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Joined: Mar 2003
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Israel hat einfach immer noch nicht begriffen, dass nur eine (wenn auch widerwillige) Akzeptanz der Nachbarn langfristig seine Existenz sichern kann. Von welchem "Israel" sprechen wir hier? Wer jetzt genau in Israel das begriffen hat oder nicht, sei dahingestellt, aber die, die an der Macht sind - und damit meine ich nicht nur die Regierung, sondern vor allem die Sicherheitsleute wie Geheimdienste und Milit�r - wissen meiner Meinung nach ganz genau, was sie machen. Die Deppen auf der anderen Seite ebenso. Auch wenn es eigentlich ein Argument von Verschw�rungstheoretikern ist, bin ich felsenfest davon �berzeugt, da� beide Kriegsparteien ganz genaue Vorstellungen davon haben, wie der Krieg ohne allzu gro�e Eskalationen fortgef�hrt werden mu�... damit die schon erw�hnte Kriegstreiber nicht an Macht einb��en.
Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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Joined: Sep 2005
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Genau das ist ja das Frustrierende: Es br�uchte eigentlich nur ein paar eher kleine Zugest�ndnisse von beiden Seiten (Israel r�umt die besetzten Gebiete und vor allem die illegalen Siedlungen und sorgt daf�r, da� die Pal�stinenser nicht in menschenunw�rdigen Verh�ltnissen leben m�ssen - auf der anderen Seite verzichten die Pal�stinenser komplett auf religi�s motivierte Terroranschl�ge, auf Geiselnahmen und andere Provokationen) und die ganze Region k�nnte in relativ sicherem Frieden leben.
Kann ja sein, das Israel seine Siedler da wegschaffen k�nnte, aber nur wenn Palastin� sagt wir verzichten auf Anschl�ge, h�ren deren Leute dann darauf? Vor allem die ganzen verbohrten Fundamentalisten. Und (Falls du mit Pal�stinenser die Hamas meint) selbst wenn die Hamas das beschliesst, glaub cih nich daran das die das machen. Es gab letztens so nen SPIEGEL Artikel �ber die Hamas. Da stand zu lesen, das die Hamas sich aus mehreren Politikern zusammensetzt. Einmal die ganzen verbohrten Fundamentalisten, und dann noch die gem��igten, seri�sen Politiker um Hanjah (schreibt man den so? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> ) Und wenn der vern�nftige Fl�gel sagt, wir verzichten auf Gewalt wird wohl der andere Fl�gel nicht aufh�ren.
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Joined: Mar 2004
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[color:"orange"] - aber ich wage mal zu prophezeien, dass die Juden wieder ein Volk ohne Land sein werden, weil sie aus ihrer eigenen Geschichte nicht das geringste gerlernt haben.[/color]
Da wage ich mit...
Eine Utopie zwar, aber - wenn es zu einer Einigung k�me, und ein wie auch immer gearteteter demokratischer Staat Israel/Palestina zustande k�me (ob die beiden Teile allein lebensf�hig w�ren, bezweifle ich etwas), dann w�ren die Israelis j�dischen Glaubens in der Minderheit. Ihr staatspr�gender Einflu� w�re bald dahin (Ich sagte 'demokratischer' Staat!).
Die Israelis unserer Zeit wissen das - deswegen ist es (und bleibt es wohl) eine Utopie...
In times of crisis it is of the utmost importance not to lose your head (Marie Antoinette)
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Joined: Mar 2003
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Auch Syrien und Iran im Visier?
"Wenn die entf�hrten Soldaten nicht zur�ckgebracht werden, wird die israelische Armee den Libanon um 20 Jahre zur�ckwerfen." Die �u�erung des israelischen Generalstabschefs Dan Halutz ist typisch f�r den 57-j�hrigen Luftwaffengeneral, der als hart und entschlossen gilt. Neben der Gro�offensive im Libanon leitet er auch die umfassende Milit�raktion im Gazastreifen. Am Freitag bombardierte seine Luftwaffe auch Ziele an der Grenze zu Syrien - eine eindeutige Warnung an die F�hrung in Damaskus. Bei seiner Amtseinf�hrung im Juni 2005 hatte Halutz im Zusammenhang mit dem iranischen Atomprogramm gesagt, die Streitkr�fte seien zu jedem Einsatz gegen "nahe oder ferne Bedrohungen" bereit.
Die fr�here Bildungsministerin Schulamit Aloni wertete Halutz' Ernennung seinerzeit als Hinweis auf die Entschlossenheit der isralischen F�hrung, "den Iran zu bombardieren und einen Krieg zu provozieren". Nach Informationen aus Milit�rkreisen �bten israelische Kampfflugzeuge schon damals f�r Eins�tze mit gro�er Reichweite. 1981 hatte die israelische Luftwaffe den irakischen Atomreaktor Osirak bei Bagdad zerst�rt.
Angesichts der derzeitigen Zuspitzung der Lage avanciert Halutz in Israel zunehmend zur Schl�sselfigur. Dazu tr�gt auch bei, dass mit Ehud Olmert - nach den Gener�len Jizchak Rabin, Ehud Barak und Ariel Scharon - ein Zivilist das Amt des Ministerpr�sidenten innehat. Und auch Verteidigungsminister Amir Perez ist ein Zivilist. In dieser Konstellation kann sich bei der Armeef�hrung das Bewusstsein herausbilden, sie k�nne die milit�rische Lage selbst am besten beurteilen.
Halutz ist der 18. israelische Generalstabschef und der erste Luftwaffengeneral an der Spitze der Armee. Der sportlich wirkende Uniformtr�ger wuchs in einem Kibbuz auf. 1966 begann er seinen Dienst in der Luftwaffe, in der er nacheinander alle Karrieresprossen erklomm. Als Luftwaffenchef, der er zwischen 2000 und 2004 war, geriet er nach der gezielten T�tung eines Kommandeurs der radikalislamischen Hamas im Juli 2002 in politische Turbulenzen. Beim Abwurf einer 1000-Kilo-Bombe auf ein Wohnhaus in Gaza waren neben dem Hamas-Milit�rchef Sala Schehade und dessen Leibw�chter auch 15 Zivilisten get�tet worden, unter ihnen neun Kinder.
Halutz wies damals alle Kritik zur�ck und setzte in seiner kaltschn�uzigen Art sogar noch eins drauf: Die Tatsache, dass Unbeteiligte ums Leben gekommen seien, hindere ihn nicht daran zu schlafen. Halutz Ernennung zum Generalstabschef kommentierte Jossi Sarid, ein Abgeordneter der linksliberalen Meretz-Partei und Ex-Erziehungsminister daraufhin mit den Worten, erstmals werde die Armee "von jemandem gef�hrt, der nachts gut schlafen kann, nachdem er Unschuldige get�tet hat".
� AFP
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Da die Tora-Terroristen jetzt anscheinend v�llig ausflippen wollen, sollte man nochmal volltanken und sich ein paar Kanister Sprit in den Keller stellen. Ach ja - Heiz�l f�r den Winter auff�llen und alle Aktien verkaufen nicht vergessen....
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
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Joined: Mar 2003
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Das mit den Aktien gilt aber nur f�r jene, die das Geld u.U. ziemlich kurzfristig brauchen. Ansonsten w�re es ziemlicher Quatsch, jetzt zu verkaufen (obwohl die bisherigen Gewinne in diesem Jahr nat�rlich schon ziemlich sch�n sind).
Vor allem, wenn man Aktien von Waffenherstellern oder �lunternehmen besitzt ...
Der Crash bei einem richtigen Krieg im Nahen Osten w�re jedenfalls mit ziemlicher Sicherheit nur vor�bergehend, sofern er nicht zu einem 3. Weltkrieg ausartet. Hat man ja auch bei den Golfkriegen u.�. gesehen.
Aber mal zu einem ganz anderen Aufreger: ICH KANN BALD NICHT MEHR LAUFEN VOR LAUTER SCHNAKENSTICHEN AN MEINEN F�SSEN! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />
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Joined: Sep 2005
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Wenn die den Iran angreifen, ohne R�ckendeckung von den Amis, dann darf Marian meinen Nick in "ABOOO!" �ndern <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />
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Joined: Apr 2003
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�hm, Ralf, mal f�r einen Ausl�nder: Was sind Schnakenstiche? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" /> Sind das etwa M�ckenstiche? Wenn ja, dann h�tte ich Dir einen tollen Typ: Du brauchst eine Frau. Meine lenkt zuverl�ssig jede M�cke zu sich ab und meine zart duftende Pfirsichhaut bleibt unversehrt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
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Joined: Sep 2005
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Schnacken sind M�cken in gr�sser
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Joined: Mar 2003
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Schnacken sind M�cken in gr�sser Abgesehen davon, da� es "Schnaken" hei�t, ist das nicht so einfach... im Grunde genommen ist die Schnake an sich eine M�ckenart, das stimmt. Und zwar eine gr��ere, die vor allem nicht stechen kann. Allerdings wird die gemeine (Achtung, Pergor, damit meine ich nicht b�se) Stechm�cke bei uns in der Gegend gerne Schnake genannt... mitunter werden gar alle M�ckenarten als Schnake bezeichnet.
Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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Joined: Mar 2003
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�ber die Artikel von Henryk M. Broder auf Spiegel Online mag man geteilter Meinung sein... ich pers�nlich finde einen Gro�teil von ihnen schlecht. Allerdings hat er zu der aktuellen Situationen einen Kommentar verfasst, den ich fast ausnahmslos unterstreichen kann: Zum kollektiven Selbstmord entschlossen
W�hrend sich die Welt wieder einmal �ber die israelischen Reaktionen emp�rt zeigt, wird �bersehen, dass nicht einmal die Araber ihren pal�stinensischen Br�dern helfen wollen.
Nachdem eine libanesische Hisbollah-Einheit eine israelische Armee-Patrouille auf israelischem Gebiet �berfallen und zwei Soldaten entf�hrt hatte, titelte die "S�ddeutsche Zeitung": "Israel greift an zwei Fronten an". Die erste Front war Gaza, woher seit dem israelischen R�ckzug vor fast einem Jahr einige Hundert Raketen nach Israel abgefeuert worden waren, zuletzt bis in das Zentrum der Stadt Ashkelon. Nach allen Regeln der Logik, die sowohl bei privaten Raufereien wie bei milit�rischen Auseinandersetzungen gelten, h�tte die "SZ" titeln m�ssen: "Israel schl�gt an zwei Fronten zur�ck", aber das w�re zu sachlich gewesen. "Israel greift an zwei Fronten an" klang besser, weil der Aggressor beim Namen genannt wurde.
[...]
Mag sein, dass eine solche Sicht der Dinge objektiv richtig ist, dann aber muss man die Frage stellen und beantworten: Was w�re die richtige, die angemessene Antwort gewesen, eine Antwort, welche die Situation entsch�rfen w�rde, statt sie weiter anzuheizen? Eine Beschwerde beim Sicherheitsrat der Uno? Eine Einladung an die Hamas und die Hisbollah zu einem Runden Tisch irgendwo auf halber Strecke zwischen Gaza und Metulla? Ein Appell an die kollektive Vernunft der freien Welt verbunden mit der Bitte, m��igend auf die Hamas und die Hisbollah einzuwirken?
Schon m�glich, dass Israel alles falsch macht, aber so ist das eben im Leben, wenn man nur die Wahl zwischen falsch und verkehrt hat. W�rde Israel �berhaupt nicht reagieren oder sich nur auf verbale Proteste und die Drohung mit "Sanktionen" beschr�nken, wie es der Westen gegen�ber Iran tut, k�me das einer Kapitulation gleich.
[...]
Jede Konzession, die Israel anbietet, jeder Schritt zu einer Ver�nderung des Status quo, den Israel ank�ndigt, beweist nicht, dass eine Verhandlungsl�sung im Konflikt m�glich w�re, sondern nur, dass der Aggressor m�de und weich wird und deswegen umso heftiger weiter in die Enge getrieben werden muss. Diesen Mechanismus zu begreifen, f�llt zumal Europ�ern schwer, die fest davon �berzeugt sind, dass man sich nur zusammen setzen und einen Dialog anfangen m�sse, um alle Differenzen g�tlich beizulegen. Dieser Gedanke ist nicht ganz abwegig, er setzt nur voraus, dass alle Seiten an einer Beilegung des Konflikts interessiert sind und den Status quo �ndern wollen, wie es zwischen �gypten und Israel und Jordanien und Israel der Fall war.
[...]
Die Wirklichkeit belegt eher das Gegenteil. Der frei gew�hlte pal�stinensische Ministerpr�sident Ismail Hanija ist dagegen ein grundehrlicher Mann. Er sagt, was er denkt und er tut, was er sagt. Zuletzt hat er in einem Beitrag f�r die "Washington Post" vom 11.7. ("Aggression Under False Pretenses") klar gesagt, dass es nicht um eine R�ckkehr zu den Grenzen von 1967 geht, "the core dispute", der Kern der Sache, sei das "historische Pal�stina". An einer anderen Stelle sagt Hanija, wenn Israel bereit w�re "the core 1948 issues" zu l�sen, statt der "secondary ones from 1967", dann w�re ein "fairer und dauerhafter Frieden m�glich".
[...]
Im Klartext: Der historische S�ndenfall, der r�ckg�ngig gemacht werden muss, ist nicht die Besetzung der 1967 eroberten Gebiete, sondern die Gr�ndung Israels im Jahre 1948. Nur die Aufhebung dieses Unrechts erm�glicht einen fairen und dauerhaften Frieden. In einem fr�herer Text, der auf einer pro-arabischen Website erschien, hatte Hanija sogar eine totalit�re Vision: Der Frieden in Pal�stina w�rde zu einem Frieden in der ganzen Welt f�hren.
[...]
Stand der Abschluss eines Teilabkommens zwischen Israel und der PLO oder der Besuch eines internationalen Vermittlers auf der Agenda, mussten gleich zerfetzte Leichen aus ausgebrannten Bussen geborgen werden. Sogar Joschka Fischer war tief ersch�ttert, als bei einem seiner Besuche in Israel und Pal�stina gegen�ber seinem Hotel in Tel Aviv eine Bombe hoch ging, die zwei Dutzend Israelis das Leben kostete.
Die jetzige, demokratisch gew�hlte Regierung der Pal�stinenser nennt solche Terrorakte "legitime Selbstverteidigung". Was immer Israel dagegen unternimmt, wird automatisch von der Welt verurteilt. Gezielte T�tungen mutma�licher Drahtzieher des Terrors sind ungesetzlich, weil sie sozusagen "auf Verdacht", ohne fairen Prozess erfolgen; die Abriegelung pal�stinensischer Gebiete gilt als v�lkerrechtswidrig, weil sie eine "Kollektivbestrafung" bedeutet.
[...]
"Liebe pal�stinensisch-arabische Br�der, der Krieg mit Israel ist vorbei, ihr habt verloren, ergebt euch und fangt an, �ber eine sichere Zukunft f�r eure Kinder zu verhandeln." Mit diesen Worten f�ngt ein Offener Brief an, den Youssef Ibrahim, ein in �gypten geborener und in den USA lebender Journalist, am 7. Juli in der "New York Sun" ver�ffentlicht hat. Es ist eine bitterb�se Abrechnung mit einer Politik, die zwischen Fakten und Fiktionen nicht unterscheiden kann oder will.
Zum Schluss seines Briefes an seine pal�stinensischen Br�der schreibt Youssef Ibrahim: "Was f�r ein Kampf ist das? Ist er es wert, dass er gef�hrt wird? Was f�r eine elende Zukunft bringt er euren Kindern, der vierten und f�nften Generation der Habenichtse unter den Arabern? Wir, eure Br�der, sind schon weiter. Diejenigen von uns, die mit �l Geld gemacht haben..., bauen Universit�ten und Schulen. Diejenigen, die Grenzen mit Israel haben..., werden f�r euch nicht in den Krieg ziehen. Und denjenigen, die weit weg leben, ist es egal, was mit euch passiert." Quelle und vollst�ndiger Text: Spiegel ONLINE
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Joined: Sep 2005
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Allerdings wird die gemeine (Achtung, Pergor, damit meine ich nicht b�se) Stechm�cke bei uns in der Gegend gerne Schnake genannt... mitunter werden gar alle M�ckenarten als Schnake bezeichnet. Ich finde es sehr verallgemeinernd und unfair, alle Stechm�cken als gemein zu bezeichnen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" /> Irgendwann wirst du mir f�r den damaligen Einwand sehr dankbar sein!
Last edited by Pergor; 15/07/06 03:59 PM.
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Joined: Sep 2005
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�ber die Artikel von Henryk M. Broder auf Spiegel Online mag man geteilter Meinung sein... ich pers�nlich finde einen Gro�teil von ihnen schlecht. Allerdings hat er zu der aktuellen Situationen einen Kommentar verfasst, den ich fast ausnahmslos unterstreichen kann: Zum kollektiven Selbstmord entschlossen blablabla Quelle und vollst�ndiger Text: Spiegel ONLINE Mag schon sein, das Israel reagieren muss, kann schon sein das das alles richtig ist. Aber dennoch k�nnen die nicht einfach so Infranstruktur, Br�cken etc angreifen. M�glicherweise gehts durch Diskutieren nicht. Aber deshalb sind die doch nicht berechtigt Bomben auf Wohngebiete zu werfen, die Israelis. Das kann doch nur einem Zweck dienen, die Zivilisten alle ausl�schen. Sicher, wenn niemand mehr da ist kann auch niemand mehr Stress machen, aber das ist einfach nicht menschlich (unn�tig zu erw�hnen, ich weiss, aber irgendwie musste ich den Satz zu Ende bringen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )
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Joined: Mar 2003
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Elgi, wir sind uns dar�ber einig, dass sich die Methoden und Motivationen von Arabern und Israelis in diesem Krieg gleichen. Es ist also ein Kampf von Terroristen gegen Terroristen. Nur werden die einen nicht als solche bezeichnet, sondern nutzen immer noch ihren "Holocaust-Bonus" zur Rechtfertigung und fungieren in gewissem Rahmen als Ausputzer f�r die Sauereien, welche die USA im nahen Osten angerichtet haben..... ICH KANN BALD NICHT MEHR LAUFEN VOR LAUTER SCHNAKENSTICHEN AN MEINEN F�SSEN! Da gibt es eine tolle Erfindung, allgemein als "Schuhe" bezeichnet. Sch�tzen auch vor spitzen Steinen und Hundescheisse. Wenn Du sowas bei euch nicht bekommst, fahr mal ein St�ck nach Norden in die Zivilisation. Ansonsten funktioniert der Tip mit Frau oder Freundin an der Seite aber auch ganz ausgezeichnet. Schenk ihr am besten auch noch ein recht �ppiges Parf�m..... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
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Joined: Mar 2003
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Aber deshalb sind die doch nicht berechtigt Bomben auf Wohngebiete zu werfen, die Israelis. Das kann doch nur einem Zweck dienen, die Zivilisten alle ausl�schen. Kannst du diese Behauptung - da� n�mlich Bomben auf Wohngebiete geworfen werden und man nur den Zweck verfolgt, alle Zivilisten auszul�schen - belegen? Danke im Voraus. @Ddraig: Elgi, wir sind uns dar�ber einig, dass sich die Methoden und Motivationen von Arabern und Israelis in diesem Krieg gleichen. Es ist also ein Kampf von Terroristen gegen Terroristen. Nur werden die einen nicht als solche bezeichnet, sondern nutzen immer noch ihren "Holocaust-Bonus" zur Rechtfertigung und fungieren in gewissem Rahmen als Ausputzer f�r die Sauereien, welche die USA im nahen Osten angerichtet haben..... Ich teile deine Auffassung nicht, da� Israel in dieser Frage irgendeinen Holocaust-Bonus mehr genie�t. Aber was soll deiner Meinung nach passieren? Denkst du, Israel h�rt nun mit den Aktionen auf, wenn die UNO Sanktionen beschlie�t? Davon abgesehen, da� das dank der USA nicht passieren wird, die in Israel einen wichtigen strategischen Partner in dem Gebiet haben und diese sicherlich nicht im Stich lassen werden. Alles, was ich eigentlich sagen will, ist, da� die Lage nicht alleine wegen Israel so aussichtslos ist... die Schuld und Verantwortung ist auf allen Seiten zu suchen... bei den Israelis... den Pal�stinensern... Syriern... Libanesen... Amerikanern... Europ�ern... alle trugen und tragen dazu bei, da� es da unten nicht besser werden kann. Und es hilft bestimmt nicht, wenn man nun nur den Pal�stinensern oder nur den Israelis die Schuld zuweist.
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Joined: Mar 2003
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Das ist ja richtig, aber viel zu kompliziert. Es ist viel stressfreier, einfach mal sch�n verallgemeinernde Polemik vom Stapel zu lassen. Bleib cremig. Nat�rlich ist es v�llig wurscht, was da unten nun genau passiert oder nicht. Die werden ohnehin so lange draufhauen bis auch deutsche Politiker keine Lust mehr haben, an irgendwelchen Waffenschiebereien zu profitieren....
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
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Joined: Mar 2003
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Da gibt es eine tolle Erfindung, allgemein als "Schuhe" bezeichnet. Sch�tzen auch vor spitzen Steinen und Hundescheisse. Wenn Du sowas bei euch nicht bekommst, fahr mal ein St�ck nach Norden in die Zivilisation.
Bei der Affenhitze (heute ist es zum Gl�ck halbwegs ertr�glich) werde ich doch nicht so d�mlich sein, und Socken und/oder feste Schuhe anziehen! Lieber lasse ich mich zerstechen und rege mich dar�ber auf als da� ich in der Hitze zergehe und mich dann nie wieder �ber irgendetwas aufregen kann ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
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Joined: Sep 2005
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Aber deshalb sind die doch nicht berechtigt Bomben auf Wohngebiete zu werfen, die Israelis. Das kann doch nur einem Zweck dienen, die Zivilisten alle ausl�schen. Kannst du diese Behauptung - da� n�mlich Bomben auf Wohngebiete geworfen werden und man nur den Zweck verfolgt, alle Zivilisten auszul�schen - belegen? Danke im Voraus. Nein, kann ich nicht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" /> Das hab ich irgendwo gelesen, keine Ahnung wo, bei Internetseiten von irgendwelchen Zeitungen und Magazinen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" />
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Joined: Mar 2003
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Dann lies in Zukunft bitte genauer und reg dich dann auf.
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Joined: Nov 2003
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[color:"orange"] Ich teile deine Auffassung nicht, da� Israel in dieser Frage irgendeinen Holocaust-Bonus mehr genie�t. [/color]
Ich denke schon, dass dieser Bonus noch zieht. Kein westliches Land will sich den Schuh anziehen und Israel r�gen. Und sicher hat Amerika kein Interesse daran, sich mit Israel zu �berwerfen, aus den schon genannten Gr�nden.
Genieße Dein Leben ständig, denn Du bist länger tot als lebendig.
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Joined: Mar 2003
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Nun ja - den News ist schon zu entnehmen, dass die Luftangriffe der Israelis sich zunehmend auf zivile Ziele ausweiten und in Folge dessen auch immer mehr zivile Opfer zu beklagen sind. Im TV heute Abend sehr unsch�ne Bilder diesbez�glich. Bei der Affenhitze (heute ist es zum Gl�ck halbwegs ertr�glich) werde ich doch nicht so d�mlich sein, und Socken und/oder feste Schuhe anziehen! Eine Sandalen-Memme ! Oder eine FlipFlop-Lusche ? Ach, ich h�tte es ja ahnen m�ssen. Studenten eben. Birkenstock-Pantoffeln an den Mauken und nix abk�nnen. Wom�glich noch kurze Hosen an und ein Muscle-Shirt ? Hat er denn �berhaupt keinen Stil ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
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