Larian Studios Forums General Chat (German) ein muslimischer feiertag in deutschland???

Noch ein bischen mehr off topic <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Ich finde die Debatte die unser aller liebling, Eddi Stäuber, losgetreten hat, passt ganz gut hier rein.

Einen Eid auf die deutsche Verfassung zu schwören wenn man Deutscher werden will.

Das ist in meinen Augen der größte Humbug den ich je hörte.

Erstens, und alleine das führt das ganze schon ad absurdum, jeder der schwört kann auch Lügen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Zweitens, muss doch auch kein gebürtiger Deutscher irgendetwas schwören.
Und die, die es tun, auf die deutsche Verfassung einen Eid ablegen, die halten sich doch eh nicht dran.

Drittens ist es in meinen Augen doch schon sehr bezeichnend wenn jemand tatsächlich bereit ist seine eigene, angeborene Staatsbürgerschaft aufzugeben um eine andere anzunehmen. Schlieslich könnte die betreffende Person ja auch einfach so hier leben, ohne die deutsche anzunehmen.
Für mich reicht da alleine schon der Wunsch aus um aufzuzeigen das sich da jemand tatsächlich zu dieser Gesellschaft bekennt und teil von ihr werden möchte.
(was nicht heissen soll das die jenigen die das nicht tun, nicht Teil dieser Gesellschaft sind, es geht mir nur darum das dieser Schritt doch eine ganz andere art des bekenntnisses dazu darstellt.)

Da jetzt auch noch einen Eid abzuverlangen wirkt auf mich eher abschreckend.
Aber vermutlich ist das ganze auch so gedacht.

Nein, das ist amerikanisch. Und wie wir alle wissen sind die "Größen" unserer Unionspolitiker alle hellauf begeistert vom Vierten Reich. Von daher war dieser Vorschlag aus dieser Richtung geradezu schon überfällig...

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Zum vorangehenden Thema:

Ich bin nie mit dem absurden Verhalten der Menschen und ihrer sonderbaren Gruppendynamik zurechtgekommen. Und das werde ich wohl auch nie.

Was es heisst, sich dieser Dynamik zu verweigern und sich gegen den Herdentrieb zu stellen - damit habe ich ja hinlänglich Erfahrungen. Sogar hier. Aber das ist es mir immer wert gewesen. Ich wollte nie in die Situation kommen, die Stone beschrieben hat - nämlich etwas zu tun ( oder nicht zu tun ), weil es die Masse tat ( oder nicht tat ) - und hinterher nicht mehr in den Spiegel schauen zu können.

Ich muss meine Entscheidungen und Handlungen immer vor mir selbst vertreten können und niemandem sonst. Das wird von der Gruppe bestraft, so ist die menschliche Natur eben. Vermutlich einer der Gründe, warum ich dieser Spezies so wenig Achtung entgegenbringe.

Meine Ansicht zu den genannten Beispielen ist kurz und schmerzlos: Wer foltert, weil jemand anderes die Verantwortung dafür übernimmt, hat als Individuum nicht mal den Arterhaltungswert einer Amöbe. Und wer stumm sitzen bleibt, während Qualm ins Zimmer dringt und ein Brand vermutet werden kann, bloss weil alle anderen auch still sitzen bleiben - der ist zum Überleben einfach zu dumm und wird für diese Dummheit von der Natur im Ernstfall ausgesondert. Bei beiden Beispielen würde mich ein Dahinscheiden der betroffenen Personen also nicht im mindesten bekümmern. Denn im Gegensatz zu Elgi habe ich die Menschheit bereits aufgegeben. Für mich hat sie den Status lästiger Parasiten, die diesen Planeten infiziert haben.

Amüsant ist nur die Tatsache, das gerade die Personen, die von der Gruppe im Normalfall wegen ihres nicht gruppengerechten Verhaltens abgegerenzt werden, einen völlig neuen Status erhalten, sobald sich eine Normalsituation in eine Ausnahmesituation verwandelt.

Dann werden gerade diese "Sonderlinge" von der Gruppe ganz plötzlich zu "Alphatieren" erklärt, denen man blind folgt. Das habe ich oft genug erlebt. Woran liegt das ? Vermutlich weiss die Gruppe instinktiv, das man in dieser Situation mit dem eingespielten Gruppenverhalten keine Chance hat und nur derjenige die beste Problemlösung aufzuweisen hat, der ausserhalb des Gruppenverhaltens denken kann.

[color:"orange"] Und wer stumm sitzen bleibt, während Qualm ins Zimmer dringt und ein Brand vermutet werden kann, bloss weil alle anderen auch still sitzen bleiben - der ist zum Überleben einfach zu dumm und wird für diese Dummheit von der Natur im Ernstfall ausgesondert. [/color]
Ja das stimmt.
Aber die Natur hat diesen Fall, in dem eine Person (die nach kriterien ausgewählt wurde die sie anscheinend zum "Alphatier" macht) genau das verkehrte Verhalten praktiziert, auch nie vorgesehen.
Genauso wenig wie den Fall das tatsächlich jemand auf den Gedanken kommt anderen Menschen weisszumachen er würde andere Foltern und das wäre OK weil es ja nur ein Experiment ist.

Das sind sicher beispiele die, die denkbar schlechteste Seite im menschlichem Verhalten offenbaren.

Wobei ich alleine die Idee dieses Experimentes mit dem Foltern, für noch grausamer und unmenschlicher erachte als das anschliesende verabreichen der Stromstöße.

Das Experiment mit dem Rauch zeigt das man die negativen Seiten des Gruppen (und vielleicht auch obrigkeitshörigen) verhalten auch mit weniger drastichem Mitteln beweisen kann.

Allerdings gibt es da auch andere Experimente von denen ich auch nicht viel halte. Ist neulich anscheinend erst hier im Forum durchgeführt worden.
Tja, sogar hier.

[color:"orange"]Für mich hat sie den Status lästiger Parasiten, die diesen Planeten infiziert haben.[/color]

Allerdings is parasitäres Verhalten für eine ganze Reihe von Arten eine durchaus erfolgreiche Überlebens- und Erhaltungsstrategie.

Wer möchte schon ohne Hoffnung leben? Individuell lassen sich wohl einige Grenzen verschieben und Horizonte erweitern, wenn man sich ihrer bewußt wird. Das kostet teilweise viel Kraft und bringt doch "nur" eine Annäherung an das Wunschbild - aber immerhin. Auf Kulturen, Gesellschaften oder die ganze Menschheit bezogen bin ich da leider noch wesentlich pessimistischer. Die Geschichte der Menschheit ist eine ständige Wiederholung von Dummheiten - Gedächtnis, Lernfähigkeit, Vernunft scheint nicht einmal innerhalb einer Generation hinreichend zu funktionieren und über Generationen hinweg schon gar nicht. Alle größeren Erziehungsmaßnahmen (zumeist idiologisch motiviert) sind über kurz oder lang gescheitert (in der Regel in kürzester Zeit). Ich bin gespannt, was passiert, wenn der Mensch durch die Gentechnik seine Evolution selbst in die Hand nimmt...

Wer wird denn so nachtragend sein ? Hätte es eine andere Möglichkeit gegeben, hätte ich sie natürlich genutzt. Aber da mir Tierversuche wirklich zuwider sind und ich zudem etwas brauchte, was zumindest ein wenig intelligenter ist als weisse Mäuse.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

GLANCEALOT:

Natürlich ist parasitäres Verhalten eine erfolgreiche Überlebensstrategie. Zumindest, solange der Wirt dabei am Leben bleibt. Oft jedoch kommt der Wirt dabei beträchtlich zu Schaden oder segnet das Zeitliche.

In diesem Falle ist der Wirt ein ganzer Planet - und deshalb halte ich es für notwendig das der Parasit Mensch schleunigst einen kollektiven Quantensprung in seiner geistigen Entwicklung macht und sich vom Parasiten in einen Symbiont verwandelt. Und da das eher unwahrscheinlich ist, bleibt nur zu hoffen das dieser Planet sich wieder erholt, sobald die Menschheit sich selbst dahingerafft hat.

Ich teile diese Einstellung nicht, Draigg. Außerdem ist mir der Begriff "Menschheit" zu schwammig, wieder was zum Dahinter-Verstecken. Es gibt Individuen, die schaden und andere die sich bemühen. Der Untergang der Menschen wurde mir zu oft prophezeit (oder "gewünscht").

Solange wir existieren, gibt es nicht nur eine diffuse, passive Hoffnung sondern auch tatkräftige Unterstützung oder Initiativen. Gut, mittelfristig setzen sich oft Eigeninteressen durch, aber langfristig glaube ich an die Vernunft und Einsicht - oder zumindest an eine Balance zwischen den Unbelehrbaren und denen, die einer weiteren Zerstörung nicht tatenlos zusehen.
Kiya

[color:"orange"] Wer wird denn so nachtragend sein ? Hätte es eine andere Möglichkeit gegeben, hätte ich sie natürlich genutzt. Aber da mir Tierversuche wirklich zuwider sind und ich zudem etwas brauchte, was zumindest ein wenig intelligenter ist als weisse Mäuse.....
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Natürlich. Es gab einfach keine andere möglichkeit.
Das ist die perfekte rechtfertigung schlechthin.
Nur das es eine andere möglichkeit gegeben hätte.
Du hättest das ganze mit Alix absprechen können.
Oder vorher nachdenken, und das ganze einfach sein lassen.
Nunja, da auch Du nur ein Mensch bist, bist auch Du halt alles andere als perfekt.
Von daher bin ich nicht nachtragend im Sinne von sauer sein.
Aber mit so kleinen sticheleien wirst Du wohl jetzt leben müssen.
Schlieslich ist nichts umsonst auf dieser Welt, auch keine, auf anderer Menschen kosten, gewonnenen Wetten.

Also ich weiß ja nicht, aber Ddraigs kleines Spielchen allzu sehr als soziologisches Experiment darzustellen, halte ich doch für etwas übertrieben.

Ich habe mich sowieso arg gewundert, daß einige den Thread scheinbar sehr ernst genommen haben - nicht ernst im Sinne von "echte Verhandlung", aber doch so ernst, daß es bis zu echten Emotionen kam. Und das ist in meinen Augen doch recht ridikulös... nicht nur weil das Hohle Gericht kaum ernst genommen werden sollte, sondern weil es sich zusätzlich um ein Forum handelt, in dem viele bewußt nur eine Rolle spielen und nur manchmal von dieser Rolle abweichen.

In diesem Setting wäre ein "Experiment", wie Ddraig es nennen will, meiner Meinung nach nicht möglich... allerdings scheine ich mich zu täuschen, denn offenbar hat es ja bei einigen geklappt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

P.S: Ich weiß nicht mehr, wer es in dem angesprochenen Thread geschrieben hat, aber "Die Welle" ist ursprünglich ein Buch und kein Film. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Schade - ich würde gerne als Individuum ernst genommen werden - und gerne andere ernst nehmen - was nicht bedeutet, dass ich mit allem einverstanden sein muss (gilt auch umgekehrt).

Bei dem "Experiment" hätte ich mich wohler gefühlt, wenn es als Experiment betitelt worden wäre (eindeutig) statt darüber zu grübeln (daher hielt ich mich raus). Na ja, ich nehme halt vieles zu ernst - mein Problem.
Kiya

Ich habe nicht gesagt, daß man niemanden ernst nehmen kann. Aber wenn Du z.B. in einem Thread schreibst, in dem von Anfang eine kaum ernst zu nehmende Angelegenheit "diskutiert" wird, so wirst Du wohl kaum erwarten, daß Dich dann jemand ernst nimmt. Außer natürlich Du machst es wirklich klar, daß Du das, was Du da schreibst, absolut ernst meinst. Das wiederum kann ich mal gar nicht ausstehen... wenn man sich auf mehr oder weniger humorvolle Art und Weise unterhält - sprich: ein vollkommen bescheuerter Spruch jagt den anderen - und jemand meint, dazu einen ernsten Kommentar abgeben zu müssen. Das mag ich weder im RL noch in Foren. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Ob man das ganze jetzt kleines Spielchen nennt, oder Experiment ist doch egal.

Ich bin der meinung das wenn man "spielt", das alle über die Regeln bescheid wissen sollten.
Und auch das Spielziel sollte allgemeine zustimmung finden, oder zumindest sollte es ein Ziel geben welches man erreichen kann.

Ich selbst bin, am anfang zumindest, noch davon ausgegangen das es tatsächlich eine möglichkeit gibt Alix zu "entlasten".
Und in einem Spiel hätte es diese möglichkeit auch gegeben, ob wir es geschafft hätten steht da auf einem anderen Blatt.
Man kann beim Spielen natürlich auch verlieren.

Das war aber nicht der Fall, es ging Ddraigfyre nur darum seine Wette zu gewinnen.
Ohne rücksicht auf verluste.
Und Alix ist am ende die Verliererin gewesen, und alle anderen die betrogenen.

Und von daher kann ich ruhig bestätigen das ich am ende auch wirkliche Emotionen hatte.
Ich war zornig, ganz einfach weil ich mir in einem Spiel betrogen vorkam, weil einfach alles einfach weggewischt wurde.
Wem ging das denn nicht so?
Das ist für mich irgendwo normal, ich gehe ja auch bei Ddraigfyre (zumindest ging ich einmal davon aus) davon aus das er solche sachen auch als Spiel durchzieht.
Und am ende, wenn man den Faden weiterspinnt, dann schadet so etwas nicht nur dem betroffenen. In diesem Fall Alix.
Sondern allen.
Ich für meinen Teil werde mir gut überlegen ob ich mich noch einmal auf so ein "Spiel" einlasse.
Und ich denke da bin ich nicht so allein.

Alleine die Grundannahme war ja schon absonderlich bescheuert... ich wäre dementsprechend nie auch nur auf die Idee gekommen, daß es möglich wäre, Alix zu entlasten.



Mir und anderen auch, da bin ich mir sicher. Was heißt denn bitte sehr "betrogen"? Wenn sich Ddraig einen "Spaß" erlaubt (auch wenn er es dann als Experiment tituliert), muß man das doch nicht so ernst nehmen, daß man von einem Spiel mit Regeln ausgeht... man könnte es z.B. als das hinnehmen, was es war: nämlich purer Unsinn, wie so viele andere Threads in diesem Forum auch.

Aber einem Trend folgend, der hier seit geraumer Zeit zu beobachten ist, wurde der Thread eben viel zu ernst genommen... ich finde das schade, denn die Verhandlung hatte durchaus amüsanten Züge, zumindest von den Kommentaren abgesehen, die den ganzen Scheiß scheinbar viel zu ernst nahmen.

Ich stehe wohl nicht im Verdacht, mit Ddraig auch nur in der unwichtigsten Angelegenheit zu sympathisieren, aber diese "Verteufelung" hat er nun wahrlich nicht verdient für diese absurde, teilweise lustige, gegen Ende hin jedoch erschreckend ernste Verhandlung.

[color:"orange"] Ich stehe wohl nicht im Verdacht, mit Ddraig auch nur in der unwichtigsten Angelegenheit zu sympathisieren, aber diese "Verteufelung" hat er nun wahrlich nicht verdient für diese absurde, teilweise lustige, gegen Ende hin jedoch erschreckend ernste Verhandlung.
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Da sollte ich wohl noch deutlich machen das mein post sich auf die emotionen bezieht die ich hatte am ende und nach der auflösung von dem ganzen.

Ich bin kein nachtragender Mensch, und der zorn den ich da hatte ist auch schon lange weg.
Jetzt sehe ich das ganze, und darauf zielte meine Antwort auf Ddraigfyre auch ab, wirklich nur noch als kleine stichelei.
Ob ich mich da jetzt aber betrogen fühlte weil ich die falschen erwartungen hatte.
Oder weil es wirklich so war.
Das ist für die rein emotionale Lage, mMn, egal.
Das resultat war am ende gleich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />.

@ Elgi, dann gehe ich jetzt also davon aus, dass Deine und Ddraigs teilweise heftigen Diskussionen über ernstere Themen alles nur als Spass gedacht war.

Gut zu wissen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Natürlich, ohne Humor ist auch die härteste Diskussion nicht zu ertragen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Mir zum Beispiel ging es auch nicht so.
Ich sah es von Anfang an als nettes Rollenspiel und eine Super Gelegenheit, mal wieder auf den Guten rumzuhacken und etwas Chaos zu verbreiten. Dementsprechend habe ich mich auch köstlich amüsiert, hätte aber nie gedacht, daß jemand mehr hineininterpretiert als hineinpaßt, geschweige denn ein soziologisches Experiment daraus macht.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />
Daß unser Drachenmonstrum sooo individualistisch gute Ansichten hat, daß sie oft super zur bösen Seite passen, dürfte jedem klar sein, der hier länger als ein paar Tage verkehrt. Also hat mich so ein Seitenhieb von ihm nicht wirklich überrascht, eher schon die Verbissenheit, mit der sich Alix, Stone, Bigclaw usw. gewehrt haben und natürlich die Tatsache, daß Draigg hinterher das Ganze zum Experiment hochstilisiert hat. Darauf wäre ich nie gekommen, weil diese Art von Geplänkel hier doch andauernd an der Tagesordnung ist. Insofern paßt dieser Stempel sicher, aber da gibt es sicher eine ganze Handvoll anderer Topics, denen man das oder ähnliche Auslegungen in Teilen ebenso anhängen könnte. Es ist also weder ein Kunststück, noch eine puppenspielerische Meisterleistung von Draigg. Daher verstehe ich auch die ganze Aufregung nicht.

Hey, ich gebe einen aus:
Der erste, der einen (anderen) alten Thread findet, aus dem sich super hinterher irgendein bewiesenes Sozi-Experiment friemeln läßt, kriegt eine signierte Zeichnung von mir. Was? Ähm ja, na gut ...gratis. Da müssen sich doch etliche finden lassen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Falsch. Da hast Du mich - ausnahmsweise mal - falsch verstanden.

Ich sprach extra von Threads, in denen es um nichts Ernstes geht... und daß Alix' Verhandlung ernsthaft sein könnte, kann niemand behaupten, der des Denkens ansatzweise fähig ist.

Insofern kann man aus dieser Aussagen nicht darauf schließen, daß alles, was ich schreibe, nur als Spaß gedacht ist - das wäre ein fahrlässiger Irrtum.

Mir kommt zwar die Galle hoch, wenn ich das sage, aber ich muß es doch zugeben: Da spricht mir unser Warlöckchen ganz aus der Seele. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

[color:"orange"] Ich sah es von Anfang an als nettes Rollenspiel und eine Super Gelegenheit, mal wieder auf den Guten rumzuhacken und etwas Chaos zu verbreiten. [/color]
So sah ich es zum anfang auch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Und verbissen?
Ja sicher haben wir mit allen mitteln versucht Alix zu entlasten.
Darum ging ja doch auch das ganze. Wir hätten natürlich auch sagen können "was soll`s" und überhaupt nicht darauf eingehen.
Das hätte dann sicher nicht so ganz so viel spass gemacht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Und da ja die mehr scherzhaften bemühungen alle weggewischt wurden, wurde es ernster in sofern als das man sich natürlich mehr mühe gegeben hat.
Und da ich irgendwann (zu dem zeitpunkt hatte ich schon keine rechte Lust mehr) einsah das es völlig scheißegal ist wie dieses "Rollenspiel" abläuft, habe ich mich darauf verlegt das große gewicht samt allem drumherum anzustänkern und schlecht zu machen.

Das hat dann wieder spass gemacht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Nur mit Rollenspiel hat das ganze gar nichts mehr zu tun gehabt. Ansonsten hätte das einen anderen, allen gegenüber, faireren Verlauf nehmen müssen.

Kann ich nachvollziehen, deswegen habe ich mich auch verunsichert herausgehalten (Humor ist Geschmackssache, Geschmäcker sind verschieden, bei euch gehts manchmal rauh zu und ich spiel gelegentlich auch mit) - im Nachhinein wünschte ich mir, ich wär bei der Verhandlung dazwischengegangen => als ich Alix's Post las, dass es ihr wehgetan hat, dass sie sich hilflos fühlte. Spätestens da war der Spass schon lange vorbei. Mit eurem Humor habe ich halt immer noch meine Probleme. Im Allgemeinen ist es mir ziemlich wurscht, denn ich muss ja nicht immer schreiben, was ich denke (vor allem, wenn sich beide Parteien nichts schenken) - aber ich mag und bewundere sie, wegen ihrer behutsamen, Wogen glättenden, liebevollen Art. Bei ihr hatte ich nie das Gefühl, sie spielt eine Rolle, sondern ist auch als Riesin sie selbst.
Kiya

Ich mag keine Grausamkeit, auch nicht im Spiel - nicht wenn eine(r) dadurch verletzt wird. Nimms oder lass es bleiben, Elgi. Wie sagte Perls so schön? "Ich bin nicht auf der Welt, um so zu sein, wie du mich haben willst." Das gilt für deine Vorlieben und genauso für meine.

In RL hätte ich die Körpersprache und Mimik als zusätzliches Kriterium zum Reagieren - hier hab ichs nicht, das fehlt mir manchmal.