Larian Studios Forums General Chat (German) immer wieder gern genommen - die aufreger

Das Argument �ber das deutsche Gesundheitssystem oder das soziale Netz (welche zweifellos trotz aller K�rzungen immer noch zu den besseren weltweit geh�ren) wird viel bem�ht.

�bersehen wird dabei jedoch, dass eine solche staatliche Bezuschussung in anderen L�ndern m�glicherweise garnicht ben�tigt wird, wenn die Leute dort Arbeit und ein gutes Einkommen haben, weil sie diese Belastungen dann auch problemlos aus der eigenen Tasche bezahlen k�nnen.

Man lebt lieber in einem Land mit Vollbesch�ftigung und einem gutbezahlten Job und zahlt seine Arztrechnungen oder Altersvorsorge selbst, als in Deutschland als HarzIV-Empf�nger eine notd�rftige "Mindestversorgung" zu erhalten. Gell ?

Aber wie schon von Dir geschildert, sind es viele Faktoren, die mir dieses Land zunehmend verleiden. �berv�lkerung, die bornierte deutsche Arschkriechermentalit�t, Bananenrepubliks-Politik und �hnliches spielen da auch bei mir weitere wichtige Rollen.

Sicher, ich w�rde auch gerne in Utopia leben. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Na dann wirf doch mal 'nen Blick nach Norden. D�nemark z.B. hat Vollbesch�ftigung gemeldet und sucht h�nderingend nach Arbeitskr�ften in Deutschland.

QUELLE

Leider haben die D�nen ja auch ein gr��eres Problem mit Fremdenfeindlichkeit, aber ansonsten klingt das in der Tat sehr interessant. Zumal ich die d�nische (abgesehen von Kopenhagen eher d�nn besiedelte) Landschaft und das Klima sehr zu sch�tzen wei�. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Apropos Fremdenfeindlichkeit:
Neonazis im Pr�gelrausch

Ich frage mich, ob die Deppen sich durch die letzten Schlagzeilen so richtig motiviert f�hlen oder ob die Medien momentan einfach nur �ber alles berichten, was mit dem Thema zu tun hat (und was sie sonst ignorieren w�rden)?

Ich vermute, die nutzen die Aufmerksamkeit die die wegen der bevorstehenden WM halt so ausm Ausland kriegen.
Immer vorausgesetzt, die sind zu solch "komplizierten" Gedankeng�ngen f�hig

TP: Stra�enfeste statt Aufm�rsch...ichend und mit Billigung der Bev�lkerung

[b]Die Gefahr hat viele Namen. "National befreite Zone", "ausl�nderfreie Zone", "No-Go-Area"
oder Angstraum. In der Debatte um zunehmende rechte Gewalt sind in den letzten Jahren
gleich mehrere Begriffe f�r ein und dasselbe Ph�nomen aufgekommen: die kulturelle und
politische Dominanz von Neonazis in bestimmten Regionen � fast bis zum Gewaltmonopol.
Schon im Jahr 2000 wurde der zynische Euphemismus der "national befreiten Zonen" zum
Unwort des Jahres gew�hlt. Umso erstaunlicher ist, dass ihre Existenz von f�hrenden Politikern
inzwischen wieder bestritten wird.




Ragon

[color:"orange"] - �ber Stra�enfeste und "taktische Sozialarbeit" wie Suppenk�chen f�r Obdachlose versucht die rechte Partei die Akzeptanz in der Bev�lkerung zu steigern. - [/color]

Aha. Clever. Abf�ttern und erst totpr�geln, nachdem sie ihr Kreuzchen an der "richtigen" Stelle machen konnten, wie ?

Ja, wem werden doch gleich nochmal auch ebensolche Methoden nachgesagt... ah ja richtig! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/idea.gif" alt="" />

Terrororganisationen wie der Hamas... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Hey, die Hamas tut nen guten Job damit, die Armen durchzuf�ttern, ich bin sicher die hat den einen oder anderen schon vorm Hungertod bewahrt.
Du f�ndest es doch auch nich in Ordnung, wenn die Amis oder die Russen hier 60 Jahre nach dem Krieg immer noch dein Gebiet besetzen und das gr��tenteils zu ihrem erkl�ren.
Was nat�rlich nicht Gewalt rechtfertigt, aber was die Isralis machen is einfach nich in Ordung
Aber ich sollte nich anfangen mit dir zu diskutieren, sonst werd ich von dir in Grund und Boden gequasselt, mit endlosen Vortr�gen mit lauter Italics und Smileys

Ganz genau... das rechtfertigt alles keine Gewalt. Ohne ein darauffolgendes "aber". Ohne Italics und ohne Smilies.

Ich w�rde das anders formulieren: Es rechtfertigt keine Gewalt in Form von Terroranschl�gen gegen die Zivilbev�lkerung. Weder von den Israelis noch von den Pal�stinensern. Kampf gegen milit�rische Ziele ist immer eine andere Sache.

Nein, Ddraigfyre. Es gibt keine rechtfertigung.
Man darf Gewalt nicht durch rechtfertigung f�r rechtens erkl�ren.
Notwehr kann ich einsehen, und auch Nothilfe, aber das darf nur f�r die unmittelbare und direkte Abwehr einer Bedrohung f�r Menschenleben gelten.

Das was aber unser aller Liebling dubbeliu Bush aus Notwehr und Verteidigung macht ist keine rechtfertigung.
Und auch das was die Hamas, die Israelis, die rechten und weis der Geier wer noch alles versucht mittels irgendwelcher propagandischer Polemik zu versch�nern ist nicht rechtens.

Und selbst wenn eirgendein Staat ein Killerkomando losschicken w�rde weil die Zielpersonen sonst eine Bombe z�nden w�rden. Dann sind die Killer immer noch Menschen, und die Zielpersonen eben auch.
Dann mag es vielleicht notwendig sein um unschuldige Menschen zu retten.
Aber es ist nicht richtig. Und es gibt auch keine rechtfertigung.
Denn wenn ich weiss wohin ich ein Killerkomando schicken muss, dann sollten mir auch andere m�glichkeiten zur verf�gung stehen.

Ohne wenn und aber. Gewalt ist nicht, und kann niemals rechtens werden.
Wenn Gewalt ausge�bt werden muss, weil wir nun mal in der Welt leben in der wir leben, dann hat schon irgendwo ein Mensch versagt.
Das kann niemals richtig sein.

Ja, das klingt alles sehr h�bsch, liegt aber nun einmal nicht in der Natur der Sache. Gewalt wird es immer geben - vom weissen Blutk�rperchen, welches ein eingedrungenes Bakterium vertilgt bis hin zu Streitigkeiten ganzer V�lker und Kulturen. Das ist nicht sch�n so, aber Realit�t. Und wer glaubt das es jemals anders sein wird, der ignoriert die elementarsten Instinkte der Natur.

Und ebenso liegt der Egoismus in der Natur des Menschen. Als �berbleibsel der Urzeit der Instinkt zur Verteidigung von vermeintlich eigenem Territorium und eigenen Errungenschaften. Und solange es Menschen gibt, die ihr Territorium, ihre Errungenschaften oder ihre Rechte und Anspr�che verletzt glauben, werden sie in letzter Konsequenz zum Mittel der Gewalt greifen. Alles was man tun kann, ist diese Gewalt in gewisse Spielregeln zu pressen und gewisse Formen der Gewalt zu �chten.

Der Mensch ist so. Jedes Tier auf diesem Planeten ist so. Das gesamte Prinzip der Natur basiert auf fressen und gefressen werden. Und auch Du wirst in der entsprechenden Situation ganz schnell Deine heren Worte vergessen und ganz instinktiv Gewalt aus�ben, verlass Dich drauf.....

Traurigerweise muss ich in diesem Punkt Ddraiggy sogar zustimmen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Da hast Du's. Selbst ein Schweizer sieht das ein. Und wir wissen ja alle, dass die Schweiz sich lieber komplett zu Klump hauen l�sst, als ihren Ruf der Neutralit�t zu verlieren....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Das stimmt ja auch alles, deshalb ja mein Hinweis auf die Welt in der wir nun mal leben.
Und ja, auch ich selbst bin kein Pazifist der die andere Wange hinhalten w�rde. Ich will mit meinen Worten auch nicht rumheucheln.

Aber dennoch d�rfen auch unsere Triebe und unsere Fehler und Schw�chen nicht als Rechtfertigung dienen.

Und nein, ich denke auch nicht das es jemals anders sein wird, aber wir d�rfen dennoch daran arbeiten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Und letztendlich bleibt die Kernaussage von mir bestehen.
Wenn Gewalt angewendet wird, hat irgendwo ein Mensch versagt. Aus welchen Gr�nden auch immer.
Gewalt kann nicht gerechtfertigt werden. Gewalt kann niemals richtig sein.

Mag sein, aber dann musst Du Dich (je nach pers�nlicher Vorliebe) bei Gott, Jehova, Allah oder Mutter Natur beschweren.

Nein, eigentlich nicht. Denn das was in der Natur als "fressen und gefressen werden" gilt hat nichts mit der sinnlosen Gewalt zu tun die wir Menschen untereinander aus�ben.
Sicherlich gibt es ein gesundes Mass an Durchsetzungsverm�gen gegen�ber anderen.
Nur d�rfen wir dennoch nicht die Schuld f�r unsere Schw�chen und Fehler bei irgendwelchen Gottheiten oder unserer Abstammung suchen. Denn das hie�e ja sie zu entschuldigen und damit auch zu rechtfertigen. Und auch das sie "Gottgegeben" w�ren und wir nicht in der Lage sind zumindest zu versuchen uns anders zu verhalten

Ausserdem glaube ich nicht an irgendwelche Gottheiten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

"Sinnlose Gewalt" (eindeutig Definitionssache) findet sich auch in der Natur. Bei territorialen Streitigkeiten z.B., w�hrend derer Tiere andere Artgenossen schwer verletzen, t�ten oder gar fremde Rudel komplett ausl�schen, obwohl genug Platz f�r alle da ist.

Deine Denkweise ist mir pers�nlich zu sehr in gut/b�se bzw. schwarz/weiss aufgeteilt. Knuddeln ist gut und sinnvoll, Hauen ist b�se und sinnlos. Wenn es nur so einfach w�re...

Tiere bilden sich auch nicht ein �ber Intelligenz zu verf�gen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Meine Denkweise ist nicht in schwarz/weiss aufgeteillt, nur sollte man sich schon �ber absolute Werte im klaren sein.

Und die Definition von "Sinnloser Gewalt"?

Erkl�re mir doch einmal die Definition von sinnvoller Gewalt?

Aber eigentlich geht es mir ja darum das z.B. auch Gewalt die um der Notwehr willen ausge�bt wird nicht richtig ist, das heist aber nicht das sie b�se w�re.
(Soviel zum schwarz/weiss denken <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> )

Sie ist einfach deshalb nicht richtig weil schon vorher von jemand anderem Gewalt ausge�bt wurde, ohne welche es keine Notwehr geben m�sste.

Und nat�rlich geht es hier um ein Ideal welches wenig mit der realit�t zu hat.
Aber ich sage f�r mich, ich versuche zumindest meinen Verstand zu nutzen und mich damit vom Tier zu unterscheiden. Die alternative kenne ich n�mlich auch.

Und nein, ich halte Tiere nicht f�r schlecht, oder als dem Menschen untergeordnet. Aber sie verf�gen nicht �ber die m�glichkeit ihr Verhalten zu reflektieren, und deshalb ist ihr verhalten neutral gegen�ber aller Moral.

Aber wir Menschen k�nnen reflektieren, und deshalb sind wir auch in der Lage ein Ideal anzustreben. Wir k�nnen es zumindest versuchen.
Aber vielleicht ist das ja auch zu schwer f�r Dich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Nur solltest Du hier nicht so schwarz/weiss denken. Es reicht schon wenn man es versucht, man muss keine Perfektion erlangen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />