Larian Studios Forums General Chat (German) immer wieder gern genommen - die aufreger

Oder man l�sst sich die Haare lang wachsen und geht zur autonomen Linken ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Entschuldigung, aber das klingt mir nach einem Vorurteil. Wenn ich nur ein paar W�rter in diesen zwei S�tzen ver�ndere, kommt dabei etwas raus, das ich - auf Ausl�nder gem�nzt - als fast schon rassistisches Vorurteil sehen w�rde.

Mit dem Unterschied, da� die autonome Linke keine Ausl�nder und Schwarzen verpr�gelt oder Schlimmeres mit ihnen anstellt... zumindest nicht, WEIL sie Ausl�nder oder schwarz sind. Nicht da� ich gewaltt�tige Linke verharmlosen will, aber eine gewisse Relation sollte man nicht aus den Augen verlieren.

Das ist halt das problem mit den Vorurteilen, und was sinnlose Gewalt angeht so gibt es da keine Relation. Sie wird immer sinnlos bleiben.

Man lebt viel besser wenn man sich die Menscheit in nur zwei Gruppen einteilt.
Arschl�cher und Nichtarschl�cher.
Dann kommt man mit sehr viel weniger Vorurteilen aus. Und erkennt irgendwann das die �berwiegende Mehrheit der Menschen eben zu den Nicht..., hmmm, nein genug der F�kalsprache f�r Heute <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Sonst kommt Daedalus wieder auf den Geschmack, und das will ich nun wirklich nicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Auf jeden Fall sind die meisten Menschen anst�ndig und da spielt es keine Rolle ob sie aus dem nahen Osten, Afrika, Asien oder Brandenburg <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> kommen.

Und wenn es sich um die andere Sorte Menschen handelt so ist es mir vollkommmen egal welche, angebliche, politische Pr�misse sie vor ihren hohlen K�pfen hertragen.
Die fallen alle unter meine vereinfachten Vorurteile, das sind n�mlich alles ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shhh.gif" alt="" />

Leider ist es eben nicht so einfach, auch wenn du das immer wieder so siehst, wenn das Thema angesprochen wird. Es macht eben DOCH einen Unterschied, wer warum welche Art von Gewalt anwendet. Da hilft es nicht, wenn du immer auf die linke Gewalt hinweist... oder haben linke Politiker letzt z.B. wieder einen Politiker verpr�gelt, der ihnen nicht pa�t?

Nein, haben sie nicht. Ich w�sste aber auch von keinen rechten Politikern die j�ngst einen Politker verpr�gelt haben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Nur solltest Du halt auch etwas ber�cksichtigen wem ich das von Dir zitierte S�tzlein als Antwort gegeben habe.

Es geht mir nicht darum die rechte Gewalt zu relativieren, oder die linke. Aber unser klein Daedalus geh�rt meiner Meinung nach eher zu den Menschen die bereit sind Gewalt gegen Rechte gutzuheissen.

Und das l�uft nat�rlich auf das selbe hinaus wie Gewalt gegen Ausl�nder, oder �berhaupt Gewalt gegen Menschen die anderst sind, andere Vorstellungen haben usw., gutzuheissen.

Und ja ... doch, letztendlich ist es so einfach.
Gewalt ist schlecht, egal von wem sie nun kommt.
Ob Rechte, Linke, Hooligans, Ausl�nder, Deutsche, Ehem�nnern (ob nun betrunken oder nicht), ... hier k�nnte ich endlos weiter machen.
Aber es ist eigentlich vollkommen egal, weil Gewalt immer auf das selbe hinausl�uft. Irgendjemand erleidet sie, und da kann man letztendlich keine relationen anlegen.

Also sollte man besser anfangen die ursachen zu bek�mpfen. Warum sind denn �berhaupt so viele Menschen und vor allen Junge, so gewaltbereit? Da hilft es eben nicht mehr nach der angeblichen politischen Botschaft zu suchen. Da ist bei den meisten keine.
Was jetzt nicht heissen soll das es keine rechtsextreme Gewaltt�ter g�be. Die gibt es leider, und wenn man ihrer habhaft wird dann sollen und werden (hoffe ich einfach mal) die auch entsprechend anders behandelt. Unser Gesetz gibt da zumindest gen�gend Spielraum um hier zu differenzieren.

Aber bei den meisten Handelt es sich doch eher um Mitl�ufer, und da spielt es keine Rolle welcher richtung. Da helfen auch Strafen nur eher begrenzt.
Der einzelne verurteilte wird es sich zwar vielleicht in zukunft (wenn er denn erwischt wurde) �berlegen ob er noch mal Gewalt anwendet.
Aber an der breiten Masse der gewaltbereiten Menschen andert das erst einmal nichts.

Da spielt es eher eine Rolle wer warum so denkt wie er denkt. Denn da kann man vielleicht viel besser ansetzen.

Wobei es ja nicht nur k�rperliche Gewalt gibt, sondern auch soziale. Mobbing, zum Beispiel. Schilder wie "kauft nicht bei Juden", als krasses Beispiel.

Naja, ich kann Dir versichern, da� das nicht nur bei griechischen Konservativen so war. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Sorry, das war ein Freudscher Verschreiber... ich meinte Gewaltt�ter und nicht Politiker.


Ja, ja... die Ursachen... schlimme soziale Umst�nde... keine Arbeit... keine Ausbildung... am Ende sogar Entwurzelung und Verlust der deutschen Leitkultur (achtung Ironie!).
Du w�rst ein perfekter Politiker, Stone. Du meinst es ja bestimmt nicht schlecht, und es ist dir anzurechnen, da� du das ganze optimistisch siehst. Aber nichtsdestowenigerzumtrotze meine ich, da� das sehr realit�tsfremd ist, denn Angst vor dem Fremden ist in jedem Menschen. Die Frage ist nur, wie man mit dieser umgeht. Wenn ich keine Arbeit habe und Ausl�nder verpr�gle, hei�t das dann, da� ich dies nicht tun w�rde, wenn ich eine gute Arbeit h�tte? W�rde ich dann meine Fremdenfeindlichkeit anders zum Ausdruck bringen?
Beispiel: Ein Dozent meiner Schwester meinter letztens zu ihr, da� er erstaunt dar�ber ist, wie gut sie doch deutsch spricht. Die Frau wurde hier geboren, hat ein Vierteljahrhundert lang Schule und Universit�t besucht, ist deutsche Staatsb�rgerin... aber der Typ reduziert sie auf ihren Namen, der eben nicht origin�r deutsch ist.
Anderes Beispiel: Vor Jahren habe ich von der Schule aus Geld f�r den badischen Blindenverein gesammelt... und was mu�te ich mir ab und an anh�ren? "Ausl�ndern geben wir kein Geld!"

Ich wei� nicht, ob die Lage in anderen L�ndern besser ist... aber in Deutschland wird sie immer schlechter und auch Vollbesch�ftigung wird da nix helfen. Ich denke, da wird �berhaupt gar nix helfen.

Es gab �brigens k�rzlich wirklich einen Fall, wo zwei rechte POLITIKER (falls man NPDler ernsthaft als Politiker bezeichnen kann) Andersdenkende verpr�gelt haben - allerdings keine anderen Politiker, soweit ich mich erinnere, sondern "nur" "normale" Menschen (ganz sch�n viele Anf�hrungszeichen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />) ...

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> eins vorneweg, ich schreibe mit meinem pda in der s-bahn.
man sehe mir also die fehlende gro�schreibung nach.

Elgi, ich denke eben nicht das die ursachen die zur gewaltbereitschaft f�hren in mangelder arbeit liegen. wer so alt ist das er dieses anf�hren kann, bei dem ist es schon lange zu sp�t.
und da ich selbst aus solchen verh�ltnissen komme, denke ich das ich weiss wovon ich rede.
die, von mir selbst mitlerweile schon lange abgelegte, grunds�tzliche bereitschaft gewalt als mittel zum zweck zu sehen wird schon in fr�hester kindheit vermittlelt. und deswegen sage ich das dort angesetzt werden muss. die "politische" auspr�gung dieser gewaltbereitschaft erfolgt erst viel sp�ter. und zumindest bei den d�mmeren geschieht dies durch das umfeld, auf jeden fall mehr als durch bewu�tes entscheiden zu einer linken oder rechten (oder einfach nur kriminel) Seite hin.

Ich selbst bin mit ca. 23 selber mal ganz gut zusammengeschlagen worden. ich sah da einigen (alles deutsche), durch meinen schnurrbart und meinen dunklen haaren zu sehr nach t�rke aus.

als sch�ler bin ich aber auch mal nach einem fairen kampf, und das war wirklich fair, wir waren gleichaltrig und gleichgro�, den ich als sieger beendet hatte, von dessen br�dern und freunden (alles t�rken) zusammengeschlagen worden. und ich hatte den anderen noch nicht einmal provoziert, sondern er mich.

Auf jeden fall, was soll ich sagen?
f�r mich war beides gleich schmerzlich, und deswegen ist es mir erst einmal egal wer gewalt aus�bt. und auf politik pfeife ich ohnehin.
politiker sind nicht die l�sung, sie sind die ursache.

und ja, angst vor dem fremden ist in uns allen. aber nicht alle von uns verpr�geln die fremden. also kann auch das nicht die hauptursache sein, sondern nur eine quelle.

Das ist ja sch�n, aber ich propagiere hier ja auch nicht linke Gewalt... andere tun es auch nicht. Wenn vielleicht der eine oder andere Gewalt propagiert, dann als Reaktion auf Gewalt.
Insofern finde ich es auch nicht wirklich hilfreich, wenn du dann bei der Diskussion um "rechte Gewalt" dann immer wieder damit kommst, da� Gewalt Gewalt ist und auch die Gewalt von links ja was ganz Schlimmes.
Stimmt, ist es. Aber wenn wir von rechter Gewalt sprechen, dann geht es normalerweise nicht nur um die Gewalt an sich, sondern um die Probleme, die diese hervorrufen - Fremdenfeindlichkeit, Rassismus, Dummheit, Minderwertigkeitskomplexe, Angst vor Fremden etc. pp. Ich w�rde soweit gehen und behaupten, da� die sog. rechte Gewalt kategorisch eine andere ist als die sog. linke Gewalt, ohne die eine besser oder schlechter als die andere zu finden.
Aber um die linke Gewalt geht es eben in den z.B. von mir verlinkten Artikeln nicht... auch geht es nicht um linke Gewalt in der aktuellen Diskussion in Deutschland.


Eben... ich sage ja nicht, da� die Angst vor Fremden die Hauptursachen ist.. ich sage nur, da� sie den fundamentalen Unterschied zwischen der Gewalt von rechts und der Gewalt von links ausmacht. Kein Antifa-Schl�ger verpr�gelt einen T�rken, weil er ein T�rke und damit fremd ist. Auf dieser Schiene kann er nicht indoktriniert werden. Bei Neonazis sieht das ganz und gar anders aus... die schlagen eben zu, WEIL der T�rke fremd ist und sie glauben, da� das Grund genug ist. Ob man ihnen das nun immer wieder vorgebetet hat, bie sie es glauben, oder ob sie sich das selbst einreden, ist nebens�chlich.

Richtig, aber ich hatte ja auch nicht direkt auf deinen Post mit den verlinkten Artikeln geantwortet. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Und das die Diskussion in Deutschland im moment sich auf die rechte Gewalt konzentriert sehe ich halt schon als falsch.
Als ganz falsch.
Man kann die Gewaltbereitschaft in unserer Gesellschaft nun einmal nicht in den Griff bekommen wenn man sich immer wieder auf die "politische" Ebene begibt und sich gerade das aussucht was im moment ein besonderst gro�er schmerz im hintern ist. Das hat in den siebziegern nicht mit der autonomen Linken geklappt, und das wird auch heute nicht mit dem viel gr�sseren Problen der rechten Schl�gern helfen.

Es gibt wirklich millionen von Menschen in unserem Land die �berhaupt nicht gewaltt�tig sind, und ich denke das dies in jedem Land das nicht gerade in Anarchie versinkt gleich ist.
Und dennoch haben viele, ausreichend viele um negativ aufzufallen, dieser millionen von Menschen eine politische Einstellung die vollkommen Banane ist, und da spielen die �ngste keine gro�e Rolle.
Der rechte hat angst vor dem Fremden, der linke angst vor der Globalisierung und dem Kapital (und etliche, von allen richtungen, vor der Polizei <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ), aber dennoch sind viele dieser Menschen kein st�ck gewaltbereit.

Woher kommt also die grunds�tzliche Gewaltbereitschaft der anderen?
Und unterscheidet sich denn diese?

Ich denke nein, die grunds�tzliche Bereitschaft Gewalt auszu�ben ist eine Einstellung die nichts mit den �ngsten zu tun hat. Und deswegen bin ich nun mal der meinung das es nichts, aber auch wirklich gar nichts bringt �ber die ursachen der rechten Gewalt zu diskutieren wenn man diese sozusagen in den luftleeren Raum stellt.

Denn die Ursachen, auch wenn ich nicht sagen kann was die Ursachen im einzelnen sind, sind auf jeden Fall die selben die auch zur jeden anderen "Art" von Gewalt f�hren. Es ist ein gesellschaftliches Problem. Die Gewalt nimmt n�mlich nicht nur in der rechten Szene zu.
Schaut euch nur mal die Schulh�fe an, die Gewalt nimmt zu. Nicht nur bei den Deutschen, bei allen Mitgliedern unserer Gesellschaft
Aber solange wir nur sagen das dies ein rechtes Problem sei, solange werden wir gar nichts in den Griff bekommen.

Wir m�ssen erkennen das wir ein Problem mit Gewalt haben.

Und zus�tzlich m�ssen wir erkennen das wir ein problem damit haben das zu viele Menschen in diesem Land rechtes Gedankengut verinnerlichen.

Und wenn wir da erst einmal trennen, und sagen das wir die grunds�tzliche Gewaltbereitschaft in den Griff bekommen m�ssen.
Und gleichzeitig den Menschen auch eine alternative zu den rechten Parolen bieten.
Dann bekommen wir vielleicht auch beides in den Griff.
Aber gerade was die alternativen angeht so versagen unsere Politiker.

Solange wir verschiedene Probleme immer wieder in den selben Topf werfen nur weil die Diskusion gerade so popul�r ist solange werden wir f�r keines davon L�sungen finden.
Weil diese Probleme nicht wirklich etwas miteinander zu tun haben.

Ja, wenn Du sagst das wir ein rechtes Problem haben, dann stimme ich Dir zu, und auch das man das linke im moment nicht �berbewerten sollte.

Aber die Diskussion um "rechte" Gewalt ist in meinen Augen vollkommen sinnlos. Und deswegen werde ich auch weiterhin darauf hinweisen das die rechte Gewalt nicht alleine steht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Es ist in meinen Augen keine gro�e Hilfe, auf diese Gr�nde der allgemeinen Gewaltbereitschaft hinzuweisen, weil sie mit dem Thema Rechtsradikalismus nichts zu tun haben. Ich habe schon versucht, da� es nicht um "rechte GEWALT" geht, sondern eher um "RECHTE Gewalt". Die Gewalt ist dabei ein Begleitumstand, der das Thema quantitativ versch�rft, aber nicht qualitativ �ndert. Alleine deswegen n�tzt in dieser Diskussion dein Einwurf, da� es ganz allgemein eine L�sung f�r die Gewalt an sich geben mu�, nicht viel.

Die H�he und das L�cherliche an der aktuellen Diskussion ist, da� sich viele nun Sorgen darum machen, da� die Welt im Rahmen der Fu�ball-WM ein schlechtes Bild von Deutschland bekommen k�nnten... deswegen m�ssen wir unbedingt gegen die Rechten vorgehen. Ohne WM w�re also alles halb so schlimm...

Ihr seid mir vielleicht zwei Sturk�pfe! Bisweilen wie vernagelt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Dabei ist es doch wirklich eine einfach zu gewinnende Erkenntnis, da� es da zu einem Gutteil �berschneidungen geben sollte.

Also die Behauptung "hat nichts miteinander zu tun" ist so ja wohl kaum haltbar. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Insbesondere da - so wie es statt schwarz und wei� zumeist eher Graut�ne gibt - die Grenzen auch noch flie�end sein d�rften. Es d�rfte eine ausreichende Varianz der Biographien innerhalb der Gewaltt�ter jeglichen Coleurs geben und zugleich wieder gemeinsame Aspekte, die auf ein Konglomerat unterschiedlichster Teileinfl��e und -ursachen hindeuten. Je nach Kombination...

Und eine Menge davon k�nnte hierdurch aufgefangen werden:
"... Vor allem Eltern und Schulen sind gefragt, Kinder zu verantwortungsbewussten, toleranten Menschen zu erziehen, die mit Konflikten und Frustrationen umgehen k�nnen, ohne gleich gewaltt�tig zu werden. ..."

Nur wenn�s bei dene schon fehlt - aus �berforderung oder weil sie selbst `falsch gepolt� sind, dann sieht�s f�r die Z�glinge und eine positivere Entwicklung derselben halt schon eher essig aus.

Und sp�ter dann aus diesem Sumpf angesammelter, falscher �berzeugungen und Vorurteile wieder rauszufinden, da braucht�s mMn. schon entweder eines wirklich einschneidenden Erlebnisses, eines radikalen Umfeldwechsels + Zeit oder ein ger�ttelt Ma� an Charakterst�rke/Intelligenz von selbst zur Besinnung zu kommen.

Keine triviale Unternehmung.

Gruppenzwang und falsche Vorbilder sollte man in ihrer zerst�rerischen Wirkung nicht untersch�tzen.
Das hat mit Apologetentum nichts zu tun - nur mit Realismus und grundlegender Menschenkenntnis.


Gru�,
Ragon

P.S.: Kommentar: [b]Ausstand der Zust�ndigen[/b]

Mag sein das mein Einwand bez�glich der Gewalt an sich nicht hilfreich ist wenn es eigentlich nur um das Thema Rechtsradikalismus geht, aber wenn Du nun betontst das es um RECHTE Gewalt geht dann ist mein Hinweis darauf das wir ein rechtes problem haben ja passender. Nur �ndert das betonen der einzelnen Komponenten eben auch nichts daran das es sich um zwei verschiedene Probleme handelt. Von daher ist auch Dein Beitrag nicht wirklich hilfreich.
In meinen Augen noch weniger Hilfreich als meiner, denn Du verzerrst durch das vermischen (und das werfe ich auch der �ffentlichen Diskusion vor) dieser zwei Problematiken nur den Blick auf die einzelnen Themen.

Das Problem des Rechtsradikalismus wird mMn viel mehr durch die wachsende Aktzeptanz in der Bev�lkerung versch�ft als durch die immer wieder offen zu Tage tretende Gewalt. Denn es gibt sicher nicht wenige (diejenigen die nicht Gewaltbereit sind) die sich durch solche untaten eher vom rechten Gedankengut abwenden.

Und genau darum ist es so wichtig das f�r beide probleme eine L�sung gefunden wird.
Sollte es n�mlich soweit kommen (durch �berwachungsgesetze oder �hnliches) das nur der Gewaltteil einged�mmt (und das hei�t ja nicht das die Gewaltaktzeptanz schwinden w�rde), dann k�nnte sich die aktzeptanz des rechten Gedankenguts eher weiter ausbreiten.

Und sollte das geschehen, dann wird am ende das Leid welches erzeugt wird viel gr�sser sein als alles was die Schl�gertypen ausmachen.
Dann h�tte man n�mlich eine Gesellschaft die auf breiter Basis Rechtsextremes Gedankengut aktzeptiert was sich auch in Wahlen niederschlagen wird, und man h�tte immer noch eine steigende Zahl von Gewaltbereiten. Beides zusammen inklusive einer dann ver�nderten Legislativen ... ich weiss nicht ob das so toll w�re.

Wer meint das er nur eines dieser Probleme l�sen braucht um beide zu l�sen der irrt. Da bin ich mir zimlich sicher. Denn auch wenn es so sein sollte das wir es schaffen (auf welche art und weise auch immer) das es keinerlei Rechtsgerichtete Menschen mehr gibt, werden die Probleme der steigenden Gewalt an sich, immer schlimmer werden. Und eine Ghettoisierung ist in Deutschland auch schon absehbar.

Du hast vorhin das Beispiel mit Deiner Schwester dargelegt, und ich stimme Dir da mit Deinem Fazit voll und ganz zu.
In meiner sechzehnj�hrigen T�tigkeit als Monteur auf dutzenden von Baustellen hatte ich nat�rlich auch Kontakt zu ausl�ndischen Kollegen aller Herren L�nder.
Es w�re m��ig da einen Versuch der Aufz�hlung zu starten. Aber was mir Auffiel war das gerade sehr viele der Kollegen die in meinem eigenen Alter (36) sind gut, bis sehr gut Deutsch sprechen. Das wird dann bei den J�ngeren aber eher weniger. (Nat�rlich nur bei den Kollegen die auch in Deutschland leben, Leiharbeiter und ausl�ndische Subunternehmer kann man da nat�rlich nicht bewerten da diese Menschen ja auch nicht in Deutschland leben wollen.)
Und es sind auch die j�ngeren die ihre eigene nationale Abstammung in den Vordergrund stellen.
Nicht das mich das an sich st�ren w�rde, wenn es nach mir geht darf jeder so leben wie er es f�r sich richtig findet solange andere dadurch nicht eingeschr�nkt werden. Aber mir f�llt halt auf das sich da nicht immer nur ein in den Vordergrundstellen der eigenen nationalen Abstammung abzeichnet sondern auch ein �berordnen. Und das f�hrt auch schon ganz eindeutig in die rechte ecke.
Und leider kommt auch aus dieser Richtung Gewalt. Und auch wenn die Gesamtzahl der Gewalttaten die von Ausl�ndern an Deutschen verursacht wird eher gering sein d�rfte, so liefert sie entsprechenden Parolen (und auch den �ngsten dem Fremden gegen�ber die, darin waren uns glaube ich einig, in vielen stecken) nat�rlich dennoch Nahrung.

Und auch dieses Problem kann nur dann gel�st werden wenn man versucht die Gewaltbereitschaft im allgemeinen in den Griff zu bekommen.




Hier stimme ich Dir voll und ganz zu, diese Haltung ist eigentlich auch voll rechts. Denn es geht nicht darum die Menschen wenigstens zu sch�tzen, sondern das Bild der Deutschen in aller Welt rein zu halten. Und ja, ich bef�rchte auch das wenn die WM vorei ist, das dann wieder alles halb so schlimm ist ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Edit:

Hallo Ragon <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Gut, Deiner Argumentation folgen k�nnend nehme ich die behauptung das die zwei Dinge gar nichts miteinander zu tun haben zur�ck. Denn ja, ein toleranter Mensch wird wohl kaum Gewalt anwenden und sicherlich auch nicht einem extremen Gedankengut anheim fallen.
Aber auch wenn es �berschneidungen gibt, so m�ssen doch sicherlich beide Probleme in allen bereichen gel�st werden.

Ich habe gerade in der ARD bei "Fakt" einen Bericht gesehen, der mich (schon wieder!) unglaublich w�tend gemacht hat!
Darin ging es um die neuen Rattenf�nger-Methoden von NPD und Konsorten in diesem Fall in Mecklenburg-Vorpommern. Die versuchen mittlerweile ja schon, die Linken (Hallo Elgi! Hallo Stone! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />) so weit links zu �berholen, da� sie wieder rechts landen!
Und das perverse ist: Scheinbar funktioniert es!

Wobei ich diese Methoden und die dummdreisten Aussagen der Schwachk�pfe (mein Favorit: Rudolf He� war ein Idealist und steht auf einer Stufe mit Mahatma Ghandi!) noch gar nicht SO erschreckend finde (denn im Grunde genommen kennt man die Methoden ja). DbddhkP, sage ich da nur (kennt das eigentlich noch jemand?) ...
Viel schlimmer: Die Reaktionen der "braven B�rger", die z.B. vor dem Einkaufszentrum von den Rattenf�ngern angequatscht und mit Flugbl�ttern eingedeckt werden!
Gut, der Bericht wird schon diejenigen rausgepickt haben, die besonders schlimm waren, aber trotzdem: ES KOTZT MICH AN!!!

Immerhin: Ein wenig getr�stet hat mich der EXZELLENTE Kommentar von Petra Lidschreiber in den anschlie�enden "Tagesthemen".

Meiner Meinung nach ist der momentane mediale Overkill zum Thema sowieso ein Segen. Nat�rlich ist der in diesem Ausma� auch populistisch (so gesehen hatte Elgi doch recht ...), aber in diesem Fall ist das IMHO das beste, was uns passieren kann.
Denn ich glaube, die einzige potentiell wirksame M�glichkeit, die unsere Gesellschaft als solche noch hat, ist in der Tat, das ganze rechte Gesocks so konsequent und permanent �ffentlich zu outen und an den Rand der Gesellschaft zu dr�ngen - an dem sie sich eigentlich sowieso befinden! - da� zumindest den ganzen, weitaus zahlreicher vertretenen nicht-denkenden Mitl�ufern irgendwann klar wird, da� sie ganz gewaltig auf dem Holzweg sind!

Ja, vielleicht ist das ein naiver, blau�ugiger Wunschtraum.
Aber es wirklich die einzige wenigstens halbwegs erfolgversprechende M�glichkeit, die ich noch sehe.
Denn unsere lieben Politiker werden die gutgemeinten Empfehlungen von Petra Lidschreiber (z.B. Mittel f�r die Arbeit gegen rechte Gewalt NICHT zu streichen oder den n�chsten Wahlkampf NICHT f�r populistische Hetze gegen Einwanderer zu nutzen) mit Sicherheit nicht auf Dauer umsetzen.
Also mu� die Gesellschaft - m�ssen WIR ALLE! - eingreifen!

Jeder hat die M�glichkeit, etwas zu tun, egal wie unbedeutend es erscheinen mag. Ob das Threads in Internet-Foren wie dieser sind oder ob man, wenn man ein Flugblatt der NPD o.�. in die Hand gedr�ckt bekommt, es gen��lich und vor aller Augen vor dem Idioten in ganz kleine St�cke zerrei�t. Ob man sich an Demonstrationen bzw. Gegendemonstrationen beteiligt (friedlich!) oder auch nur ganz kurz aufblitzende Tendenzen bei Freunden, Bekannten oder Verwandten ohne Scheu aufgreift und dem oder der Betreffenden klarmacht, was f�r einen Schei� er/sie da eigentlich erz�hlt.
Es gibt SO VIELE M�glichkeiten! Und keiner darf auch nur eine einzige davon ungenutzt lassen!
Und wenn er/sie es doch tut, dann mu� er/sie eben mit den langfristigen Konsequenzen leben. So einfach ist das.

Es ist immer die Rede von der "Gnade der sp�ten Geburt" bei denjenigen, die nach dem Zweiten Weltkrieg geboren wurden. Wenn wir nicht ganz gewaltig aufpassen, dann k�nnte der Spruch irgendwann durch einen anderen ersetzt werden: "Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben."


P.S.: Sorry f�r den vermutlich etwas chaotisch strukturierten Ausbruch, aber ich kann einfach nicht anders, wenn ich so etwas sehe, lese oder h�re - selbst wenn es zum 1000. Mal ist ...

Da bin ich ganz entschieden anderer Meinung. Es ist meiner Meinung nach gerade dem in Deutschland so verbreiteten an-den-Rand-dr�cken-und-draufkn�ppeln bei allem was irgendwie nach konservativ oder patriotisch riecht, zu verdanken, da� die NPD st�rker wird. Man hat in den letzten 20 Jahren vehement verhindern wollen, da� sich ein moderat nationalkonservatives Lager bildet, wie es f�r eine Gesellschaft normal ist, und wie es in allen anderen europ�ischen L�ndern existiert. Im Moment funktioniert das noch, aber dadurch da� man da eine solche Hemmschwelle aufgebaut hat, landen die, die dr�berfallen, gleich bei der NPD.
Ich bin Mittlerweile �berzeugt davon, da� nur noch die absolute Dummheit und Unf�higkeit der NPDler verhindern kann, da� diese in sp�testens zw�lf Jahren im Bundestag sitzen. Zugegebenerma�en kann man auf die immer noch relativ blind vertrauen.

Ich wei� ja nicht, wie du dir ein "moderat nationalkonservatives Lager" vorstellst, aber f�r mich klingt das ziemlich genau nach der Union. Insofern halte ich die Behauptung, da� die Bildung eben dieses Lagers zu verhindern versucht wird, f�r - mit Verlaub - ausgemachten Unsinn.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />
Gibt es wirklich Leute die das glauben? Der Durchschnittsdeutsche hat doch angeblich nen IQ von 107 <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />



Jetzt ohne euch so richtig beleidigen zu wolln:
Ihr erlebt das doch eh nicht mehr mit. Also nich mehr so aktiv. Wenn in 40 Jahren die NeoNazis (Rechte Gewalt steigt seit Jahren unaufh�rlich an) die Macht �bernehmen, weil die Leute verzweifelt sind weil China die �konomische Weltherrschaft �bernommen hat (Und alle anderen L�nder auseuten wie nix), zu uns st�ndig die Atomwolken vom grossen Arabisch-Amerikanischen Krieg r�berwehen und der Jugend Krebs und Leuk�mie bereiten, dann sitzt ihr im Altenheim und denkt euch "leck mich fett, fr�her war alles besser!" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Ich sitz dann aber irgendwo im Knast (aus Ideologischen Gr�nden) und werd jeden tag von irgendwelchen brutalen W�rtern zusammengeschlagen.
Wenn ich mir meine Generation ansehe, dann seh ich Hiphopper, die st�dnig nach rechts abdriften, Gabbas die st�dnig nach rechts abdriften, Gehobene-Mittelklassenkinder die sich schwarz kleiden und allen erz�hlen wie traurig und d�ster und b�se doch die Welt ist und angeben wie sie doch Satanisten sind. Die driften dann auch nach rechts ab.
Und ich glaub die alle sehnen sich wirklich nach soner Art "starkem F�hrer", und jetzt kommts: Die sind wirklich der Meinung Ausl�nder nehmen denen die Arbeitspl�tze. Die sind der Meinung, man nehme die Ausl�nder raus, und es w�re wunderbare Vollbesch�ftigung. Klar, die Kaufkraft bleubt ja da <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stupid.gif" alt="" />

Ich sch�me mich wirklich f�r die Generation zu der ich geh�re. Ich w�rde wirklich lieber zu den Leuten von ... zb 47 geh�ren. Wirtschaftswunder und 68'
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Warum ich euch das erz�hle: Keine Ahnung. Ihr ignoriert mich doch eh und liest meine Posts nich. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />