Larian Studios Forums General Chat (German) immer wieder gern genommen - die aufreger

Ja das stimmt, aber ohne die näheren Umstände zu kennen kann man, oder vielleicht auch nur ich, da einfach keine Relationen erkennen.

Ich gebe Dir insoweit recht als das Vergewaltigungen wirklich oft nicht hart genug bestraft werden. Aber daran ein anderes Urteil dessen Grundlage ich nicht kenne einzuschätzen? Das kann ich nicht, die Bildzeitung kann das vielleicht. Ich nicht.

Die Frage ist halt immer warum wurde ein Urteil milder ausgesprochen als das andere wenn es sich um dasselbe Verbrechen handelt?

Natürlich spielen da Fragen wie, Reuebereitschaft, die Aussicht auf resozialisierung, ersttäterschaft oder nicht, das alter des Angeklagten eine rolle.
Und solange man diese Fakten nicht kennt kann man nicht pauschal zu einer beurteilung kommen und das ganze in Relationen setzen.

Und wenn es um das absolute Strafmass geht ist es doch eh sehr schwer eine abstufung zu treffen die der Straftat gerecht wird.

Ein Vergewaltiger soll lebenslänglich bekommen, ein Mörder bekommt aber die selbe Strafe.
Wo wären denn da die Relationen? Welches verbrechen wiegt denn nun schwerer?

[color:"orange"] Ein Vergewaltiger soll lebenslänglich bekommen, ein Mörder bekommt aber die selbe Strafe.
Wo wären denn da die Relationen? Welches verbrechen wiegt denn nun schwerer?[/color]

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> - gar nicht mal uninteressant die Frage.

Zum Einen wird das Leben des Opfers vorzeitig beendet,
zum Anderen das Leben des Opfers auf Dauer belastet.

Ich könnte schon auf die Idee kommen, das zweite für noch schlimmer zu halten...

Hier ein Auszug aus einem Artikel der Rheinpfalz, in der Ausgabe steht es ausführlicher. Aber ich denke, die Zusammenfassung auf der Internetseite reicht aus.

Zehn Jahre Haft für Vergewaltiger von Zwillingen

Der Vergewaltiger von zwei zehnjährigen Zwillingsschwestern muss für zehn Jahre und neun Monate in Haft. Außerdem verurteilte das Lübecker Landgericht den 21-Jährigen zur Zahlung von insgesamt 27.000 Euro Schmerzensgeld. Nach Überzeugung der Kammer hatte der Mann die Mädchen im vergangenen Juli in einem Ausflugsgebiet in Lübeck abgefangen, sie mit vorgehaltener Gaspistole auf ein Kornfeld verschleppt, wo er sie bedrohte und sich an ihnen verging. Eines der Mädchen soll er nach der Vergewaltigung getreten haben.

Das Gericht folgte mit dem Urteil der Forderung der Staatsanwaltschaft. Der ehemalige Hauptschüler ohne Berufsausbildung hatte die Tat gestanden. Er war erst rund zwei Monate vor der Tat aus einer dreijährigen Jugendstrafe wegen gefährlicher Körperverletzung und schweren Raubes entlassen worden.
Das Gericht befand ihn nun der Geiselnahme, besonders schweren Vergewaltigung, Kindesmissbrauchs und Körperverletzung für schuldig. Als strafmildernde Gründe nannte die Kammer das Geständnis des Mannes, sein junges Alter sowie eine Entwicklungsstörung seiner Persönlichkeit.
Zu Lasten des Angeklagten wertete das Gericht die schweren Folgen der Tat für die beiden Mädchen. Auch habe er die Vergewaltigung während seiner Bewährungszeit begangen und damit an seine frühere Gewalttat angeknüpft.

Hinzugefügt werden muss noch, dass eines der Mädchen sich in stationärer psychiatrischer Behandlung befindet. Bis es wieder ein normales Leben führen könne, werde es noch ein bis zwei Jahre dauern.

Da kann man wirklich darüber nachdenken was schlimmer ist.

Ich möchte da niemandem zu Nahe treten, aber meienr Meinung nach ist ein Mord trotz allem schlimmer.

Plus bei einer Vergewaltigung muss meiner Meinung nach auch immer zwischen einer "echten" Vergewaltigung (also eines Erwachsenen) und einem Kinderschänder unterschieden werden.

[color:"orange"] Plus bei einer Vergewaltigung muss meiner Meinung nach auch immer zwischen einer "echten" Vergewaltigung (also eines Erwachsenen) und einem Kinderschänder unterschieden werden.[/color]

Inwiefern? Ist das Eine weniger verwerflich als das Andere? Weil man bei Erwachsenen mehr Gewalt aufbringen muss, dafür Kinder es schwerer emotional verarbeiten? (Nicht, dass ich sage es sei so - nur eine Hypothese)

Übrigens - das bezieht sich jetzt nicht auf Pat's Post - ein Zitat aus 'Deutsch für Journalisten':

Sexueller Missbrauch - wer sexueller Missbrauch sagt, hält den sexuell richtigen Gebrauch von Frauen (und Kindern) für möglich!

Bedenkenswert ^^

Nein, eher sprachliche Haarspalterei. Das gleich bei "Humanitäre Katastrophe" z.B... was eigentlich bedeutet, daß die Katastrophe humanitär ist, also menschenfreundlich.

Zu der Sache an sich: Ich bin kein Richter und zwei Straftaten zu vergleichen, ist in der Tat schwierig. Aber Ddraig's allgemeine Kritik am deutschen Rechtssystem teile ich. Auch wenn es weitaus schlechtere Systeme geben mag, könnte man das deutsche durchaus verbessern. Insbesondere die langwierige und teilweise mit übertrieben harten Strafen bedachten kleineren Delikte bereiten mir Sorge. Haftstrafe für Schwarzfahren? Das ist doch lächerlich... und ja, ich kenne die Argumente gegen das Schwarzfahren, ist voll unfair und so. (Erstaunlicherweise werden die Preise vollkommen unabhängig von Schwarzfahrern immer teurer.)
Und über die Unterschiede in der Bestrafung von rechter Gewalt im Vergleich zu linker oder gar unpolitischer Gewalt haben wir nicht zuletzt hier oft genug gesprochen. Ich halte sie für teilweise eklatant. Wenn ich als 22järiger Glatzkopf mit einigen Freunden _vorsätzlich_ einen Afrikaner zu Tode prügle, kann ich mit ein bißchen Glück eine kurze Jugendstrafe auf Bewährung bekommen. Wenn ich Herrn Beckstein tätlich angreifen würde (was ich werde mache, noch irgendjemandem nahe lege), wäre die Sache schon eine andere.

Na,irgendwie finde ich die Vergewaltigung von Kindern tatsächlich verwerflicher, als die von Erwachsenen. Vielleicht sehe ich es falsch - schliesslich habe ich mit weder noch je zu tun gehabt - aber ich denke, eine erwachsene Frau kann sich besser wehren, ein Kind (das unter Umständen vom eigentlichen sexuellen Akt überhaupt noch keine Ahnung hat), kann es wirklich (so denke ich) nicht so leicht verarbeiten. Nicht, dass es ein Erwachsener leicht verarbeiten könnte - aber ihr wisst, was ich meine.
Das macht den Akt an sich nicht weniger schlimm natürlich.

Bei einer erwachsenen Vergewaltigung ist vielleicht die Grenze nicht immer ganz einfach zu sehen, ab wann es echte Vergewaltigung ist - ich meine, auch ein "Opfer" kann da einiges behaupten.
Bei Mord ist der Schlussstrich allerdings klar zu sehen. Es gibt nichts schlimmeres, als jemand anderen aus dem Leben zu nehmen.

Zu Pat:

1. Wir reden hier doch von BEWIESENER Vergewaltigung - dann ist die Überlegung, ob es so war oder nicht, hinfällig, oder sehe ich das falsch? (will jetzt nicht darüber streiten, wie Urteile zustandekommen - ich sage das nur, um eine Diskussionsgrundlage zu schaffen)

2. Ja, es ist mMn eindeutig schlimmer, einem "Lebenden" das Leben zu nehmen. Ich möchte das nicht ertragen müssen, 2 Jahre Psychatrie und danach ein Medikamentenwrack - dann lieber gleich tot. Sch.... - was hat das Mädchen denn noch vom Leben? Bringt es das, am Ende zu sagen, "ach, ich habe wenigstens existiert"????? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> Kann ich nicht nachvollziehen - das ist eine Zumutung in jeder Hinsicht!!!!! Es kann z.B. zu SVV und Schizophrenie kommen. Schreckliche Vorstellung!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
3. Warum sollte es einer Frau (oder auch einem Mann) anders gehen als Kindern???? Der eine Mensch kann so etwas eher verkraften, der andere nicht - unabhängig vom Alter!!!! Da sehe ich keinen Unterschied!!! Dann müsste man bei der Härte der Strafe berücksichtigen, inwieweit das Opfer "geschädigt" wurde - das kann ja wohl nicht Sinn der Sache sein!!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Es geht bei dieser Art von Unterscheidung wohl weniger darum, daß es Kindern anders ergeht, als vielmehr darum, daß Kinder besonders schutzbedürftig sind. Ich wage mal zu behaupten, daß eine Frau, sich nicht freiwillig vergewaltigen läßt... aber ein Kinderschänder, der ein ahnungsloses Kind erst "überzeugt" und dann schändet, handelt meiner Meinung nach schlimmer, als ein "normaler" Vergewaltiger. D.h. nicht, daß jemand, der Frauen vergewaltigt, milder bestraft werden soll, sondern ein Kinderschänder stärker.

Ich weiß nicht, Elgi. Im Prinzip stimmt das schon, was du sagst, Kinder sind auf jeden Fall schutzbedürfitger (Mann, ich habe selbst 2 Kinder). Aber wenn man bedenkt, dass meist Opfer ausgesucht werden, die eine gewisse Unsicherheit ausstrahlen, wage ich zu bezweifeln, dass sich Erwachsene mehr wehren. Außerdem werden sie oft mit Waffen bedroht - sich dann groß zu wehren ist ja wohl riskant. Ist wohl eine schwierige "Ermessensfrage", ob hier ein bedeutender Unterschied zu machen ist, auch wenn einem Kinderschändung als verwerflicher erscheinen mag.

[color:"orange"] Ich möchte da niemandem zu Nahe treten, aber meienr Meinung nach ist ein Mord trotz allem schlimmer. [/color]

Ich sehe die Vergewaltigung und den Missbrauch von Kindern als psychischen Mord an den Opfern und das sollte genauso hart bestraft werden, wie "richtiger" Mord.

Eine ebenso harte Strafe fordere ich für Eltern, die ihre Kinder zu Tode prügeln und quälen und verhungern lassen etc.. Mir kommt die Galle hoch, wenn ich dann bei dem Strafmaß die Berücksichtigung einer sehr komplizierten Jugend lese.

[color:"orange"] ...eher sprachliche Haarspalterei. Das gleich bei "Humanitäre Katastrophe" [/color]

Zugestanden - trotzdem, finde ich, sollte man solche Formulierungen nicht ignorieren, sondern sich ihrer bewußt sein.


Ansonsten - ja, Kinder sind besonders schutzbedürftig.

Und Jugendliche auch - aber warum ist Jemand mit 18 voll geschäftsfähig, wehrfähig und wahlberechtigt, aber strafrechtlich ein Jugendlicher bis > 20?

Irgendwie, auch wenn ich die Frage aufgeworfen habe, stellt sich für mich da gar nicht mehr die Frage was schwerer wiegt.
Sondern nur die Frage was am wichtigsten ist.
Und das ist für mich eindeutig zu verhindern das ein Täter in diesen Fällen zum Wiederholungstäter wird.
Und das kann man nur erreichen wenn man hinter den betreffenden zuschliest und den Schlüssel wegwirft.
Welches Leid nun größer ist kann ohnehin niemand ermessen. Und deshalb auch nicht welches Verbrechen härter bestraft werden muss. Da gibt es für mich auch keine Frage mehr ob der Täter bereut oder nicht. Einzig der Schutz der Gesellschaft muss hier im Vordergrund stehen. In diesen Fällen bräuchte es noch nicht einmal einen besonders harten Vollzug. Wozu auch. Es kann bei diesen Verbrechen keine Abschreckung geben. Triebtäter kann man nicht abschrecken. Und wer kaltblütig einen Mord plant und durchführt hofft doch sowieso darauf eben nicht als Mörder überführt zu werden. All diese Fälle können von mir aus in einem Hotel ihre Lebensjahre verbringen, aber sie dürften nie wieder auf die Menschheit losgelassen werden.

Ich mache hier auch durchaus die unterscheidung zwichen geplanten Mord und totschlag. Oder tötung im effekt. Oder körperverletzung mit todesfolge wo man nicht davon ausgehen muss das der Tod gewollt war. Nur wer wirklich einen Mord geplant und durchgeführt hat, hat meiner meinung nach kein recht mehr darauf in diese Gesellschaft zurückzukehren. Und, was für mich wichtiger ist, die Gesellschaft hat ein recht vor solchen Menschen geschützt zu werden.

Das soll jetzt auch kein versteckter Aufruf zur Todesstrafe sein. Die lehne ich ab. Zwar nicht unbedingt um die Täter zu schonen, aber ich lehne sie ab.

Und wenn man das erstmal so handhaben würde, dann könnte man vielleicht auch den ganzen rest der kriminalität in vernünftigen Relationen zueinander bestrafen.

Mal der Versuch, es objektiv zu bewerten:

Wenn ein Mensch ermordet wird, so ist dies endgültig. Sein Leben wird ihm genommen und das seiner Angehörigen unwiderruflich verändert oder gar zerstört. Dieser Mensch ist endgültig fort und die Auswirkungen auch für die Angehörigen sind absolut dauerhaft.

Bei einem Gewaltverbrechen, auch einem sexuellen, gibt es zumindest eine gute Chance das Geschehen zu verarbeiten und zu einem normalen Leben zurückzufinden. Auch hier können die Folgen zwar langwierig sein, aber es gibt eine Chance auf "Heilung". Es gibt eine Chance, sein Leben danach wieder zu geniessen und Lebensqualität zu finden.

Von der Schwere der Tat also durchaus differenzierbar.

Pats etwas hilfloser Versuch, zwischen verschiedenen Arten von Vergewaltigungen zu differenzieren, kann jedoch nur Kopfschütteln auslösen. Die gibt es nicht. Die Folgen sind, egal ob für ein Kind oder einen erwachsenen Menschen, in jedem Falle gravierend. Auch eine erwachsene Frau kann beispielsweise eine sehr empfindliche und schutzbedürftige Psyche haben, die ebenso schwer geschädigt wird, wie die eines Kindes.

Die Tatausführung an sich ist absolut und undifferenzierbar niederträchtig und verdient in jedem Falle eine harte Bestrafung.

Und als besonderen Aspekt möchte ich noch darauf hinweisen, dass sich Vergewaltigungsopfer, die aus streng religiösen Verhältnissen stammen, nach einer solchen Tat manchmal das Leben nehmen, weil sie mit einer solchen "Schande" nicht mehr leben wollen und dies auch nicht ihrer Familie zumuten möchten. Besonders im islamischen Glaubenskreis ist das wohl häufiger vorzufinden.

Was mich persönlich angeht, ich differenziere da jedenfalls nicht. Wer immer gegen mir nahestende Menschen ein Gewaltverbrechen ausübt, kann nur hoffen, dass die Polizei ihn findet, bevor ich es tue. In den Armen der maroden Justiz wird es ihm sicherlich besser ergehen.


PS: Stones letztem Beitrag kann ich mich diesmal kommentarlos anschliessen.

Wie man aus meinen - wie Ddraigy ganz richtig geschrieben hat - hilflosen Posts sehen kann, hatte ich mir bis anhin nie solche Gedanken gemacht.

Ich meine, Liechtenstein ist nicht gerade das Land, wo sich Hase und Fuchs gute Nacht sagen, aber Vergewaltigungen sind (noch) etwas, was man höchstens aus dem Fernsehen kennt.
Meine Gedanken kamen, noch wärend ich schrieb. Sind wohl dementsprechend nie ganz zuende gedacht worden.

Denn eigentlich habt ihr Recht. Ich muss nachträglich zustimmen. Ob es nun Erwachsene oder Kinder sind, die Absicht ist die gleiche und muss auch gleich bestraft werden.

Die Mehrheit der Vergewaltigungen kommt nie zur Anzeige und findet nicht selten in der Ehe statt. Ob Liechtenstein da die große Ausnahme bildet, wage ich zu bezweifeln.

Scheiß Faschos! Ok, Autonome sind auch keine Gandhis... aber aufregen tu ich mich trotzdem. Auch wenns nich grade ungewöhnlich ist.

Nur weil Du jetzt schon mehrere male auf indymedia verlinkt hast: Das ist ungefähr so zuverlässig wie Freier Widerstand auf der anderen Seite. Mit anderen Worten: Im Vergleich ist die Bildzeitung hochseriöser Journalismus.

Aber die werden jawohl auch nicht einfach erfunden haben "da wurden nen paar von Nazis angegriffen". Irgendwas wird da schon dran sein, selbst wenn die Antifaschos die provoziert haben, dann regts mich trotzdem auf. Weil Nazis überhaupt Gewalt angewendet haben. Meiner Meinung nach...

***fiese imperialistisch-spießbürgerliche Zensur korrekter revolutionärer marxistischer Polemik***

Geil, oder?). Dann is Schluss.


Alle die sich jetzt aufregen à la "dann ist der erste Schritt zum totalitären Staat getan" <span class='standouttext'>Spoiler : </span><span class='spoiler'>Ihr erkennt Ironie nichmal, wenn sie euch in den Hintern tritt, dabei ein Schild trägt, auf dem groß und rot und fett "IRONIE" steht, und dabei schreit "ICH BIN IRONIE, ICH BIN IRONIE!" </span>

Daedalus:

Nicht das ich prinzipiell was gegen den Inhalt Deines Beitrages hätte. Ich bin bekennend intolerant genug, dass ich das ganze Nazigesocks auch gerne am nächsten Laternenmast baumeln sehen möchte, weil mir das in diesem Falle die einzig wirkungsvolle Methode zur Problemlösung scheint.

Mir ist nur nicht klar, wo das irgendwas mit Ironie zu tun haben sollte ?