Larian Studios Forums General Chat (German) ein muslimischer feiertag in deutschland???

Ich verstehe nicht ganz, warum Du explizit mir mitteilst, daß Du keine Grausamkeiten magst. Ich habe ja nicht behauptet, daß ich sie mögen würde. Und als grausam würde ich den Verhandlungsthread auch nicht bezeichnen wollen... er paßt - wie Marian schon geschrieben hat - recht gut in die Struktur dieses Forums. Darauf basierend mag es für den Außenstehenden eher merkwürdig scheinen, aber ich hatte kein Problem damit. Ich habe auch kein Problem mit mehr oder weniger witzigen Witzen über Türken z.B., die hier ab und an fallen - im Hinblick darauf, daß ich einer bin (ein Türke, kein Witz <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />).

Wie ich schon angedeutet habe, gibt es nur das kleine Problem, daß mittlerweile hier allzu viel zu sehr ernst genommen wird... man kann kaum noch eine dummen Spruch machen, ohne daß dann jemand den mahnenden Finger hebt... oder man kann nicht auf einen ebenso dummen Spruch antworten, ohne die gleiche Reaktion zu provozieren. Das mag an der sich verändernden und schon veränderten Struktur der aktiven Mitglieder liegen... oder an Anderem. Fakt ist, daß ich das recht schade finde, denn früher gab es in der Hinsicht wirklich kaum ein Problem. Fast immer war klar, was wie ernst oder eben wie unernst gemeint war. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Ach Leute..... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Zunächst mal habe ich ja deutlich betont, dass die ganze "Gerichtsverhandlung" im Grunde als Spaß gedacht war. Das Alix mit solchen "Richtern" wie Marian, Buad und mir von Anfang an nicht den Hauch einer Chance für einen Freispruch hatte, sollte auch jedem klar gewesen sein, der für mehr als 5 Cent Grips im Schädel hat.

Aufgrund meiner Erfahrungen in anderen Threads weiss ich aber, das es in diesem Forum Leute gibt die sich selbst viel zu wichtig nehmen und gerne den muffig mahnenden Zeigefinger heben oder sich sogar in den größten Nonsens noch mit einer moralapostelnden Ernsthaftigkeit verbeissen können, dass es im Grunde schon wieder komisch ist. Ja, Stone - Du bist einer davon, und nein - das ist lediglich eine persönliche Einschätzung meinerseits und soll keine Beleidigung o.ä. darstellen.

Aufgrund dieser Tatsache kam ich also während des erwähnten Gesprächs mit einem Freund auf die Idee dieses Experiments. Und es hat ja funktioniert.

Denn obwohl alles eine fiktive Verhandlung mit fiktiven Figuren ( Leute ! Ein DRACHE als Richter, ein DUNKELELF und ein RIESENZWERG als Beisitzer !!! ) und einer völlig idiotischen und an den Haaren herbeigezogenen Anklage war, haben einige hier so reagiert, als wollte man ihnen tatsächlich ans Leder. Da kam teilweise ein geradezu feindseliges Verhalten auf, mit Kommentaren, die der spielerischen Situation völlig unangemessen waren.

Nicht über den moralischen Stellenwert dieses "Experiments" sollte mal nachgedacht werden, sondern über die Reaktionen einiger "Teilnehmer". Sie selbst sollten darüber nachdenken, wie leicht sie sich haben emotionalisieren und lenken lassen - und ob sie nicht gewisse Probleme damit haben, Fiktion und Realität noch auseinanderzuhalten. Denn genau DAS ist das Problem, unter dem m.M.n. die Amis leiden - um deren sonderbares Verhalten es in dieser privaten Wette ging.

Wenn der eine oder andere sich nun gebeinpinkelt fühlt, kann ich damit leben. Schliesslich bin ich's gewohnt, das die "Krone der Schöpfung" wenig bereit ist über sich selbst nachzudenken und auch mit meinem Humor nur selten zurecht kommt......

Grausamkeit lasse ich mir deshalb sicher nicht vorwerfen. Das Ganze war ein Spiel - vom Anfang bis zum Ende. Wenn Alix sich dadurch verletzt gefühlt haben sollte, so entschuldige ich mich dafür aufrichtig bei ihr. Das lag nicht in meiner Absicht - ich vergesse nur manchmal, dass nicht alle so dickfellig sind wie ich. Gleichzeitig gebe ich ihr aber den guten Rat, etwas weniger Rollenspiele zu spielen und etwas mehr Zeit in der realen Welt zu verbringen - denn da hat sie dann scheinbar einige Defizite. Wer immer sich diesen Rat noch zu Herzen nehmen möchte, soll das tun.

Und wenn Alrik sich nun den "Aggressiven, fanatischen Soziopathen" ins Profil schreibt, so ist das lediglich Beweis dafür, dass er genau das Gegenteil ist: Ein irgendwie liebenswerter Spinner, der sich zuweilen etwas in seiner eigenen Gedankenwelt verirrt.

