Problem! Wie willst Du wissen, da� es Sterbehilfe ist, wenn Du gar nicht wei�t, ob die Frau sterben will oder ob sie bei Bewu�tsein gewollt h�tte, da� sie in ihrer jetzigen Situation den Tod vorziehen w�rde? Solange wir das nicht wissen, k�nnen wir nicht sagen, ob es begr��enswerte Sterbehilfe oder Mord ist. Ihr Mann sagt, es w�re ihr Wunsch, so nicht zu leben. Ihre Eltern behaupten das Gegenteil. Wer hat recht?


Auch da mu� ich einhaken... Wachkoma ist kein "Sterben", sondern eine Behinderung - in diesem Fall eine sehr schwere. Aber es kann nicht die Rede davon sein, da� die Frau am Sterben w�re... wie ich schon vorher versucht habe zu erl�utern, ist sie im Gegenteil sehr wohl (�ber)lebensf�hig, solange sie ern�hrt wird... wie so viele andere Menschen auch.

Was die Sache mit der Million angeht: So viel ich wei�, wurde sowohl der Frau als auch ihrem Mann schon 1992 Schmerzensgeld zugesprochen... ich habe bisher nichts davon mitbekommen, da� der Mann nach ihrem Tod nochmal Geld bekommen w�rde. Im Gegenteil, es hei�t sogar, da� irgendein reicher Typ dem Ehemann eine Million geboten haben soll, wenn er das Sorgerecht an die Eltern seiner Frau abtreten w�rde.
Insofern w�rde mich interessieren, wo Du das mit der Million herhast, Aliana.

Die Million Dollar wurden schon damals ausgezahlt als die Frau ins Koma gefallen war. Der Ehemann hatte die Klinik oder den Arzt verklagt und Recht bekommen. Nur scheint von dem Geld nicht mehr allzuviel �brig zu sein, da die Anwaltskosten schon einen Gro�teil verschlungen haben.

Ausserdem sollte man nicht vergessen das der Ehemann sich Jahrelang aufopfernd um seine Frau gek�mmert hat. Mit Ihr in Urlaub gefahren ist, und �berhaupt alles getan hat was ein Mensch nur tun kann.
Wie schwer muss ihm dieser Schritt, diese entscheidung gefallen sein?
Wer kann das schon nachvollziehen, das man die entscheidung treffen muss dem geliebten Menschen das Leben zu beenden.
Und wer darf diesem Menschen �berhaupt auch nur den leisesten vorwurf machen?
Selbst wenn er jetzt an sein eigenes Leben denkt, selbst wenn er jetzt nach all diesen Jahren versucht sich ein neues Leben aufzubauen.
Was w�rde dieser Mann nicht geben wenn man ihm nur die Frau wiedergeben k�nnte?

Ist schon seltsam: <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Ein Mensch wird nur mehr mit Hilfe der modernen Medizin am Leben erhalten, und wenn man dann diese Hilfe abstellen m�chte, spricht man von "Sterbehilfe" - dabei w�re dieser Mensch eigentlich schon lange tod ...

Ich wei� nicht, wie oft ich mich in dem Punkt schon wiederholt habe, aber ich tue es trotzdem: Terri Schiavo wird k�nstlich ern�hrt. Das w�rde ich nicht unbedingt als moderne Medizin betrachten. Eher als eine Selbstverst�ndlichkeit. Wieder der Vergleich: Wenn ich eine vollst�ndige Querschnittsl�hmung vom Hals ab h�tte, m��te ich auch k�nstlich ern�hrt werden. Das w�re dann auch keine moderne Medizin. (Ich vergleiche hier nicht die Art der Behinderung, sondern versuche nur klarzumachen, was die k�nstliche Ern�hrung darstellt.)

Insofern w�re die Einstellung dieser Ern�hrung im Grunde genommen wirklich keine Sterbehilfe im engeren Sinne, sondern Euthanasie oder - meiner Meinung nach - Mord.

Dies allerdings NUR, WENN sie nicht gesagt hat, da� sie in der Form nicht am Leben erhalten werden will.

Und ich kann mich auch nur wiederholen: W�hrend in den USA f�r diesen Fallen Unsummen f�r Anw�lte und Gerichte verschleudert werden, k�nnen sich immer unz�hligere weniger gut Betuchte keine Krankenversicherung mehr leisten. Wo bleibt da die Ethik der Bush-Regierung? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Wie weit das Leben f�r einen Wachkommapatienten wirklich lebenswert ist oder eher ein Dahinvegetieren und endloses Martyrium, kann ich nicht beurteilen. Aber ich w�rde wollen, dass man mich sterben liesse, wenn ich keine Aussicht auf eine Heilung h�tte! Und das soll ja die Frau auch ge�ussert haben...

Da� die Bush-Regierung eher in den Busch geh�rt als ins wei�e Haus, sollte au�er Zweifel stehen.



Zu der Aussicht auf Heilung m�chte ich mal die Webseite der Terri Schindler-Schiavo Foundation[/b] zitieren:
[color:"red"]
[b]If Terri hasn't recovered after all these years of therapy, why not let go?

Terri hasn't had meaningful therapy since 1991, but many credible physicians say she can benefit from it.[/color]

Nicht da� ich denke, da� sie eine Aussicht auf Heilung hat oder �berhaupt erst aufwachen wird, aber es gibt auch Leute, die meinen, da� sie mit der richtigen Therapie - wie auch immer die aussehen mag - eine gewisse Heilung durchmachen k�nnte. Und so gesehen w�rde dies f�r ein Weiterleben sprechen.



*seufz* Genau das bestreiten ja ihre Eltern... sonst w�re der Fall ja auch dramatisch einfacher. Wenn es eine Patientenverf�gung oder �hnliches g�be, h�tte der Ehemann ja kaum �ber ein Jahrzehnt damit verbracht durchzusetzen, da� man seine Frau nicht mehr ern�hrt.

Auch da vielleicht ein Zitat obiger Seite:

[color:"red"]Does Terri have an advanced directive or any wishes about her healthcare?

Terri never signed any directive or living will and there is no evidence that she foresaw her present situation.[/color]

@elgi: Hab das allgemein angemerkt, und nicht dirket auf Terri Schiavo bezogen.

Ob k�nstliche Ern�hrung unter moderne Medizin f�llt, kann ich nicht sagen, da ich nicht weiss wie das genau gemacht wird. Ok - per Magensonde. Aber wie sieht die aus, in welcher Form bekommt sie die Nahrung etc.

Ich hab das hier raus gelesen!

http://www.kleinezeitung.at/nachric...ichten/chronik/artikel/_678815/index.jsp

In einer Passage am Ende des Textes steht:

[...] Prozess. Ihr Ehemann lie� sich zum Pfleger ausbilden, um seiner Frau beizustehen. "Und in dem Kunstfehlerprozess gegen den Notarzt gewann Terri eine Million Dollar" sagen ihre Eltern. Michael wolle jetzt ihren Tod, um das Geld zu erben und mit der Frau, mit der er jetzt zusammen lebt und Kinder hat, auszugeben.
[...]

Meine 5 Cent zu dem Thema generell:

Ich denke, niemand WEISS tats�chlich, wieviel diese Frau von ihrer Umwelt noch mitbekommt. Gerade Wachkoma-Patienten sind ein sehr, sehr schwieriges Thema.

Nun hat diese Frau scheinbar ausdr�cklich gew�nscht, das ihr Leben nicht k�nstlich verl�ngert werden soll. Das behauptet zumindest ihr Ehemann, beweisbar ist das leider nicht. Ich pers�nlich teile ihre Einstellung, meine Eltern haben bereits ihre Patentenverf�gungen verfasst und ich werde das auch baldm�glichst tun.

Aber:

Es ist wohl ein gravierender Unterschied, ob man einen Patienten sterben l�sst, der durch Ger�te k�nstlich am Leben gehalten wird, wenn der Tod dann unmittelbar einsetzt - oder ob man jemanden verdursten l�sst, von dem man nicht einmal genau weiss, ob er dieses langsame und qu�lende Sterben nicht in seiner vollen L�nge mitbekommt.

Was hier passiert, ist unmenschlich, barbarisch, primitiv und grausam. Das politische Kaspertheater drumherum interessiert dabei zumindest mich einen Dreck.

Passive oder aktive Sterbehilfe, die zu einem schnellen, schmerzlosen Ableben f�hrt - ja, nichts dagegen einzuwenden. Aber was hier passiert ist in seiner menschenverachtung unfassbar.

H�tte die arme Frau ebenfalls eine Patientenverf�gung unterschrieben, w�re das alles wohl nicht �ffentlich geworden und unter Umst�nden w�re sie schon vor langer Zeit schneller gestorben. Aber ich k�nnte mir vorstellen, da� die Eltern auch an solch einer Verf�gung etwas auszusetzen gehabt haben... beispielweise: Sie unterschreibt, da� sie keine lebensverl�ngernden Ma�nahmen nach 2 Jahren mehr will. Die Eltern argumentieren dann aber, da� es sich ja nicht um lebensverl�ngerde Ma�nahmen, sondern nur um k�nstliche Ern�hrung handelt. In der Tat, eine sehr heikle Geschichte.
Also Ddraig: Sei so haarspalterisch bei Deiner Verf�gung, wie Du mir vorwirfst, hier im Forum zu sein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Mittlerweile ist die Frau seit 11 Tagen nicht mehr ern�hrt worden... und in der Tat mu� ich Ddraig hier zustimmen: Solch eine lange Zeit des Verhungerns und Verdurstens ist eine Qual... und wenn sie auch nur einen Funken davon mitbekommt, frage ich mich, wie die Bef�rworter der Einstellung der Nahrung das verantworten wollen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


P.S: Aliana, die meisten Quellen besagen, da� der Mann das Geld schon erhalten hat... kein Wunder, da er der gesetzliche Vormund ist.

ELGI:

Vollkommen richtig, Patientenverf�gungen m�ssen unmissverst�ndlich und genauestens formuliert werden - am besten gut leserlich handschriftlich. Man sollte dazu auf jeden Fall fachkundige Hilfe zu Rate ziehen. Das die Rechtsgrundlage f�r diese Verf�gungen nun stabilisiert werden soll, ist ein guter Schritt - hoffentlich wird da auch was draus.....

So!
Je nach Temperament kann sich jeder nun tats�chlich dar�ber
aufregen, nur nachdenken oder auch sich ernste Sorgen machen:



Berlin - Verschanzt hinter W�nden aus Schweigen[/b]

[b]Man fand Schaltpl�ne, eine Waffe und Z�ndstoff � warum es kurz vor
Ende des Terroristen-Prozesses dennoch so aussieht, als sei einem
gewaltbereiten Drahtzieher nicht beizukommen.
Von Annette Ramelsberger

Der Imam Dr. Salem El Rafei spricht mit
freundlicher, ruhiger Stimme. �Wir sind
G�ste in Deutschland und d�rfen nie den
Gastgeber verletzen�, sagt er vor dem
Berliner Landgericht. Vom Dschihad, dem
heiligen Krieg, halte er nichts, beteuert der
Geistliche, und in Europa sei so etwas
ohnehin ganz verboten.

El Rafei ist 43 Jahre alt, er lebt seit langem
im Deutschland, er hat sich um die
Einb�rgerung bem�ht.

Ein Ehrenmann, sagen seine Freunde aus der Berliner Al-Nur-Moschee.
Eine Autorit�t, zu dessen Predigten jeden Freitag mehr als tausend
Menschen str�men. Der Generalbundesanwalt wirft dem Ehrenmann
allerdings vor, er habe gewaltbereiten Extremisten R�ume in der
Moschee zu Nahkampf�bungen �berlassen.

Hinter dem Panzerglas auf der Anklagebank sitzt ebenfalls ein
freundlicher, ruhiger Mann: Ihsan Garnaoui, 34. Er soll geplant haben,
zu Beginn des Irakkrieges am 20. M�rz 2003 einen Sprengstoffanschlag
in Berlin zu ver�ben. Eine Pistole hatte er schon, dazu Chemikalien,
Mobiltelefone, �hnlich denen, die beim Anschlag in Madrid benutzt
wurden, Schaltpl�ne.

Er soll die Nahkampfausbildung in der Al-Nur-Moschee geleitet haben.
Der Generalbundesanwalt ist �berzeugt, dass Garnaoui bei einem
Treffen im Februar 2003 versucht hat, Helfer f�r seinen Plan zu werben.

Lauter nette Menschen, die da vor Gericht auftreten. Der
Gesch�ftsf�hrer einer Restaurantkette, der nur das Beste �ber El-Rafei
und Garnaoui zu berichten wei�: �Liebe, anst�ndige Kerle� seien sie.
Auch der Elektronikstudent Abdel Hadime Kamouss, 27, ist sehr
freundlich.

Bei der Polizei hat er gesagt, er sei �froh, dass Sie mir das Gef�hl
gegeben haben, dass ich mich jederzeit an Sie wenden kann�. Ein paar
Stunden vorher hatte er einen Imam angerufen und gesagt, er wisse
von einem �abscheulichen Verbrechen�. Der Imam riet ihm, wenn er
schon eine Aussage bei der Polizei nicht vermeiden k�nne, dann solle er
wenigstens nichts verraten. �Du sollst vergessen, Bruder.� Kamouss tat,
wie ihm gehei�en.

Verachtung und Abscheu

Seit zehn Monaten verhandelt das Landgericht im Berliner
Terroristenprozess, am 6. April soll das Urteil ergehen. Doch wie es
ausf�llt, ist v�llig ungewiss. Detail f�r Detail haben die
Staatsanw�ltinnen die Indizien f�r die Schuld des Angeklagten
zusammengetragen. Doch der letzte Beweis fehlt � Gott sei Dank: Der
Angeklagte wurde festgenommen, bevor irgendetwas passiert war.

...

Amoklauf in Kirche

In einer Stuttgarter Kirche hat ein Amokl�ufer w�hrend eines Gottesdienstes mit einem Schwert um sich geschlagen. Er t�tete einen Menschen und verletzte mehrere. Die Polizei spricht von einem "Bild des Grauens".

Stuttgart - Der erste Notruf ging um 15.48 Uhr bei der Polizei ein. Was die Beamten wenige Minuten sp�ter am Tatort im Stadtteil Zuffenhausen vorfanden, war, so eine Polizeisprecherin, "ein Bild des Grauens". Mitten in einem Gottesdienst sei ein Amokl�ufer �ber die versammelte Gemeinde in der evangelisch-methodistischen Kirche hergefallen.

Wie es hie�, schlug ein j�ngerer Mann offenbar mit einem Schwert um sich. �ber die Identit�t des oder der Toten sowie der Verletzten konnte der Sprecher ebensowenig Angaben machen wie �ber das Motiv des T�ters.

Nach Angaben der Polizei wurde ein Tatverd�chtiger festgenommen. "Abgeschlagene Gliedma�en liegen in der Kirche herum", so die Sprecherin. "Die Kirche wird momentan nach m�glichen weiteren T�tern oder Opfern durchsucht."

Quelle: Spiegel.de

...bestimmt wieder so ein frustrierter Computerspieler <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
Meine Geschmacklosigkeit der Woche: Hat jemand was von Flash geh�rt?

Du machst dich beliebt ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Rollenspieler ?

F�r mich klingt das eher nach einem Erzkatholiken, der die gute alte Tradition wiederbeleben wollte, den "wahren Glauben" mit dem Schwert unter die Menschen zu bringen....

Da w�rde ich aber nicht unbedingt in einer Kirche mit anfangen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Wer sich da hineinverirrt sollte schon einen Grund daf�r haben.

Sagt er doch... Flash. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />