Larian Studios Forums General Chat (German) immer wieder gern genommen - die aufreger

Naja, das ist ungef�hr so, als w�rde man sagen, die SPD ist sozialistisch, und deswegen braucht man PDS und WASG nicht.
Da� Du mit dieser Ecke des politischen Spektrums nichts anfangen kannst, ist mir klar, und ich w�rde auch nicht so weit rechts w�hlen, aber zwischen CDU und NPD ist noch genausoviel Platz wie zwischen SPD und MLPD.

Die MLPD ist imho ne populistische unpolitische Partei.
Die sind genauso links wie die "Links"partei.
Aber:

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Den habe ich sogar gelesen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Wenn das mit dem Knast Dein ernst ist, dann bist Du f�r Deine jungen Jahre verdammt pessimistisch. Aber das liegt ja bei Dir. Da Du ja zumindest nicht g�nzlich politisch unteressiert zu sein scheinst stehen Dir da doch andere, bessere Alternativen zur verf�gung.

Fang doch einfach damit an was Ralf vorgeschlagen hat. Erz�hl den Jugendlichen die Du kennst und von denen Du das Gef�hl hast das sie nach rechts abdriften was sie anderen, und letztendlich sich selbst damit antun.

Nicht einfach? Aber das wird es nach Deiner eigenen Prognose ja ohnehin nicht.

Doch, doch, D�di - wir lesen Deine Posts schon. Aber die wenigstens machen so viel Sinn wie dieser....

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Was Deinen Wunsch angeht: Ich geh�re zu der Generation, die mit Kaltem Krieg und No Future aufgewachsen ist. Damals war ich der Ansicht, ohnehin nicht �lter als 30 zu werden und dass meine Zukunft bestenfalls darin liegt, entweder total verstrahlt zu werden oder ebenfalls in einem totalit�ren Regime in einer Dissidentenzelle zu verschimmeln.

R�ckblickend weiss ich nat�rlich, wie albern das war. Die 30 habe ich l�ngst hinter mir, bin nicht verstrahlt worden (zumindest nicht �berm��ig, trotz Tchernobyl) und kann mich darauf freuen, mir sp�ter als Renter gem�tlich aus dem Liegestuhl den Klimakollaps anzusehen - m�glichst weit weg von der "zivilisierten" Welt, wo religi�ser Wahn, erstarkender Neofaschismus und R�ckkehr zur Dikatur unter dem Deckm�ntelchen der Demokratie zum Alltag geh�ren.

Also sei nicht so pessimistisch. Vielleicht erlebst auch Du noch einen fr�hlichen Lebensabend, weil Deine Folgegeneration eine noch gr��ere Arschkarte gezogen hat als Du.

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Letztlich vertraue ich darauf, dass die Menschheit das bekommen wird, was sie verdient hat. Das tr�stet doch ein wenig �ber all den Mist hinweg, den sie bis dato verzapft.

Ich denke zwar nicht, da� die SPD sozialistisch ist, aber die PDS/Linkspartei und die WASG braucht man dennoch nicht... denn die sind zu nix zu gebrauchen. Bei einer sinnvollen linken Alternative w�rde ich evtl. anders urteilen.



Ich kann mit der besagten Ecke nix anfangen, aber so bl�d bin ich nun auch nicht, da� ich sie nicht von au�erhalb betrachten und beurteilen kann. Und da kommt mir der Unterschied zwischen der CDU - am �u�ersten Rand, wenn man so will - und der NPD nicht so gro� vor. Ich pers�nlich bin der Meinung, da� es in der CDU genug Platz gibt f�r die nationalkonservative Richtung, die du umrissen hast... deswegen denke ich auch, da� da nix verhindert wird. Was verhindert wird, sind verfassungsfeindliche Umtriebe... das allerdings zu recht, und zwar rechts und links. (Wenn auch nicht in dem Ma�e, wie ich mir das w�nschen w�rde.)


Daedalus:
Ich bin z.B. auf deine sinnlos dargelegte Kritik an der Eurovision-Punkteverteilung eingegangen... ohne eine Reaktion deinerseits.
Was deine Beurteilung deiner Zukunft angeht: Die stimmt. Wenn ich doch nur genug Geld verdienen k�nnte, um endlich abzuhauen.


Stone:
Ja, genau... la�t uns am besten eine Mittwoch-Abend-Gespr�chsrunde machen, in der wir Leuten, die in diese omin�se rechte Richtung abdriften, klarmachen, da� sie Schei�e bauen. Vielleicht hilfts ja... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Tja Elgi, ich habe keine ahnung ob das hilft. Aber mach doch einfach mal einen Vorschlag der helfen k�nnte anstatt einfach nur zu sagen das alles schlecht ist.
Um was es doch eigentlich dabei geht ist doch das man selbst Zivilcourage zeigen soll.

Was das moderat nationalkonservative Lager angeht. Warum muss es denn Konservativ sein?
Und warum muss es denn rechts von der CDU stehen? Und auch noch gleich ein Lager?
Sollte es nicht eigentlich so sein das wir alle ein bischen mehr natioanlbewu�tsein entwickeln sollten?
Unabh�ngig von der politischen Richtung. Warum soll denn jemand der politisch Links steht nicht sein Land lieben d�rfen. Und dies auch publik machen.

Ich glaube zum Beispiel mal nicht das sich in Frankreich irgendein Franzose davon abhalten l�sst die Grand Nation hochleben zu lassen nur weil er nicht rechts steht. Und er hat ja auch recht damit, denn er bringt damit doch nur seine eigene kulturelle Identit�t und zugeh�rigkeit zum Ausdruck.

Das man sich seiner Wurzeln bewu�t ist hei�t doch noch lange nicht das man alle andere Kulturen und Nationen als minderwertig ansieht. Oder diese nicht kennenlernen mag um seinen Horizont zu erweitern und sich am besten gleich von allem abschotten will.
Um noch mal zum Wort Leitkultur zu kommen. In anderen L�ndern ist das �berhaupt kein Thema, und da braucht man auch kein Wort wie Leitkultur weil das einfach selbstverst�ndlich ist das die eigene national Kultur im eigenen Land die bestimende ist.
Erz�hlt mal einem Amerikaner das der american way of life schlecht ist und er sich gef�lligst an anderen werten zu orientieren hat.
Oder einem Engl�nder,einem Araber, oder einem Chinesen ... egal wem.
Nur in Deutschland hat man anscheinend ein problem damit zu sagen das man Deutscher ist und sein Land auch liebt.
Ich zumindest habe keins damit, und ich bin nur ein halber Deutscher <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />. Mir w�rde der Gedanke Deutschland zu verlassen noch nicht im Traum kommen. Warum denn auch. Ich lebe gerne hier.
Ich glaube das es nur in Deutschland einen negativen Hintergrund hat wenn man sagt das man stolz ist Deutscher zu sein.
Da man f�r die eigene Herkunft nat�rlich keine Leistung erbracht hat ist das Wort Stolz nat�rlich ohnehin fehl am Platz. Aber das d�rfte Weltweit soweit sein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Nur sch�men das man Deutscher ist muss man sich ja auch nicht gleich.
Ich will nicht von oben herab auf andere sehen, warum auch. Das w�re kein miteinander. Aber ich will mich auch nicht anderen unterordnen.

Und in unserem Land, da sehe ich die deutsche Kulter nat�rlich auch als die massgebende an. Das hei�t ja noch lange nicht das jetzt jeder Lederhosen tragen soll und anfangen muss das Jodeln zu lernen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Ich denke auch das unsere eigene nationale, wie regionale Kultur sich nicht auf solche Dinge reduzieren lassen sollte. Aber wie sollen wir denn andere intergrieren wenn wir uns noch nicht einmal hinstellen und einfach mal sagen, so das ist der Rahmen unserer Werte und unserer Denkweise in den sich jeder der hier Leben will einf�gen muss.
Und das soll nicht heissen das da auch nur Irgendwer seine eigene Abstammung und Identit�t aufgeben soll. Oder nicht �ffentlich ausleben k�nnen soll.
Nat�rlich soll, und muss, jeder so leben d�rfen wie es ihm gef�llt. Aber das muss nun mal im Rahmen unserer Gesellschaft geschehen.

Dem kann ich uneingeschr�nkt zustimmen. Zeigen wir Zivilcourage und polieren jeder Faschoglatze die Fresse, die uns �ber den Weg l�uft. Am besten mit einem Stopschild.




Die nationalkonservative Rechte in ein Lager zu stecken erscheint mir sinnvoll. Am besten eines, wo sie fleissig arbeiten darf, damit sie �berhaupt nicht mehr auf die Idee kommt, jemand w�rde ihr ihre wohlverdienten Arbeitspl�tze als M�llkutscher, Strassenfeger, Bettpfannenentsorger oder Erdbeerpfl�cker wegnehmen wollen.


Und mal nebenbei bemerkt: Tats�chlich ist es so, dass ausser in Deutschland der Nationalstolz �berall hochgehalten wird. Speziell in j�ngster Zeit. Wom�glich ist es da ein Zufall, dass weltweit ein deutlicher politischer Ruck nach rechts zu versp�ren ist, der in Fremdenhass, Einschr�nkung von B�rgerrechten und Volks�berwachung m�ndet.

Ich will niemandem das Recht absprechen, auf "sein" Land stolz zu sein. Allerdings empfinde ich pers�nlich es als absolut schwachsinnig, auf etwas stolz zu sein, zu dem man selbst �berhaupt nix beigetragen hat. Oder ist irgendjemand hier, der sich vor der Geburt aussuchen durfte, wo er geboren wird ?

Ich oute mich jedoch durchaus als Gegner der sogenannten "Multikultur". Eigenst�ndige Kulturen sollten erhalten bleiben und sich nicht mit anderen Kulturen vermischen. Genau DAS ist n�mlich keine herbeigeredete Vielfalt mehr, sondern Einheitsbrei.

Was dabei herauskommt, sehen wir doch z.B. bei einem kurzen Blick nach Spanien. M�chtet ihr im Auslandsurlaub wirklich an jeder Ecke Sauerkraut riechen und J�rgen Drews aus dem Radio pl�rren h�ren ?

Zivilcourage zeigt man also am besten dadurch, da� man sich mit verw�hnten Jugendlichen zusammenhockt, die meinen, da� rechts cool w�re, und ihnen was vom wahren Leben erz�hlt?
Keine Angst, so viel Courage w�rde ich auch noch zusammenkriegen... allerdings n�tzt es nichts, und deswegen werde ich den Teufel tun und mir diese M�he machen. Woher ich wei�, da� es nichts bringt? Erfahrung...


Und was den Nationalstolz angeht: Du kannst ja stolz sein, auf was du willst, oder auch gerne deine Heimat lieben. Dagegen wendet sich niemand, denke ich. Die Probleme fangen an, wenn dieser Heimatliebe aggressiv und oppressiv wird. Wenn ich schon das Wort "Leitkultur" h�re... sag mir doch bitte in einfachen Worten, wie dieser "Rahmen unserer Werte und unserer Denkweise" aussieht? Habe nur ich den Eindruck, da� dieser Rahmen schon f�r die geb�rtigen Deutschen schon bis in die Unkenntlickeit verzerrt ist, so da� man sie nur schwerlich f�r den Umgang mit Einwanderern benutzen kann?

Nein.

Kurz und pr�gnant, Ralf.

Eure Wortmeldung in Ehren, aber Elgi bezog sich in seiner Fragestellung auf "geb�rtige Deutsche" und nicht auf Bayern und Liechtensteiner...

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Erw�hnte ich bereits, wie ich mich auf mene Zukunft freue?



In welchem Kontext steht das denn jetzt?

@Stein:
In meinem Freundeskreis sind ja keine "Nach-Rechts-Abdrifter".
Vom lustigen Gr�nen bis zum Konservativen is alles dabei, aber keine Rechtseextremen. Diejenigen die nach rechts abdriften, die h�ren ja garnich auf mich, ich kann denen also garnix erkl�ren. Wenn ich mit Argumenten gegen rechts komme, dann kommen immer so Kommentare wie: "Schei� Zecke!", "Wasch dir ma die Haare!" oder (mein absoluter Favorit): "Mit dem Parka siehst du aus wien verreckender Penner!"
Auf mich h�ren tun die jedoch nich.
Erw�hnte ich bereits, das ich mich f�r meine Generation sch�me?

Das steht in dem Kontext, da� du dich dar�ber beschwerst, da� hier niemand deine Beitr�ge liest.
Und ich habe darauf hingewiesen, da� ich deine Beitr�ge nicht nur lese, sondern auch darauf antworte... eben ohne eine Reaktion deinerseits.
Zumal: Wenn ich bei einem Thema, da� mir allem Anschein recht ernst ist, dumme Spr�che anh�ren mu�, dann reagiere ich irgendwann auch nicht mehr... sollte klar sein.

Darauf reagiere ich jetzt nicht *schmoll* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Ne war nur Spass.
Also dann kann ich das reagieren ja jetzt nachholen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Ich denke, was man �ber diese S�ngerin denkt is ja nat�rlich rein subjektiv, weil is ja ne Frage vom Geschmack, woll? (Seltsane Satzkonstruktion irgendwie <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />) Und ich finde den Song halt total ... ungut und wie die aussieht auch. Aber das is ja nebens�chlich.
Und warum ich das da gesacht hab (von wegen ihr lest meine Posts ja sowieso nich), das bezog sich mehr so auf so nen anderen Post.
Da hat irgendwer kundgetan:
"[blablabla] ich habs l�ngst aufgegeben deine [also meine] Posts zu lesen [blablabla]"
So sinngem�� halt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Naja, ich habe nirgends gesagt das dies die beste Methode sei Zivielcurage zu zeigen. Es ist nur eine.
Und ja, da gebe ich Dir und Daedalus recht es kann eine sehr sinnlose Besch�ftigung sein. Vor allem wenn man es bei den verw�hnten Jugendlichen versucht. Ich w�rde es ja vor allem bei den Problemf�llen versuchen die alles andere als verw�hnt sind. Sondern die wie ich aus den untersten sozialen Riegen kommen. Nicht das es da viel mehr erfolg bringt, aber da hat es dann wirklich mit Leuten zu tun die von vorneherein nichts anderes gelernt haben und denen kann man dann wenigstens eine alternative Aufzeigen.
Nat�rlich muss man dazu auch erst einmal Kontakt finden, und das ist nicht einfach. Wenn man die jugendlichen einfach auf der Strasse ansprechen w�rde dann kann es da nat�rlich zur Randale kommen. Aber ich hatte mal einen Lehrling, einen Griechen, f�r l�ngere Zeit bei mir, von dem kann ich mit fug und recht behaupten das ich ihn nicht nur durch die Lehrzeit und erfolgreich durch die Pr�fung gebracht habe, sondern auch dazu das er sich, in seinem Fall, nicht mmehr auf krumme Touren eingelassen hat.
Klar, da ging es nur um jugendliche Dummheit, schlechten Einfluss, und um nicht unbedingt gute Freunde.
Und nicht um eine mal mehr mal weniger festgefressene verbohrte ideologie. Das da ein grosser Unterschied dazwichen liegt ist mir schon bewu�t.
Alle anderen wollten mit dem Burchen schon nichts mehr zu tun haben, aber ich bin ganz gut mit ihm klar gekommen. Erst durch die gemeinsame Arbeit und dann einfach nur durch reden. Ich habe mir die Zeit genommen, auch Privat, und habe einfach mit ihm geredet wenn er Probleme hatte, Ich habe ihm mit �mtern geholfen da sein Deutsch leider nicht so gut war und andere Dinge.
Und jetzt steht der junge Mann vor einem Leben das vermutlich nicht den Bach hinunter gehen wird.
Einfach nur durch reden. Zuh�ren. Und auch ein bischen unter die Arme greifen.
Nat�rlich kann man so nicht die ganze Welt verbessern, und erst recht kann man nicht auf wildfremde zugehen. Aber wenn sich die Gelegenheit bietet?
Klar ich h�tte mich auch in dem Jungen Mann irren k�nnen, und h�tte meine Zeit auch in den Sand setzen k�nnen. Aber das weiss man halt eben erst dann wenn man es wirklich versucht. Weitere Erfahrungen in dieser Richtung habe ich nicht, da keine Gelegenheit, sammeln k�nnen. Aber wenn ich noch mal in eine �hnliche Lage kommen w�rde dann w�rde ich es auch wieder versuchen.





Wie Ralf schon sagte, Nein.
Und das ist ja das Problem. So eine kurze Antwort ist auf solche Frage zwar ersteinmal sachlich richtig, sie ist aber auch vollkommen sinnlos.
Und eben deshalb bin ich ja der Meinung das in uns allen wieder etwas mehr nationalbewu�tsein wachsen sollte. Deswegen klappt es ja auch nicht mit der Integration, einfach weil da kein Rahmen mehr ist. Weil dieser durch sechzig lange Jahre "Wir b�se b�se Deutsche" Gebahren, wie Du richtig sagst, bis zur unkenntlichkeit verzerrt ist. Und das ist vielleicht auch gar nicht so falsch, wir wollen ja nicht da weitermachen wo wir vor sechzig Jahren alles kaputt gemacht haben.
Dennoch m�ssen wir einen Weg finden wieder eine kulture eigenst�ndigkeit nach aussen zu projezieren. Ich will die vielfalt der Kulturen, aber keinen Einheitsbrei, genauso wenig wie Ddraigfyre.
Du kannst den Begriff der Leitkultur nicht leiden? Kann ich sogar nachvollziehen. Denn "Leit" stammt in dieser Benutzung sicherlich von Leiten, Anleiten, F�hrend ab. Und das trifft es eigentlich nicht.
Es geht nicht darum das die deutsche Kulter (wenn wir denn mal wieder eine haben, also eine aktuelle und nichts was in der Vergangenheit tot rumd�mpelt) andere anleitet, oder f�hrt.
Ich denke man k�nnte auch Stammkultur sagen, oder auch einfach nur Landeskultur.
Ich bin der meinung das es jedem Deutschen leichter fallen d�rfte in ein anderes Land umzusiedeln als das umgekehrt der Fall ist. Einfach weil in den meisten anderen L�ndern der gesellschaftliche Rahmen des gemeinsamen Miteinander eindeutiger ist, weil er einfach von allen praktiziert wird. Hier in Deutschland erscheint mir das nicht so, und deshalb, denke ich, ist es schwer sich hier einzuleben.

Tja, leider waren das keine einfachen Worte <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> aber das ist ja auch kein einfaches Thema.

Achja, und ja ich bin stolz auf was ich will. Da ich mir zwar nicht aussuchen konnte wo ich zur Welt kam, ich mich aber mit 18 bewu�t f�r die deutsche Nationalit�t entschieden habe, k�nnte ich sogar darauf stolz sein. Denn ich habe etwas daf�r getan <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Aber mir geht es nicht darum ob ich stolz sein soll Deutscher zu sein, oder stolz auf Deutschland zu sein. Das ist alles viel zu schwammig und so ungreifbar.
Mir geht es darum ob Deutschland stolz sein kann das ich ein Deutscher bin. Also ob ich meinen Teil in dieser Gemeinschaft so gut erf�lle wie ich es vermag.

Denn in der tat, auch wenn man immer mehr geschr�pft wird, ich liebe mein Land. Nicht unbedingt die Politiker, aber das ist ja auch nicht das selbe.
Ich lebe gerne hier und bin mit meinem Leben zufrieden.
Und wenn ich die Leute allzusehr �ber die Zukunft jammern h�re, dann sage ich einfach mal, Schaut euch doch andere L�nder an und fragt euch ob es euch da besser gehen w�rde. Und wenn die Antwort ja lautet ... dann w�nsche ich einen guten Flug und Aufwiedersehen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Ich schicke dann auch geh�ssige Postkarten, versprochen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Es ist ja gerade das PROBLEM, da� es einem kaum irgendwo so gut gehen w�rde in Deutschland. Das spricht n�mlich alles andere als f�r den Menschen an sich.
Und erst recht nicht f�r die Menschen in Deutschland, denen es selbst als Arbeitslose unendlich viel besser geht als der Mehrheit der restlichen Erdbev�lkerung - genau jener restlichen Erdbev�lkerung nat�rlich, die unsere rechten Freunde als minderwertig, gleichzeitig aber auch als Bedrohung betrachten ...

Im Vergleich zu L�ndern der dritten Welt hast Du nat�rlich recht. Aber bleiben wir mal in Europa und schauen uns dort um, dann sieht die Sache schon anders aus. Ich habe abgewanderte Bekannte im europ�ischen Ausland, die w�rden den Teufel tun wieder nach Deutschland zur�ckzukommen. Dieser Tenor setzt sich auch in den Medien fort, wenn man mal die Stimmen der "Auslandsdeutschen" einholt.

Ich betrachte einfach mal die Mentalit�t in diesem Lande, rechne die wirtschaftlichen und politischen Perspektiven hinzu und komme ganz schnell zu dem Schlu�, dass ich meine Zukunft in Skandinavien, D�nemark, den Benelux-Staaten, der Schweiz und mittlerweile selbst in Irland wesentlich positiver prognostizieren k�nnte.

DAS fand ich im Civilisation Webring Forum, wo ich auch unter dem namen Daedelus registriert bin.
Und siehe da, es geht um mich! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Ddraiggy: Ich bezog mich damit auch mehr auf den finanziellen Hintergrund beziehungsweise die soziale und sonstige Absicherung. Unser Gesundheitssystem beispielsweise ist eine Katastrophe (zumindest die Finanzierung) - hat aber immer noch wesentlich mehr zu bieten als in den meisten vergleichbaren L�ndern.

Da� viele aus eher pers�nlichen Gr�nden Deutschland nicht unbedingt als f�r sich zukunftstr�chtig sehen, d�rfte ja eher andere Gr�nde haben - wie die von dir genannten. Bei mir sieht das nicht so viel anders aus, aber es ist keinesfalls so, da� ich Deutschland irgendwann verlassen will, weil es mir so schlecht gehen w�rde - sondern weil mir vieles an Deutschland einfach nicht gef�llt (das f�ngt schon mit der viel zu dichten Besiedlung an, weshalb mir Skandinavien oder Kanada sehr reizvoll erscheinen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

Aber wirklich jammern tun in Deutschland ja vor allem jene Leute, die eigentlich jeden Tag Gott daf�r danken sollten (es sei denn, sie sind wie ich Atheisten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />), da� sie zuf�llig in Deutschland geboren wurden! Und stattdessen nutzen sie ihre Zeit daf�r, schwachsinnige Parolen zu schreien und Ausl�nder zu verpr�geln ... (ich wei�, das war eine v�llig �berzogene, unzul�ssige Pauschalisierung)