Mein persönliches Fazit: Sturm im Wasserglas. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />


PS: Im übrigen war die "Wette" nur ein zufälliges Nebenprodukt. Wenn Stone also nun behauptet, es wäre mir "ohne Rücksicht auf Verluste nur um die Wette gegangen", dann ist das geradezu schon wieder diese unfreiwillige Komik, mit der er etwas Belangloses künstlich hochstilisiert. Vielleicht um sich als "Rächer der Enterbten" profilieren zu können ? Hmmm...... Das sollte man mal experimentell herausfinden.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Ich glaube nicht, dass sich hier einige Leute selbst zu wichtig nehmen.

Die Ausgangssituation war von allen als Rollenspiel angenommen worden und jeder (ausser dir Ddraig) dachte an ein lustiges "Kasperltheater", das, nach vielen hunmorvollen Einlagen, auch gut endet. Nun gut, es war nicht so.

Dass da einige enttäuscht, verärgert, verunsichert waren, kann man ihnen nicht nicht übel nehmen. Ich war übrigens enttäuscht und auch verunsichert.

Ich persönlich komme mit deinem Humor schon zurecht (habe einen Mann, der dir humormäßig ähnlich ist). Und du hast recht, Menschen lassen sich sehr leicht in die ein oder andere Richtung lenken. Das ist geschichtlich sehr gut bewiesen.

Trotzdem war es Alix gegenüber unfair. Aber vielleicht hast du sie gerade wegen ihrer Gesinnung (ob im RL oder sonstwo) ausgewählt. Was eigentlich naheliegend ist.

Ich habe es mittlerweile als das hingenommen, was es in deinen Augen sein sollte. Trotzdem bleibt ein fader Nachgeschmack und die Erkenntnis, wie leicht man sich beeinflussen lässt. Was mich widerum zum Nachdenken angeregt hat. Und ich habe daraus, für mich selbst, gelernt.

Dann hat das Ganze ja zumindest einen Nutzen gehabt.

Und warum ich Alix als "0pfer" auserkoren hatte, habe ich bereits erklärt: Weil sie die Einzige in diesem Forum ist, die wirklich kein Wässerchen trüben kann. Jedem ist klar, das sie vermutlich auch die Einzige ist, die ihr "Good"-Icon wirklich verdient hat. Also war sie gleich in zwei Punkten perfekt:

1.) Ausgerechnet ihr in einer Klamauk-Verhandlung bösartige Umtriebe zu unterstellen, ergab die nötige Absurdität für die Sache.

2.) Da sie "Everybodys Darling" ist, war die Wahrscheinlichkeit am größten, das einige hier wie erwartet "aus der Rolle fallen" würden und aus Spaß plötzlich Ernst machten.

Ich hatte nur nicht erwartet, das Alix sich tatsächlich persönlich angegriffen fühlen könnte - zumal ja wirklich die ganze Verhandlung nur Nonsens war. Für so extrem dünnhäutig hatte ich sie einfach nicht gehalten. Schliesslich ist jeder in diesem Forum schon mal mehr oder weniger zur Zielscheibe für irgendwelche Späße geworden.

Und Elgi hat leider Recht: Früher wussten auch alle Mitglieder dieser Community damit umzugehen und es entsprechend aufzufassen. Das hat sich leider inzwischen ziemlich geändert. Oder wie unser Warlöckchen sagen würde: "Das nimmt der Sache ganz erheblich den Spaß".

Vielleicht wollte ich gerade deshalb mal all jenen den Spiegel vorhalten, die sich den Schuh dann auch tatsächlich angezogen haben.....

[color:"orange"] Aufgrund meiner Erfahrungen in anderen Threads weiss ich aber, das es in diesem Forum Leute gibt die sich selbst viel zu wichtig nehmen und gerne den muffig mahnenden Zeigefinger heben oder sich sogar in den größten Nonsens noch mit einer moralapostelnden Ernsthaftigkeit verbeissen können, dass es im Grunde schon wieder komisch ist. Ja, Stone - Du bist einer davon, und nein - das ist lediglich eine persönliche Einschätzung meinerseits und soll keine Beleidigung o.ä. darstellen.
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Ja, sicher gehöre ich dazu, das habe ich auch nie bestritten.
Das gehört zu einem Teil aber auch zu der Rolle die ich auch spiele, schau Dir einmal mein Gesinngssymbol an.
Was willst Du denn da anderes erwarten?
Und zum anderen liegt das eben auch an meiner persönlichen Grundeinstellung.
Die den Respekt und die Achtung vor anderen Menschen beinhaltet.
Das ist etwas was Dir wiederum vollkommen abzugehen scheint.
In wie weit das wirklich so ist kann, und will ich nicht, beurteilen.
Aber zumindest gibst Du Dir alle mühe das so darzustellen.
Du willst (unter anderem) mir den Spiegel vorhalten?
Ich habe keine probleme damit. Ich kann jederzeit in diesen hineinschauen und sagen das ich das was ich sehe gut finde. Und alleine aus meiner einstellung anderen Menschen gegenüber weiß ich das ich mich nicht zu ernst nehme.
Ich kann auch einen spass auf meine kosten vetragen, solange er wirklich lustig ist habe ich damit kein problem. Dafür ist auch mein eigenes Fell dick genug.
Allerdings mag ich es wenn gewisse dinge, dazu zähle ich auch solche NonsensThreads, nach Regeln ablaufen die es allen ermöglichen daran Spass zu haben.

Was aber die "moralapostelnde Ernsthaftigkeit" angeht.
Nun, ich weiss ganz genau wo das herkommt.
In einem meiner ersten Posts hier im Forum habe ich auf deinen vorschlag den Herrn Riester an der nächsten Laterne aufzuhängen auch entsprechend meiner einstellung reagiert. Anschliessend kamen mir die Worte aber etwas harsch vor, und deshalb habe ich mich sogar dafür entschuldigt und da dann den Begriff des Moralapostels verwendet.
Das taucht jetzt seit dieser zeit immer wieder einmal auf wenn wir aneinander rasseln.
Mir persönlich ist das ja egal, deshalb bin ich da auch nie drauf eingegangen.

Aber da Du die ganze sache anscheinend bis Heute nicht vergessen kannst, und so gut wie alles was ich sage an diesem ersten Statement festmachst, solltest Du Dir einmal überlegen ob nicht Du es bist der sich selbst zu wichtig nimmt.
Und auch alles was in diesem Forum geschrieben wird.
Ansonsten fühle ich mich jetzt meinerseits auch nicht durch deine einschätzung beleidigt. Warum denn auch?
So sehe ich mich ja auch.
Nur das ich die muffigen Zeigefinger und die moralaposteliche Ernsthaftgkeit als etwas anderes ansehe.
Als genau das was Du vorschlägst.
Das Nachdenken über mich, über mein verhalten, und auch das verhalten anderer.
Nur wüßte ich nicht warum mich das daran hindern sollte meine vorstellungen auch in einem Rollenspiel untezubringen.
Natürlich könnte ich auch nur eine Rolle spielen die so ganz und gar nichts mit mir zu tun hat.
Aber wozu?

Und Deine trolligen versuche die ganze Sache im nachhinein denen gegenüber zu rechtfertigen die das alles ablehnen und eher als schlechten scherz empfunden haben, sind auch schon wieder komisch.
Denkst Du denn wirklich das ich oller Moralapostel die ganze Sache jetzt mit anderen Augen sehe?
Wohl kaum. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich denke das auch da das ernstnehmen der ganzen Sache übertrieben wird. Und zwar von deiner, von Elgis und auch von Marians Seite.

Wenn ich etwas als schlechten Scherz empfinde und das einfach mal so sage, dann könnte man das ganze doch auch aktzeptieren.
Als das was es ist.
Meine persönliche Meinung, von der man halten kann was man will.
Die man aber auch nicht wirklich so furchtbar ernst nehmen muss.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

gibt diesem thread einen leichten schubs in eine andere richtung

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Das stimmt nicht. Um ehrlich zu sein, kann ich mich daran überhaupt nicht mehr erinnern..... ( wo ist mein Voltax ? ). Das bestätigt aber meine Einschätzung das Du Dich zu wichtig nimmst.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Der Grund dafür das ich Dich so gerne aufs Korn nehme, ist eher der, dass Du eigentlich ständig den Eindruck vermittelst, als hätte man Dir grade auf die Füße getreten. Ansonsten würde es ja auch keinen Spaß machen....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Teilweise liegen wir ja durchaus auf einer Wellenlänge, aber es ist einfach zu verlockend, wenn ich weiss womit ich Dich als nächstes auf die Palme jagen kann.

Hey Leute, was ist hier eigentlich geschehen? Ich habe mich kaum blicken lassen in der letzten Zeit, da ich nach Rashidas Tod weder Lust hatte irgendeinen "angeblichen nonsens thread" zu lesen oder mitzuschreiben und auch nicht an einer Diskussion über Feiertage mitzumachen.

Wenn ich mir nur die letzten 5 posts durchlese (viel mehr habe ich nicht getan) stellt sich mir die Frage was hier so arg schiefgelaufen ist...

Als jemad der nichts gelesen hat: Immer bei Unklarhieten PM´s verschicken. ich war auch schon völlig ohne Grund beleidigt, weil man oft die Absicht des schreibenden nicht erkennt und ihn daher falsch versteht. Bei schriftlicher Kommunikation gehen körperliche Signale (ddie Scherz symbolisieren können) verloren.

[color:"orange"] Das stimmt nicht. Um ehrlich zu sein, kann ich mich daran überhaupt nicht mehr erinnern..... ( wo ist mein Voltax ? ). Das bestätigt aber meine Einschätzung das Du Dich zu wichtig nimmst.[/color]
Tja, dafür ist diese Wortwahl aber schon sehr häufig gefallen.
Das bestigt mich aber auch in einer anderen art und weise die damit direkt nichts zu tun hat.
Man sollte nie hingehen und sich ein Urteil aufgrund von annahmen machen.
Das schränkt einen dann doch in der art und weise wie man jemanden wahrnimmt zu stark ein.
Und da ich Dir das ja auch gerne glauben will, gestehe ich auch gerne einen Irrtum ein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Aber ich nehme mich wirklich nicht so ernst wie Du denkst.
Das ich in deinen Augen besagten Eindruck erwecke mag aber auch daran liegen das ich ein ausgeprägtes selbstbewußtsein habe.
Das sollte man jetzt aber nicht mit einem übertriebenen Selbstwertgefühl verwechseln.
Ich denke ich weiss ganz genau wo ich in dieser Welt stehe, und das ist nun einmal auf einer Ebene mit allen anderen Menschen auch.
Wäre es anders würde ich mich kaum veranlasst sehen mich darüber überhaupt mit irgendjemandem (und schon gar nicht mit jemandem der in vielen Dingen zwar auf meiner Wellenlänge liegt, aber doch in den mir wichtigen Dingen zu Extremen neigt die ich so nicht nachempfinden kann), oder mit Dir, Ddraigfyre (siehe bitte erste Klammer <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) im speziellen, zu unterhalten.
Allerdings bin ich mir meiner sehr bewußt, und auch meiner Meinung in vielen dingen. Und da ich keinen Grund sehe mich da zurück zu halten, halte ich mich eben auch nicht zurück.

Nur auf die "Palme" jagen kannst Du mich mit normalen Diskussionen insofern nicht als das ich zwar wegen dem Thema an sich sauer werde. Aber nicht auf den betreffenden Diskussionspartner.
Nur wenn ich das Gefühl habe das es nicht mehr um das Thema an sich geht, sondern um mich (was jetzt zwar der fall ist, aber um Dich geht es ja auch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />), oder besser ausgedrückt, das wenn ich das Gefühl habe das man mich direkt angreift und dabei dann die Diskussionsebene verlässt.
Dann werde ich wirklich Fuchsteufelswild <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" /> Soviel Selbstwertgefühl habe ich allerdings <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Und, nur um das zu betonen, es geht mir da nicht darum das jemand anderer Meinung ist als ich.
Das muss ja so sein, sonst wäre es in meinen Augen keine Diskussion.
Auch das Gespräch über mich, und über Dich in diesem moment sehe ich als austauch von Meinungen.
Damit habe ich kein problem, solange es auf einer gewissen Ebene bleibt ist das OK.
Und dann macht auch mir das ganze spass <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

mist - hat nix genützt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Interessanter Artikel.
Was ich ihm entnehme entspricht ungefähr dem das toleranz von beiden Seiten kommen sollte.
Und was ist denn eigentlich Toleranz?
Hier mal ein paar auzüge aus Wikipedia

[color:"orange"] Unter Toleranz (lat.: tolerare, dulden) versteht man umgangssprachlich Duldsamkeit, ihr Gegenbegriff ist der Fanatismus.

Ergänzend oder abweichend wird der Begriff in den Bereichen Technik, Toxikologie, Soziologie, Pädagogik und Ökologie (siehe Toleranz (Ökologie)) weiter gehend definiert.

[/color]

Als überbegriff umgangssprachlich Duldsamkeit.
Dann stimmt der Artikel so aber nicht, denn DULDEN, das tun wir schon.
Die meisten von uns würden nie auf den Gedanken kommen aktiv gegen andere Menschen vorzugehen.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

[color:"orange"] Sozialethik
In der Sozialethik bedeutet Tolerieren, dass ein einzelner Mensch oder eine Gruppe nach Maßgabe der Gleichberechtigung störende Einflüsse, die von anderen Menschen oder Gruppen ausgehen, nicht mit (scharfen) sozialen Sanktionen ahndet. Toleranz geht nicht so weit wie Akzeptanz – bei letzterer wird ein Zustand als von den eigenen Wünschen zwar abweichend, aber als dem Gemeinnutz dienlich anerkannt. [/color]

Danach wäre mein verständniss von Toleranz ein übergleiten in Aktzeptanz.
Und ich glaube das der meisten anderen auch. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[color:"orange"] Passive Toleranz
Tolerieren im passiven Sinn bedeutet, dass eine negative, Akzeptanz ausschließende Beurteilung zwar getroffen wurde. Der Bewertende enthält sich jedoch einer offenen Reaktion, zum Beispiel um des 'lieben Friedens' willen. In diesem Sinne sagen zum Beispiel Eltern mit entsprechendem Unterton zu ihren Kindern: "Na gut, ich toleriere das!" Ausschließlich passive Toleranz wird pädagogisch nicht begrüßt, weil sie einer Vermeidungshaltung gegenüber Problemen (Robert K. Merton: retreatism) gleichkommt und der Ignoranz sehr nahe kommt.[/color]

Ich glaube das kann man von mir nicht behaupten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Das ich mich einer offenen Reaktion enthalte <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

[color:"orange"] Aktive Toleranz
Toleranz im positiven Sinn und als Grundwert freier, pluralistisch ausgerichteter Gesellschaften bedeutet absolute geistige Offenheit bezüglich der Option einer möglichen Akzeptanz des tolerierten Sachverhaltes in der Zukunft. Beim positiven Tolerieren wird eine abschließende Bewertung des tolerierten "Einflusses" nicht nur durch entsprechende Reaktionen nicht zum Ausdruck gebracht, sondern eine Beurteilung unterbleibt auch bewusst im Geiste.

Die Gründe dafür bilden auch die charakterliche Grundlage toleranter Menschen: Ein toleranter Mensch ist sich im sokratischen Sinne über die Grenzen des eigenen Wissens bewusst. Insbesondere lässt er eine intuitive Gefühlsreaktion, die oft auf Grund von allgegenwärtigen Vorurteilen oder Stereotypien ins Bewußtsein gelangt, nicht als Grundlage für eine abschließende Bewertung gelten. Das Nicht-Nachgeben gegenüber solchen Gefühlslagen wird zu einer charakterprägenden Übung, die das Entstehen dieser irrational negativen Gefühlsreaktionen in der Zukunft vermindert und die tolerante Grundhaltung dieses Menschen festigt.

Kann ein toleranter Mensch aus dem eigenen, sicheren Wissen heraus keine negative Bewertung des Einflusses ableiten, dann wird er auch kein Urteil fällen und keine entsprechende Reaktion äußern. Wirkt der Einfluss aber als Beeinträchtigung und erfordert somit eine Bewertung, bemüht sich der dem Wesen nach tolerante Mensch um ein genaues Verständnis der Situation, auf dessen Grundlage er sich mit dem Einfluss adäquat auseinander setzen kann.

Toleranz im positiven Sinn (deshalb auch "Aktive Toleranz" genannt) schließt die Fähigkeit ein, zu erkennen, wann eine Urteilsfassung und das zum Ausdruck Bringen derselben geboten ist. Dieses schließt die Fähigkeit zur Non-Akzeptanz und ihrer angemessenen Äußerung ein; damit unterscheidet sie sich wesentlich von der Ignoranz.

Liegt eine Not, ein Urteil zu fällen und zu artikulieren, nicht vor, gebietet schon die soziale Lebenseffizienz, sich der Urteilsfindung zu enthalten.

Gemäß der Mesotes-Lehre des altgriechischen Philosophen Aristoteles haben gute Charaktereigenschaften immer zwei negative Gegensätze, in deren Mitte sie sich befinden. So ist es auch bei der (aktiven) Toleranz: ihre Gegensätze sind Intoleranz und die Ignoranz. [/color]
Und wenn ich das in meine Signatur übernehmen könnte, dann würde es schon drin stehen.
Nicht das, dass jetzt heissen soll das ich mich tatsächlich diesem Idealbild einer aktiven Toleranz entsprechend verhalte, ich bin ja auch nur ein Mensch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Aber als Ziel finde ich es schon einmal nicht schlecht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />



Um was geht es aber in dem Artikel, sollen wir tolerieren?
Oder Aktzeptieren?
Aktzeptieren hiesse ja auch das wir aktzeptieren und tolerieren das es wirklich einigen, oder vielen, Jungen und Mädchen so ergeht wie in dem Artikel geschildert.
Das entspricht aber nicht meinen Wertvorstellungen.
Der andere Weg, also mehr oder weniger gewaltsam in eine solche Familie zu drängen um dies zu verhindern, aber auch nicht.

Sollen wir Integrieren, um damit einen derartigen Gewissenskonflikt zu vermeiden?
Integration kann, nach meiner Meinung, nicht von aussen kommen. Das Grundeinverständniss, und die Bereitschaft dazu muss von dem zu Integrierenden kommen. Sonst kann es, selbst wenn es ernsthaft versucht werden würde was laut Artikel auch nicht geschieht und wo ich zustimme, nicht funktionieren.
Das sich aber viele Menschen die fern von ihrer Heimat sind, und sich fremd fühlen gerade auf ihre Wurzeln stützen, und in ihrem Verhalten dann konservativer werden als Ihre Landsleute, das ist für mich eigentlich nicht verwunderlich.
Das würde ja auch ein aufgeben der eigenen Identität bedeuten. Zumindest zum Teil.
Dann wird der Wunsch nach Integration, gerade wenn er von aussen heran getragen wird, aber sicherlich zumindest mit misstrauen empfangen.


Tja, um was geht es also in dem Artikel?
Eine bestandsaufnahme, einfach einmal ein Punkt über den alle Nachdenken sollten?
Für mich zumindest ja. Und ich denke darüber werde ich nachdenken.
Aber die große Lüge von der Toleranz?
Vermutlich sollte ich mich nicht an definitionen der Toleranz aufhängen um tolerant zu sein <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Und inhaltlich finde ich den Artikel auch wirklich sehr anregend.
Danke Harga <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Sicher war es mein Problem, dass ich es von Anfang an ernst genommen habe! Der Vergleich mit diesem grinsenden Mädchen hat mich irgendwie getroffen! (weniger die böse Verwandlung!) Ich grüble immer noch warum mich das Bild der Mädchens so getroffen hat, vielleicht weil ich diese Art vor einer Kamera zu possieren verabscheue.

Eigentlich wollte ich das ganze Thema abschließen und vergessen. Deshalb hab ich auch in letzter Zeit nicht so viel geschrieben. Da Ihr das nun wieder hervorkramt merke ich, dass ich es immer noch nicht richtig verarbeitet habe. Aber das ist auch mein persönliches Problem.

Wenn man sich wie viele hier in diesem Forum schon so viele Jahre kennt, dann spielt man eben nicht nur eine Rolle denke ich sondern man spielt höchstens sich selbst wie man gerne wäre. Gerade in dem Gerichtstopic habe ich bei den Anklägern durchaus bemerkt, wer eine Rolle spielt. Bei Buad (dessen Argumente mich z.T. sehr amüsiert haben), Lynx und Marian habe ich nie daran gezweifelt dass sie nur eine Rolle spielen. Nur bei Ddraig war mir nicht klar was das sollte. Deshalb war ich ja auch dankbar über die Aufklärung am Ende. Eine PN an mich vorher, das alles nur ein Experiment ist wäre vielleicht fair gewesen.


Und was bringt das. Was nützt es wenn ich mich z.B. über das Verhalten der Amis aufrege? Verhalten sie sich deshalb anders? Ich beobachte es nur.
Mag sein, dass ich zu sehr in meiner eigenen Welt lebe und das ich "Aufreger!" von draussen zu oft ignoriere. Aber wen stört das? Wem nützt es wenn ich mich ärgere oder sorge? Ich beobachte das Weltgeschehen nur. Manchmal bin ich traurig oder fühle mich hilflos, wenn Menschen sterben.
Nimm die folternden US-Soldaten in Irak! Was hat sie dazu getrieben so zu werden?

Ich kann die große Welt nicht verändern. Nur in meiner "kleinen Welt" kann ich etwas verändern, durch Freundlichkeit zu allen, denen ich begegne! Das gelingt mir nicht immer. Aber ich versuche es immer wieder. Und was spricht dagegen sich in einer virtuellen Welt dem Traum vom guten hnzugeben? Wem schade ich damit, wenn ich virtuelle Welten rette?


Nun ich spiele nicht umsonst die Rolle einer Riesin. Riesen sind stark haben ein dickes Fell, können viele Schläge ohne großen Schaden einstecken. Die Riesin Alix ist, was ich gern sein würde. Dein Verfahren zeigte nur dass ich daran noch arbeiten muss. Deshalb auch meine Signatur. So erinnere ich mich täglich daran.

Aber nun lest mal alle schön brav Hargas Ablenkungsmanöver. Ich werde es auch mal lesen um wieder mal was von der Welt zu sehen wie Ddraig mir geraten hat.
Ich komme schon darüber hinweg. Alrik braucht wohl etwas länger. Lassen wir das Thema ruhen!

@Stone Danke für die warmen Maronen! Ich wollte nur das alte Topic nicht mehr aus der Versenkung graben.

[color:"orange"] @Stone Danke für die warmen Maronen! Ich wollte nur das alte Topic nicht mehr aus der Versenkung graben. [/color]
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ich eigentlich auch nicht, aber die Diskussion hier (die aus einen absolut kleinem Satz von mir geboren wurde <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) zeigt das, dass vielleicht verkehrt war.
Vielleicht hätte man alles was man dazu zu sagen hat, dort ausprechen sollen und alles wäre gut gewesen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Eindeutig ein beispiel von passiver Toleranz. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Und davon wie sehr ich noch an mir arbeiten muss <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ich habe gerade Hargas Link überflogen, ist schon was dran an den Artikel. Auch wenn wir hier im Osten kaum mit Türken zu tun hatte. Es war bei den Vietnamesen und Chilenen niht anders. Mit gefällt vor allem der letzte Satz:
"Um das abzuwenden, genügt es eigentlich, Ali nicht länger zu tolerieren, sondern endlich mal als Menschen zu behandeln. Nämlich nicht schlechter und auch keinen Deut besser als Helga und Herbert."
Das stimmt! Man muss einfach jeden Menschen gleich behandeln. Ihn einfach als Mensch achten und freundlich auf ihn zugehen.

Übertrieben? Wohl kaum... lies Dir doch bitte mal Deine und z.B. Bigclaw's Beiträge durch. Ich komme nicht umhin, Bitterkeit aus den Beiträgen zu interpretieren. Du wirst mir jetzt wieder sagen, daß ich nicht so viel interpretieren soll, aber das ist schon OK.

Selbst Alix hat die "Verhandlung" ja ernster genommen als sie gedacht war... Kiya hat sich dort erst gar nicht zu Wort gemeldet, weil sie einen ernsthaften Charakter vermutet hat.

Ich finde aus meiner persönlichen Sicht, daß ich da gar nix übertreibe. Vielmehr ist es eine Angelegenheit, die mir schon lange Sorge bereitet - auch wenn das jetzt wieder viel zu schlimm klingt, was es nicht sein soll.

Aber ganz allgemein - und ich bitte um Verzeihung, daß ich Namen nenne, aber es ist im Grunde genommen nichts Schlimmes - sind ganz besonders Bigclaw und Du, Stone, mit einer bemerkenswerten Ernsthaftigkeit bei der Sache, die einen schon grübeln läßt. Wenn ich etwa einen vollkommen üblichen ( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />) frauenfeindlichen Witz mache, kann ich fast davon ausgehen, daß Bigclaw wieder meint, daß ich das vollkommen ernst meine und wir wieder in einer Diskussion landen, die kein Mensch braucht. Allerdings meint keiner von uns hier - und damit spreche ich für den gesamten German General Chat - sowas ernst. Die Tatsache, daß sich hier einige schon seit etlichen Jahren kennen, wird oft als nervige Altlast erachtet, aber eines kann man behaupten: Sie führt zu einer Sozialisierung der aktiven Mitglieder, so daß Idioten, die Dummes ernst meinen, ausgefiltert werden. Damit kann man schon davon ausgehen, daß Leute, die abstruse Ideen haben, hier gar nicht aktiv sind - von Ddraig mal abgesehen natürlich.

Diese Nuance wird allerdings scheinbar nicht von allen beachtet... ich sage nicht, daß da Absicht dahinter steckt und man muß mir in dieser Beurteilung auch nicht zustimmen. Aber es ist nicht von der Hand zu weisen, daß es in letzter Zeit sehr oft Reibungspunkte gab, die im Grund genommen lächerlichen Ursprungs waren. Diese Entwicklung ist in meinen Augen sehr schade, weil sie zum einen recht zeitintensiv ist - wegen jedem Scheiß eine sinnlose Diskussion zu führen - und zum anderen auch nicht wirklich Spaß macht - irgendwann kommt dann der Punkt, an dem man sich fragt, warum man sich regelmäßig in dieses Forum begibt, wenn man schon sicher davon ausgehen kann, daß wieder irgend jemand irgend etwas allzu ernst nimmt oder sich als - ganz genau - Moralapostel geriert und dann wieder der Teufel los ist.

Sollte ich alleine stehen mit dieser Einschätzung, so möge man mir dies nachsehen...

@ Elgi, auch ich kann über frauenfeindliche Witze lachen. Wenn ich das nicht könnte, würde ich sehr oft mit Lynx im Clinch liegen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Das Gegenteil ist der Fall. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Würde ich mich darüber ärgern, hätte ich sehr wenig Selbstbewußtsein, als Frau.


Ps: für mich ist dieses Thema jetzt beendet.

wie jetzt - nervige altlast? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />
so eine einschätzung kann ich niemandem nachsehen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

ernstgemeint
ausserdem gibt es durchaus threads, die eigentlich keinen dummen spruch vertragen - und (das ist der regelfall in diesem forum) ebenfalls witztopics, die wiederum eigentlich keinen ernstgemeinten kommentar brauchen

/ernstgemeint

yo <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Elgi, dein ganzer Post zeigt doch wie ernst Du das alles hier anscheinend auch nimmst.

Mir würde der Gedanke, wegen solchen Diskussionen nicht mehr ins Forum zu kommen, nicht kommen.
Und zwar einzig aus dem Grund heraus, weil ich das ganze so ernst einfach nicht nehme.
Das heißt nicht das ich mir keine Gedanken darum mache was andere, oder ich selbst schreibe. Oder das es mir egal wäre.
Dann könnte ich mir das alles ja wirklich sparen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Aber ich nehme es nicht so ernst das ich dann die weitere Diskussion, auch mit Dir, nicht mehr suchen würde.
Selbst wenn ich der meinung bin das Du es übertreibst mit dem anspruch mich so gut zu kennen das Du gewisse aussagen tätigen kannst, dann ist mir das nicht so wichtig das ich dann einfach sage mit Dir rede ich nicht mehr.
Oder das ich mich aus diesem Forum zurückziehen würde.

Nur erkläre mir bitte wer dich dazu zwingt sinnlose Diskussionen zu führen?
Ich nicht.
Ich wollte in diesem Thread nur meine Meinung sagen und mußte dann miterleben wie Du das zum anlass nimmst die behauptung in den Raum zu stellen das
mir andere Menschen

egal sind.

Da habe ganz sicher nicht ich mich als Moralapostel hingestellt der jedes Wort auf die Goldwaage legt.

Und dennoch ist das für mich kein Grund zu sagen, dann bleibe ich eben weg.
Oder ich rede nicht mehr mit Dir.

So ernst ist das nicht für mich, da trenne ich einfach.
Natürlich bin ich mit solchen aussagen nicht glücklich, und reagiere entsprechend.

Dann habe ich später irgendwann Ddraigfyre gepiesackt, oder es zumindest versucht.
Und mich mit ihm ein bischen darüber unterhalten.
Ich kann mich aber nicht daran erinnern das es dabei um Dich gegangen wäre.
Was jetzt nicht heissen soll das dein Beitrag dazu unerwünscht wäre, oder unwichtig.
Nein im Gegenteil.
Für mich ist das ein Teil dessen was dieses Forum für mich so einzigartig macht.
Das halt jeder zu jedem Thema seine Meinung sagen kann.
Aber dazu gezwungen wird hier niemand. So sehe ich das zumindest.

Wenn Du aufgrund dessen was wir hier Diskutieren zu dem Schluss kommen solltest das Du lieber nicht mehr hier aktiv sein willst so würde ich das bedauern.
Aber ich würde die Schuld nicht bei mir suchen.
Dazu nehme ich das alles auch nicht ernst genug. Und so ernst das Du diese Überlegungen tatsächlich machst nimmst Du es doch wohl hoffentlich auch nich?

Bedaure, das habe ich nicht geschrieben. Ich habe mich herausgehalten, weil ich verunsichert war, wie ich das Ganze auffassen soll - und weil ich immer noch Probleme mit dem Humor hier habe. Ich hatte das bereits schon vor Urzeiten thematisiert, um meine Schreib-Zurückhaltung zu erklären.

Generell zu deinem Begriff "Moralapostel" => Elgi, wenn sich eine Vertrautheit zwischen den alteingesessenen Forumsmitgliedern herauskristallisiert hat - ist das natürlich. Wenn sich der Ton etabliert hat unter ihnen (mir manchmal zu rauh, hatte ich damals geschrieben) ist das auch natürlich (im Sinne von gewachsen) - ist es dann nicht ebenfalls natürlich, dass neuere Mitglieder ihre Nuancen hineinbringen? Wenn du die Entwicklung mit Sorge betrachtest - könnte das auch ein Indiz für die Verkrustung einer Forumskultur sein? Ich hatte in dem alten Thread von einem "alteingesessenen Club" gesprochen. Ich finds nicht richtig, wenn du Leute, die sich die Mühe machen etwas zu lesen und ihre Meinung dazu zu sagen als Moralapostel etikettierst, nur weil sie einen andere Auffassung haben und thematisieren.

Wenn sich unter den Alteingesessenen eine gewisse Schuhgröße etabliert hat - müssen sich alle danach richten (ehernes Gesetz für alle Zeiten)? Wo ist die Lebendigkeit des Forums dann? Oder wird die alte Forumskultur (und vielleicht die einiger Mitglieder) dann eher zu wichtig genommen? Statik statt Flexibilität?

Da du mich nach Grausamkeit gefragt hast => jemanden aufs Korn zu nehmen, jemanden, der sich nicht wehren kann/will ist etwas was ich nicht mag - und auch nicht mögen muss. Genau wie du ernste Aussagen auf Blödelei nicht magst und auch nicht mögen mußt. Ich fand die Entwicklung des Verhandlungs-Threads grausam in der Auswirkung, ich erwarte nicht, dass du dich meiner Meinung anschliessen musst. Wieso auch?

Ja, ich finde mich wichtig - wichtig genug, um auf mein Inneres zu hören und es (falls ich es für MICH nötig erachte) zu äußern. Mag sein, dass ich mich dadurch für zu wichtig halte - aber ich lebe mit mir zusammen. Ich habe meine Maßstäbe; die Übernahme fremder hat mir bislang eher geschadet als geholfen. Ja, ich nehme auch den anderen wichtig - wichtig genug, um seine Äußerungen zu lesen und darüber nachzudenken. Mag sein, dass ich den anderen für zu wichtig halte. Also, um meinen Erguss abzukürzen => ich finde Menschen wichtig und deren Grenzen der Verletzlichkeit, mit Rollen habe ich meine Probleme - da kommt meine Unsicherheit dazu: Wie habe ich das Geschriebene aufzufassen, wie ist es gemeint?
Kiya


Nä, hat es nicht - das wird jetzt ausdiskutiert <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Menschliche Schwächen sind das Ziel menschlicher Schwächen.

Mal davon abgesehen, dass mir bei machiavellistischem Verhalten auch meistens der Zeigefinger juckt (nicht nur erhoben - sondern auch am Abzug einer vorgestellten Pump-gun <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />), ist mal wieder interessant zu beobachten, wer hier eher zu Selbstkritik fähig ist und wer nicht... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />