Larian Studios Forums General Chat (German) immer wieder gern genommen - die aufreger

Warum gratulieren? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> An der Zwei sieht man doch, dass Du es eigentlich kannst. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> Das solltest Du dann auch in den anderen Arbeiten um/einsetzen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Gratulation. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

C'est tr�s bon, mon petit Cr�tin.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

il alors a nouveau <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Das man als Einstellungsvoraussetzung, um bei der deutschen Post arbeiten zu d�rfen, nur maximal �ber 3 Gehirnzellen verf�gen darf, ist ja allgemein bekannt. In letzter Zeit platzt mir aber langsam die Hutschnur.

Vor knapp 4 Wochen z.B. erhielt ich wichtige Buchhaltungsunterlagen mit 3 Wochen Versp�tung. Noch dazu komplett mit Kaffee eingesaut. Die Sendung war durch die Post eingeschweisst worden und hatte den lapidaren Sticker drauf "Sendung wurde besch�digt, daher blabla.." Na sch�n, aber auch das ist keine Erkl�rung f�r die massive Versp�tung. Oder hat sich da einer hingesetzt und das Ding 3 Wochen lang trockengewedelt ?

Heute erhielt ich ein eiliges Schreiben zur�ck, dass ich vor 16 Tagen (!!!) abgeschickt habe. Ausreichend frankiert, kein Einschreiben, eindeutig und korrekt adressiert. Sticker drauf: "Empf�nger/Firma unter angegebener Anschrift nicht zu ermitteln". Totaler Bl�dsinn. Ich kenne die Firma und bin regelm�ssig dort. H�ngt auch ein gro�es Firmenschild draussen. Vielleicht war der Zusteller Analphabet.

Ich f�r meinen Teil kann es kaum erwarten, dass das Briefmonopol in 2 Jahren der Vergangenheit angeh�rt. Da werden sich die Schwachk�pfe von der deuschen Post warm anziehen m�ssen. Bis dahin bin ich wohl gezwungen, alle Sendungen �ber teure private Kurierdienste zu verschicken.

Bravo, deutsche Post - wieder einen Kunden verloren. Freut sich wenigstens das Finanzamt.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Das hjabe ich mal mit einer Bewerbung erlebt. Angeblich hatte jemand eine Sendung, die Fl�ssigkeit enthielt, oder was auch immer, in einen Briefkasten geschmissen ...

Tja, das war's dann.

Bei "Aspekte" im ZDF wurde gerade ein nicht uninteressantes Buch vorgestellt . "Die verlorenen S�hne", �ber die islamische Kultur im Kontakt mit der europ�ischen Kultur.
These : In der islamischen Kultur werden M�nner wie Zitat "kleine Paschas" behandelt, und sie sind sozusagen die patriarchalischen Oberh�upter der Familie.
Jungen, die so erzogen worden sind, sind es gew�hnt, Befehle zu geben, beispielsweise.
In der Schule kommen sie dadurch nicht damit zurecht, da� sie Sch�ler sind, und sie sind nicht gew�hnt, da� sie Lehrern gehorchen sollten.
Halt finden sie im R�ckzug auf ihre kulturelle Identit�t, so diese These, im Islam. Und, so diese These weiter, der Islam ist im Kern eine Religion - plus die darauf aufbauende Kultur - in der Gewalt akzeptiert ist.
Darauf erzogen, da� ihnen sozusagen - etwas extrem ausgedr�ckt - alles gehorchen sollte, versuchen sie sich durchzusetzen - notfalls mit Gewalt.
Diese Unf�higkeit, mit der deutschen Kultur umgehen zu k�nnen, resultiert darin, da� sie zu oft die Schule abbrechen - ohne Ausbildung. Im Gegensatz zu Frauen, die sich st�ndig anpassen m�ssen, haben sie nie gelernt, sich anzupassen.

Ein weiterer Bericht in Aspekte ist �brigens eine Besprechung �ber ein Buch �ber Indianer : Nicht fortschrittliche Waffentechnik der Europ�er lie� die Indianer aussterben, sondern Krankheitserreger, gegen die sie keine Abwehrstoffe hatten. Die Ankuft der Europ�er hat durch sozusagen "unwillentliche biologische Kriegsf�hrung" sie ausgerottet. Zitat des Romanautors : "Die Europ�er wunderten sich �ber die rriesigen Kornfelder und die leeren St�dte." Sie haben einfach alles �bernommen."
Das Buch soll angeblich in den USa bereits ein Bestseller sein.

Kein Wunder. F�r verlogene Geschichtsf�lschung, welche die Amis in einem Licht der Unschuld erscheinen l�sst, haben sie ja viel �brig.

In der Tat waren Krankheitserreger die effektivste Methode zur Ausrottung der Indianer. Und das die Wolldecken, welche die US-Armee in ihrer Herzensg�te im Winter an die Indianer verteilen lies, alle mit Pockenerregern verseucht waren, war selbstverst�ndlich nur ein tragisches Ungl�ck.

Klar, nat�rlich wusste das damalige US-Milit�r bereits von der Existenz und Verbreitung von Viren.

Hatte die Sendung auch etwas neues zu bieten? Die Themen sind doch bereits recht ausgelatscht.

Das hab ich auch geh�rt, das die Amis mit Krankheitserregern verseuvcht Decken an Indianer austeilen lie�en, aber ich hab das immer f�r so ne Moderne Legende gehalten. Gibs da irgendwelche Quellen, dass das stimmt?

Die Pockenerreger sind seit etwa Mitte des 18. Jahrhunderts bekannt, zur selben Zeit fand auch die biologische Kriegsf�hrung gegen die Indianer statt. Erste Impfungsexperimente mit den harmloseren Kuhpocken gab es erst gegen Ende des 18. Jahrhunderts.

In Steffens Geschichtsverst�ndnis war das vermutlich noch dunkelste Steinzeit, also irgendwo die Ecke rum, wo das Stonehenge errichtet wurde....

In S�damerika war um 1510 herum f�r die dortigen Ureinwohner schon so gut wie alles vorbei.
Also weit vor der entdeckung irgendwelcher Viren und deren nutzung als biologischer Waffe.
Ich habe den Artikel den Alrik meint nicht gesehen, da aber von leeren St�dten die rede ist gehe ich mal davon aus das S�damerika gemeint war,
In Nordamerika gab es nicht sehr viele Volksgruppen die mit Stein bauten.

Die St�mme in Nordamerika d�rften auch nie die bedrohung gewesen sein, die die gro�en Staatengebilde in S�damerika h�tten sein k�nnen. Kann also sein das in Nordamerika im 18 Jahrhundert tats�chlich Pockenverseuchte Decken verteilt wurden. Einen gro�en Einfluss auf den Ablauf der bis dahin schon so gut wie abgeschlossenen Landnahme durch die Europ�er d�rfte das nicht gehabt haben.
Was nat�rlich nicht hei�t das es deswegen weniger ein sch�ndlicher Beitrag zu einem gro�angelegten V�lkermord war oder w�re. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Das Thema S�d- und Mittelamerika ist nat�rlich ein anderes. Da allerdings dort gro�e St�dte und Siedlungen schon von den ersten europ�ischen "Entdeckern" teilweise verlassen vorgefunden worden sind, k�nnen diese wohl kaum die Ursache daf�r gewesen sein.

Die St�dte wurden leer aufgefunden weil die Krankheitsereger sich viel schneller ausbreiteten als die Parasi... �h die "Entdecker" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

H�tten da nicht noch nen paar Leiche rumfliegen m�ssen? Oder war leer im Sinne von "Lebensleer" (tolle Wortsch�pfung, wa?)gemeint? Das die Conquistadoren Viren (unabsichtlich) eingeschleppt haben, hab ich auch geh�rt. Und in dem Fall auch geglaubt

Kommt ganz drauf an, wie schnell sich das alles vollzog, und wie schnell die Leichen wieder in den biologischen Kreislauf unterkamen.

Gute Frage. Ich denke mal das die meisten der Toten ausserhalb der St�dte verbrannt wurden und in Massengr�bern beigesetzt wurden, �hnlich wie bei den Pesttoten in Europa. Nur das bei uns die Toten zumeist in der Stadt oder deren n�he bestattet wurden. In Wien (glaube ich) kann man heute noch in die Katakomben in denen die Knochen der Toten gesammelt wurden.

Der Rest d�rfte d�rfte zuflucht an heiligen St�tten gesucht haben.

Dabei darf man aber auch nicht ausser acht lassen das dieser unabsichtliche biologische Genozid nur den darauffolgenden Genozid der Europ�er vorweggenommen hat. Und es wurden wahrhaft gen�gend massaker unter den ureinwohnern ver�bt.
Bis ins 19. jahrhundert wurden noch ganze St�mme ausgel�scht. Und das auf brutalste weise.

Die ausl�schung der vielen hunderttausend Menschen durch die krankheiten darf nicht als entschuldigung herangezogen werden um die sp�teren tats�chlichen Greuel zu relativieren.

Die Siedlungen, die von den Europ�ern verlassen vorgefunden wurden, wurden nicht erst kurz zuvor verlassen, sondern schon lange vorher. Es wird ja heute noch ger�tselt, warum und wieso.

Es gibt in Mittelamerika verlassene St�dte, die eine Baukunst zeigen, wie sie selbst die Europ�er in Erstaunen versetzt hat. Von diesen St�dten haben die befragten ans�ssigen St�mme der Ureinwohner behauptet, dass auch sie selbst sie schon als verlassene Ruinen vorgefunden h�tten.

Ich denke, dass es in der Geschichte der Menschheit Hochkulturen gab, von denen wir bis heute noch nichts wissen. Die Menschheit ist ja allein im Verlauf der uns bekannten Geschichte mehrfach von einem relativ hohen Wissensstand wieder in finstersten Aberglauben zur�ckgefallen.

Als Beispiel hatten diverse V�lker der Antike bereits ein erstaunliches Wissen �ber Astronomie und die Kenntnis, das die Erde eine Kugel ist. Erst im Mittelalter wurde daraus wieder eine Scheibe.

Man mag Vermutungen dar�ber anstellen wo die Menschheit heute st�nde, wenn die Bibliothek von Alexandria kein Raub der Flammen geworden w�re oder die Conquistadores die Aufzeichnungen diverser St�mme wie Maya, Azteken und Tolteken nicht zerst�rt h�tten....

Gibt es, hier ein Ausschnitt eines Artikels �ber biologische Kriegsf�hrung:

[color:"red"] Mit Sicherheit ist aber bereits 1763 der milit�rische Einsatz von Pockenviren erfolgt. Wie aus Notizen des Kommandanten von Fort Pit hervorgeht, wurden H�uptlingen aufst�ndischer Indianer, die gekommen waren, um den im Fort versammelten britischen Soldaten und Siedlern freies Geleit anzubieten, W�schest�cke geschenkt, "die aus dem Hospital entnommen worden waren, um die Pocken auf die Indianer zu �bertragen". Ausdr�cklich hatte der Kommandant dabei die Erwartung protokolliert, "dies werde den gew�nschten Effekt haben". Bemerkenswert ist in diesem Zusammenhang, dass dies nicht die Einzelaktion eines rassistischen Offiziers war, sondern Anweisungen des Oberkommandierenden der britischen Invasionstruppen zur "Ausrottung der abscheulichen Rasse" entsprach. [/color]

Der Einsatz von Krankheitserregern als Kriegsmittel ist �brigens nicht neu. Bereits in der Antike wurde mit Kadavern Trinkwasser verunreinigt und das einschleusen von erkrankten Personen in Gegnerische Lager und St�dte war schon immer ein beliebtes Kriegsmittel. Und im Mittelalter wurden sogar mit der Pest infizierte Leichen mittels Katapulte in gegnerische St�dte geschleudert (ber�hmtestes Beispiel f�r solch einen biologischen Kriegszug 1346 in Kaffa).

Sic est!

Man mu� ja nicht erst die Erreger identifiziert und unter dem Mikroskop gesehen haben, um den Effekt der durch sie ausgel�sten Krankheiten `nutzen� zu k�nnen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />

Das, wie gesehen, mehr intuitive Wissen um den �bertragungsweg ist daf�r bei weitem ausreichend.

Danke, Namara, f�r die Dokumentation dar�ber da� es sowas sogar schon weit fr�her gab.


Ragon

"Homo hominis lupus." - "Der Mensch ist des Menschen Wolf."

So ist es. Und das US-Milit�r wusste Mitte des 18. Jahrhunderts schon recht genau, was es da tat. Best�tigte Berichte dar�ber gibt es genug.