Larian Studios Forums General Chat (German) immer wieder gern genommen - die aufreger

eines macht mir ein wenig angst:

in dieser diskussion bin ich extrem nah beim silberdrachen
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Ich halte schon allein die Verwendung der Begriffe "Sinnlos" oder "Sinvoll" im Zusammenhang mit "Gewalt" für streitwürdig.

Aber wenn es denn so sein soll: "Sinnvoll" ist die Anwendung von Gewalt ganz nüchtern betrachtet, wenn sie zielführend zum erreichen eines Zustandes sein soll. Da spielt es keine Rolle, ob sie subjektiv betrachtet "gut" oder "schlecht" ist. Ausübung von Gewalt aus Notwehr zur Abwehrung eines Angriffs würde sicher jeder als "gut" bezeichnen, während Ausübung von Gewalt als Angriff sicher als "schlecht" bewertet wird. Beides kann jedoch objektiv betrachtet "sinnvoll" sein, weil zielführend.

Als "sinnlose" Gewalt kann m.M.n. lediglich Gewalt bezeichnet werden, die als Selbstzweck ausgeübt wird, ohne damit ein spezielles Ziel oder die Erreichung eines bestimmten Zustandes zu verfolgen. Genauer betrachtet wird es aber hier komplizierter. Denn auch Gewalt die zunächst "sinnlos" erscheint, dient oft einem bestimmten Zweck, wie z.B. dem Abbau von Aggression oder Frustration.

Ob und wie weit Gewalt zu Einsatz kommen kann und darf wird von jedem selbst definiert - je nach persönlicher Geisteshaltung und Einschätzung einer Situation. Gewalt wird uns oft aufgezwungen, obwohl wir sie eigentlich ablehnen und nicht anwenden möchten. Z.B. durch Menschen, deren Umfeld dafür gesorgt hat, dass sie eben nur diese Art der "Sprache" verstehen. Geprägt wird das sehr früh.

Beispiel:

Wenn Du als Kind auf dem Schulweg ständig von einem anderen Kind bedroht, geschlagen und gegängelt wirst, kannst Du versuchen, diesem Kind aus dem Weg zu gehen oder es zu besänftigen, indem Du Dich unterordnest. Das führt aber erfahrungsgemäß in den seltensten Fällen zum Erfolg, weil Du Dich durch fehlende Gegenwehr als perfektes Opfer geoutet hast. Haust Du Deinem Peiniger einmal richtig die Hucke voll, wird er Dich künftig in Frieden lassen und sich ein anderes Opfer suchen. So wird Gewalt geprägt und aufgezwungen.

"Absolute Werte" gibt es eben nicht. Leider. Es gibt nur Werte, die jeder für sich selbst festlegt und die bestenfalls durch eine kulturelle Wertung in einen gewissen Rahmen gebracht werden. Für die Mehrheit in unserer Kultur ist z.B. klar, dass die Tötung eines Menschen generell verachtenswert ist. Bei Kopfjäger- und Kannibalen-Kulturen ist die Tötung eines Menschen bei Stammesfehden oder zu rituellen Zwecken völlig normal oder sogar eine Ehrung des Toten.

Was Du hier versuchst ist, Deine persönliche pazifistische Anschauung als ultimativen Werte-Maßstab hinzustellen, an den sich jedes "vernunftbegabte" Geschöpf halten müsste.

Es ist nicht so, dass ich Deiner Ansicht über den Einsatz von Gewalt nicht größtenteils zustimmen würde. Ich halte Deine Ansicht moralisch für absolut richtig, aber eben anhand natürlicher Gegebenheiten für rein spekulativ.

Der Mensch hat für Konfliktsituationen von Mutter Natur zwei grundlegende Mechanismen verpasst bekommen: Den Fluchtreflex und den Angriffsimpuls. Je nach Situation kann das eine oder das andere sinnvoller sein. Und je nach persönlicher Veranlagung wird jeder Mensch mal das eine oder das andere bevorzugen.

Wie schon gesagt handelt es sich um ein Ideal, und ja, genaugenommen nur um meines. Da zu meinem schier unbegrenzten Idealismus <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> aber auch eine gute Portion Toleranz ausgeglichenheit hinzusteuert erwarte ich nicht das sich das Andere zum Maßstab nehmen.
Wäre es anders dann dürfte ich mit euch Ungläubigen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ja noch nicht einmal darüber diskutieren.
Oder mit mit selbst <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> denn natürlich bin ich ja auch ein Mensch, und anhand der natürlichen Veranlagung gar nicht in der Lage ein solches Ideal zu erreichen.
Aber anstreben, und auch eine Diskussion darüber anregen, kann man schon.
Denn zur Wertebildung gehört eben auch der gemeinsame Austausch. Klappt der grundsätzlich, dann steht Gewalt auch gar nicht zur debatte.

Von daher war, und ist, dies eine wirklich gute Debatte <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Du diskutierst mit dir? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> Laut?

Also ein Sonderling. Hauen wir ihm doch was auf's Maul... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />


Aber mal im ernst Daedalus. Hast Du Dich noch nie selbst gefragt ob eine Handlung von Dir richtig oder falsch war?
Wenn nein dann solltest Du damit (zumindest bei wichtigen Dingen) mal anfangen. Man nennt das aus Fehlern lernen, und es hilft im Leben ungemein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Bedenke bitte, das Dödis Leben gerade erst angefangen hat. Er war bisher vollends mit dem erlernen von Schuhe zubinden, Naseputzen, Töppi benutzen, etc. beschäftigt. Er hat also noch sehr viel Zeit für Selbstgespräche....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Als Gymnasiast sollte er wohl schon ein paar Stufen weiter sein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> Die Selbstgespräche kommen in zunehmenden Alter von alleine. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> Denke ich mal, da ich keine führe. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Von uns hier führt sicher niemand Selbstgespräche, oder ? Nein ich denke nicht. Wir sind doch sicher alle völlig normale Leute. Richtig - und normale Leute führen keine Selbstgespräche. Nein, das tun sie nicht. Na bitte, alles andere hätte mich auch irgendwie beunruhigt.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Nun, ich höre zwar keine stimmen, aber anscheinend unterhalte ich mich manchmal mit meinem Monitor ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Stone, Draigg <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />

Ach biggie, Selbstgespräche - aus Dir spricht noch die Unbedarftheit Deiner Jugend... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />


Ragon

Tja, Big Claw, ob das tatsächlich so gut ist, das du keine Selbstgespräche führst. Anscheinend sind Selbstgespräche gar nicht so schlecht wie ihr Ruf.

Selbstgespräche

Zumindest Selbstgespräche in Büros sind doch recht weit verbreitet:

"Du Scheisskiste, was ist denn nun wieder ? Wieso "file not found" ? Bist Du bekloppt ? Aaaahhh neeeee, das Ding treibt mich in den Wahnsinn !!! Ich hol gleich den fetten Hammer, ich schwörs ! Er hängt ! Er hängt SCHON WIEDER !! AAARRRGGHHHH !!!!!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />"

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Doch, schon. Leider komm ich meistens zum Ergebnis, das meine Handlung falsch war (super Vorlage für euch) , aber sonst würd ich ja nich anfangen drüber nachzudenken. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Das ist aber definitiv kein Selbstgespräch sondern ein Disput mit dem PC... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

*erbleicht* Oh verdammt! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" /> Ich erkenn´ mich ja voll wieder! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> Gerade heute erst... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />


Ragon

Wieso Vorlage? Wir machen Dich nur im Scherz nieder, nicht bei ernsten Dinge <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Aber wenn Du schon soweit bist das Du Nachdenkst, dann solltest Du vielleicht auch den nächsten Schritt machen und zwar Vordenken. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Das eine bringt ohne das andere auch nicht viel.

Eigentlich wollte ich das Thema in "Grund zur Freude" posten, aber dann bin ich auf diesen Artikel gestoßen und jetzt ist es wohl doch eher ein Aufreger:

Weitergabe von Passagierdaten illegal (aber es ändert sich nichts)

Tja, was sagt man in solchen Fällen immer?
"Wie gewonnen, so zerronnen."
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Neues von der Waffen-SS:

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Video von weiterem mutmaßlichen US-Massaker im Irak

Soldaten der US-Armee haben im Irak möglicherweise ein weiteres Massaker begangen. Der britische Fernsehsender BBC strahlte Videoaufnahmen aus, die nach irakischen Polizeiangaben auf ein Massaker in der Ortschaft Ischaki hindeuten. Darin sind elf Tote mit Schusswunden zu sehen, unter ihnen Frauen und Kinder. Mehr als ein halbes Jahr nach einem anderen mutmaßlichen Massaker im irakischen Haditha wollen die Ermittler der US-Armee die Leichen offenbar ausgraben und untersuchen.

Die BBC erhielt das Video nach eigenen Angaben von einer sunnitischen Moslemgruppe; es handelt sich demnach um Bilder, die Mitte März in Ischaki entstanden sind, rund hundert Kilometer nördlich von Bagdad. Laut BBC weisen die Toten im Video Schussverletzungen auf; es gebe derzeit keine Hinweise darauf, dass die Aufnahme gefälscht sei. Ein Sprecher der US-Streitkräfte im Irak sagte laut BBC, der Fall werde untersucht.

US-Behörden hatten dem Sender zufolge bislang angegeben, dass bei einem Schusswechsel mit US-Soldaten in Ischaki ein Haus eingestürzt sei. Dabei seien vier Menschen getötet worden. In einem Bericht der irakischen Polizei hieß es dagegen, die US-Soldaten hätten die Menschen zusammengetrieben und willkürlich elf von ihnen erschossen; dies deckt sich mit dem Bericht der BBC.

Die US-Armee steht derzeit schon wegen der Affäre um das mutmaßliche Massaker von Haditha in der Kritik. Im November sollen Angehörige der Eliteeinheit der "Marines" dort 24 wehrlose Iraker getötet und den Vorfall hernach verschleiert haben. Ermittler der US-Armee wollen die Leichen nun wieder ausgraben und untersuchen, wie die "Washington Post" unter Berufung auf US-Regierungsbeamte berichtet.

In der irakischen Stadt Samarra kündigte der Bruder einer erschossenen Irakerin unterdessen an, er werde nach der Trauerzeit gegen die US-Armee vorgehen. Er habe seine hochschwangere Schwester am Vortag ins Krankenhaus fahren wollen, weil sie ihr Kind zur Welt bringen sollte. Dabei sei er versehentlich auf eine gesperrte Straße geraten. "Ein amerikanischer Eliteschütze hat geschossen und meine Mutter und meine Schwester am Kopf getroffen", sagte Aswadi. Als er am Krankenhaus angekommen sei, seien beide tot gewesen.

© AFP



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