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Joined: Mar 2003
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Israel hat einfach immer noch nicht begriffen, dass nur eine (wenn auch widerwillige) Akzeptanz der Nachbarn langfristig seine Existenz sichern kann. Von welchem "Israel" sprechen wir hier? Wer jetzt genau in Israel das begriffen hat oder nicht, sei dahingestellt, aber die, die an der Macht sind - und damit meine ich nicht nur die Regierung, sondern vor allem die Sicherheitsleute wie Geheimdienste und Militär - wissen meiner Meinung nach ganz genau, was sie machen. Die Deppen auf der anderen Seite ebenso. Auch wenn es eigentlich ein Argument von Verschwörungstheoretikern ist, bin ich felsenfest davon überzeugt, daß beide Kriegsparteien ganz genaue Vorstellungen davon haben, wie der Krieg ohne allzu große Eskalationen fortgeführt werden muß... damit die schon erwähnte Kriegstreiber nicht an Macht einbüßen.
Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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Joined: Sep 2005
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Genau das ist ja das Frustrierende: Es bräuchte eigentlich nur ein paar eher kleine Zugeständnisse von beiden Seiten (Israel räumt die besetzten Gebiete und vor allem die illegalen Siedlungen und sorgt dafür, daß die Palästinenser nicht in menschenunwürdigen Verhältnissen leben müssen - auf der anderen Seite verzichten die Palästinenser komplett auf religiös motivierte Terroranschläge, auf Geiselnahmen und andere Provokationen) und die ganze Region könnte in relativ sicherem Frieden leben.
Kann ja sein, das Israel seine Siedler da wegschaffen könnte, aber nur wenn Palastinä sagt wir verzichten auf Anschläge, hören deren Leute dann darauf? Vor allem die ganzen verbohrten Fundamentalisten. Und (Falls du mit Palästinenser die Hamas meint) selbst wenn die Hamas das beschliesst, glaub cih nich daran das die das machen. Es gab letztens so nen SPIEGEL Artikel über die Hamas. Da stand zu lesen, das die Hamas sich aus mehreren Politikern zusammensetzt. Einmal die ganzen verbohrten Fundamentalisten, und dann noch die gemäßigten, seriösen Politiker um Hanjah (schreibt man den so? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> ) Und wenn der vernünftige Flügel sagt, wir verzichten auf Gewalt wird wohl der andere Flügel nicht aufhören.
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Joined: Mar 2004
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[color:"orange"] - aber ich wage mal zu prophezeien, dass die Juden wieder ein Volk ohne Land sein werden, weil sie aus ihrer eigenen Geschichte nicht das geringste gerlernt haben.[/color]
Da wage ich mit...
Eine Utopie zwar, aber - wenn es zu einer Einigung käme, und ein wie auch immer gearteteter demokratischer Staat Israel/Palestina zustande käme (ob die beiden Teile allein lebensfähig wären, bezweifle ich etwas), dann wären die Israelis jüdischen Glaubens in der Minderheit. Ihr staatsprägender Einfluß wäre bald dahin (Ich sagte 'demokratischer' Staat!).
Die Israelis unserer Zeit wissen das - deswegen ist es (und bleibt es wohl) eine Utopie...
In times of crisis it is of the utmost importance not to lose your head (Marie Antoinette)
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Joined: Mar 2003
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Auch Syrien und Iran im Visier?
"Wenn die entführten Soldaten nicht zurückgebracht werden, wird die israelische Armee den Libanon um 20 Jahre zurückwerfen." Die Äußerung des israelischen Generalstabschefs Dan Halutz ist typisch für den 57-jährigen Luftwaffengeneral, der als hart und entschlossen gilt. Neben der Großoffensive im Libanon leitet er auch die umfassende Militäraktion im Gazastreifen. Am Freitag bombardierte seine Luftwaffe auch Ziele an der Grenze zu Syrien - eine eindeutige Warnung an die Führung in Damaskus. Bei seiner Amtseinführung im Juni 2005 hatte Halutz im Zusammenhang mit dem iranischen Atomprogramm gesagt, die Streitkräfte seien zu jedem Einsatz gegen "nahe oder ferne Bedrohungen" bereit.
Die frühere Bildungsministerin Schulamit Aloni wertete Halutz' Ernennung seinerzeit als Hinweis auf die Entschlossenheit der isralischen Führung, "den Iran zu bombardieren und einen Krieg zu provozieren". Nach Informationen aus Militärkreisen übten israelische Kampfflugzeuge schon damals für Einsätze mit großer Reichweite. 1981 hatte die israelische Luftwaffe den irakischen Atomreaktor Osirak bei Bagdad zerstört.
Angesichts der derzeitigen Zuspitzung der Lage avanciert Halutz in Israel zunehmend zur Schlüsselfigur. Dazu trägt auch bei, dass mit Ehud Olmert - nach den Generälen Jizchak Rabin, Ehud Barak und Ariel Scharon - ein Zivilist das Amt des Ministerpräsidenten innehat. Und auch Verteidigungsminister Amir Perez ist ein Zivilist. In dieser Konstellation kann sich bei der Armeeführung das Bewusstsein herausbilden, sie könne die militärische Lage selbst am besten beurteilen.
Halutz ist der 18. israelische Generalstabschef und der erste Luftwaffengeneral an der Spitze der Armee. Der sportlich wirkende Uniformträger wuchs in einem Kibbuz auf. 1966 begann er seinen Dienst in der Luftwaffe, in der er nacheinander alle Karrieresprossen erklomm. Als Luftwaffenchef, der er zwischen 2000 und 2004 war, geriet er nach der gezielten Tötung eines Kommandeurs der radikalislamischen Hamas im Juli 2002 in politische Turbulenzen. Beim Abwurf einer 1000-Kilo-Bombe auf ein Wohnhaus in Gaza waren neben dem Hamas-Militärchef Sala Schehade und dessen Leibwächter auch 15 Zivilisten getötet worden, unter ihnen neun Kinder.
Halutz wies damals alle Kritik zurück und setzte in seiner kaltschnäuzigen Art sogar noch eins drauf: Die Tatsache, dass Unbeteiligte ums Leben gekommen seien, hindere ihn nicht daran zu schlafen. Halutz Ernennung zum Generalstabschef kommentierte Jossi Sarid, ein Abgeordneter der linksliberalen Meretz-Partei und Ex-Erziehungsminister daraufhin mit den Worten, erstmals werde die Armee "von jemandem geführt, der nachts gut schlafen kann, nachdem er Unschuldige getötet hat".
© AFP
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Da die Tora-Terroristen jetzt anscheinend völlig ausflippen wollen, sollte man nochmal volltanken und sich ein paar Kanister Sprit in den Keller stellen. Ach ja - Heizöl für den Winter auffüllen und alle Aktien verkaufen nicht vergessen....
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
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Joined: Mar 2003
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Das mit den Aktien gilt aber nur für jene, die das Geld u.U. ziemlich kurzfristig brauchen. Ansonsten wäre es ziemlicher Quatsch, jetzt zu verkaufen (obwohl die bisherigen Gewinne in diesem Jahr natürlich schon ziemlich schön sind).
Vor allem, wenn man Aktien von Waffenherstellern oder Ölunternehmen besitzt ...
Der Crash bei einem richtigen Krieg im Nahen Osten wäre jedenfalls mit ziemlicher Sicherheit nur vorübergehend, sofern er nicht zu einem 3. Weltkrieg ausartet. Hat man ja auch bei den Golfkriegen u.ä. gesehen.
Aber mal zu einem ganz anderen Aufreger: ICH KANN BALD NICHT MEHR LAUFEN VOR LAUTER SCHNAKENSTICHEN AN MEINEN FÜSSEN! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />
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Joined: Sep 2005
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Wenn die den Iran angreifen, ohne Rückendeckung von den Amis, dann darf Marian meinen Nick in "ABOOO!" ändern <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />
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Joined: Apr 2003
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Ähm, Ralf, mal für einen Ausländer: Was sind Schnakenstiche? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" /> Sind das etwa Mückenstiche? Wenn ja, dann hätte ich Dir einen tollen Typ: Du brauchst eine Frau. Meine lenkt zuverlässig jede Mücke zu sich ab und meine zart duftende Pfirsichhaut bleibt unversehrt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
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Joined: Sep 2005
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Schnacken sind Mücken in grösser
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Joined: Mar 2003
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Schnacken sind Mücken in grösser Abgesehen davon, daß es "Schnaken" heißt, ist das nicht so einfach... im Grunde genommen ist die Schnake an sich eine Mückenart, das stimmt. Und zwar eine größere, die vor allem nicht stechen kann. Allerdings wird die gemeine (Achtung, Pergor, damit meine ich nicht böse) Stechmücke bei uns in der Gegend gerne Schnake genannt... mitunter werden gar alle Mückenarten als Schnake bezeichnet.
Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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Joined: Mar 2003
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Über die Artikel von Henryk M. Broder auf Spiegel Online mag man geteilter Meinung sein... ich persönlich finde einen Großteil von ihnen schlecht. Allerdings hat er zu der aktuellen Situationen einen Kommentar verfasst, den ich fast ausnahmslos unterstreichen kann: Zum kollektiven Selbstmord entschlossen
Während sich die Welt wieder einmal über die israelischen Reaktionen empört zeigt, wird übersehen, dass nicht einmal die Araber ihren palästinensischen Brüdern helfen wollen.
Nachdem eine libanesische Hisbollah-Einheit eine israelische Armee-Patrouille auf israelischem Gebiet überfallen und zwei Soldaten entführt hatte, titelte die "Süddeutsche Zeitung": "Israel greift an zwei Fronten an". Die erste Front war Gaza, woher seit dem israelischen Rückzug vor fast einem Jahr einige Hundert Raketen nach Israel abgefeuert worden waren, zuletzt bis in das Zentrum der Stadt Ashkelon. Nach allen Regeln der Logik, die sowohl bei privaten Raufereien wie bei militärischen Auseinandersetzungen gelten, hätte die "SZ" titeln müssen: "Israel schlägt an zwei Fronten zurück", aber das wäre zu sachlich gewesen. "Israel greift an zwei Fronten an" klang besser, weil der Aggressor beim Namen genannt wurde.
[...]
Mag sein, dass eine solche Sicht der Dinge objektiv richtig ist, dann aber muss man die Frage stellen und beantworten: Was wäre die richtige, die angemessene Antwort gewesen, eine Antwort, welche die Situation entschärfen würde, statt sie weiter anzuheizen? Eine Beschwerde beim Sicherheitsrat der Uno? Eine Einladung an die Hamas und die Hisbollah zu einem Runden Tisch irgendwo auf halber Strecke zwischen Gaza und Metulla? Ein Appell an die kollektive Vernunft der freien Welt verbunden mit der Bitte, mäßigend auf die Hamas und die Hisbollah einzuwirken?
Schon möglich, dass Israel alles falsch macht, aber so ist das eben im Leben, wenn man nur die Wahl zwischen falsch und verkehrt hat. Würde Israel überhaupt nicht reagieren oder sich nur auf verbale Proteste und die Drohung mit "Sanktionen" beschränken, wie es der Westen gegenüber Iran tut, käme das einer Kapitulation gleich.
[...]
Jede Konzession, die Israel anbietet, jeder Schritt zu einer Veränderung des Status quo, den Israel ankündigt, beweist nicht, dass eine Verhandlungslösung im Konflikt möglich wäre, sondern nur, dass der Aggressor müde und weich wird und deswegen umso heftiger weiter in die Enge getrieben werden muss. Diesen Mechanismus zu begreifen, fällt zumal Europäern schwer, die fest davon überzeugt sind, dass man sich nur zusammen setzen und einen Dialog anfangen müsse, um alle Differenzen gütlich beizulegen. Dieser Gedanke ist nicht ganz abwegig, er setzt nur voraus, dass alle Seiten an einer Beilegung des Konflikts interessiert sind und den Status quo ändern wollen, wie es zwischen Ägypten und Israel und Jordanien und Israel der Fall war.
[...]
Die Wirklichkeit belegt eher das Gegenteil. Der frei gewählte palästinensische Ministerpräsident Ismail Hanija ist dagegen ein grundehrlicher Mann. Er sagt, was er denkt und er tut, was er sagt. Zuletzt hat er in einem Beitrag für die "Washington Post" vom 11.7. ("Aggression Under False Pretenses") klar gesagt, dass es nicht um eine Rückkehr zu den Grenzen von 1967 geht, "the core dispute", der Kern der Sache, sei das "historische Palästina". An einer anderen Stelle sagt Hanija, wenn Israel bereit wäre "the core 1948 issues" zu lösen, statt der "secondary ones from 1967", dann wäre ein "fairer und dauerhafter Frieden möglich".
[...]
Im Klartext: Der historische Sündenfall, der rückgängig gemacht werden muss, ist nicht die Besetzung der 1967 eroberten Gebiete, sondern die Gründung Israels im Jahre 1948. Nur die Aufhebung dieses Unrechts ermöglicht einen fairen und dauerhaften Frieden. In einem früherer Text, der auf einer pro-arabischen Website erschien, hatte Hanija sogar eine totalitäre Vision: Der Frieden in Palästina würde zu einem Frieden in der ganzen Welt führen.
[...]
Stand der Abschluss eines Teilabkommens zwischen Israel und der PLO oder der Besuch eines internationalen Vermittlers auf der Agenda, mussten gleich zerfetzte Leichen aus ausgebrannten Bussen geborgen werden. Sogar Joschka Fischer war tief erschüttert, als bei einem seiner Besuche in Israel und Palästina gegenüber seinem Hotel in Tel Aviv eine Bombe hoch ging, die zwei Dutzend Israelis das Leben kostete.
Die jetzige, demokratisch gewählte Regierung der Palästinenser nennt solche Terrorakte "legitime Selbstverteidigung". Was immer Israel dagegen unternimmt, wird automatisch von der Welt verurteilt. Gezielte Tötungen mutmaßlicher Drahtzieher des Terrors sind ungesetzlich, weil sie sozusagen "auf Verdacht", ohne fairen Prozess erfolgen; die Abriegelung palästinensischer Gebiete gilt als völkerrechtswidrig, weil sie eine "Kollektivbestrafung" bedeutet.
[...]
"Liebe palästinensisch-arabische Brüder, der Krieg mit Israel ist vorbei, ihr habt verloren, ergebt euch und fangt an, über eine sichere Zukunft für eure Kinder zu verhandeln." Mit diesen Worten fängt ein Offener Brief an, den Youssef Ibrahim, ein in Ägypten geborener und in den USA lebender Journalist, am 7. Juli in der "New York Sun" veröffentlicht hat. Es ist eine bitterböse Abrechnung mit einer Politik, die zwischen Fakten und Fiktionen nicht unterscheiden kann oder will.
Zum Schluss seines Briefes an seine palästinensischen Brüder schreibt Youssef Ibrahim: "Was für ein Kampf ist das? Ist er es wert, dass er geführt wird? Was für eine elende Zukunft bringt er euren Kindern, der vierten und fünften Generation der Habenichtse unter den Arabern? Wir, eure Brüder, sind schon weiter. Diejenigen von uns, die mit Öl Geld gemacht haben..., bauen Universitäten und Schulen. Diejenigen, die Grenzen mit Israel haben..., werden für euch nicht in den Krieg ziehen. Und denjenigen, die weit weg leben, ist es egal, was mit euch passiert." Quelle und vollständiger Text: Spiegel ONLINE
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Joined: Sep 2005
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Allerdings wird die gemeine (Achtung, Pergor, damit meine ich nicht böse) Stechmücke bei uns in der Gegend gerne Schnake genannt... mitunter werden gar alle Mückenarten als Schnake bezeichnet. Ich finde es sehr verallgemeinernd und unfair, alle Stechmücken als gemein zu bezeichnen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" /> Irgendwann wirst du mir für den damaligen Einwand sehr dankbar sein!
Last edited by Pergor; 15/07/06 03:59 PM.
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Joined: Sep 2005
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Über die Artikel von Henryk M. Broder auf Spiegel Online mag man geteilter Meinung sein... ich persönlich finde einen Großteil von ihnen schlecht. Allerdings hat er zu der aktuellen Situationen einen Kommentar verfasst, den ich fast ausnahmslos unterstreichen kann: Zum kollektiven Selbstmord entschlossen blablabla Quelle und vollständiger Text: Spiegel ONLINE Mag schon sein, das Israel reagieren muss, kann schon sein das das alles richtig ist. Aber dennoch können die nicht einfach so Infranstruktur, Brücken etc angreifen. Möglicherweise gehts durch Diskutieren nicht. Aber deshalb sind die doch nicht berechtigt Bomben auf Wohngebiete zu werfen, die Israelis. Das kann doch nur einem Zweck dienen, die Zivilisten alle auslöschen. Sicher, wenn niemand mehr da ist kann auch niemand mehr Stress machen, aber das ist einfach nicht menschlich (unnötig zu erwähnen, ich weiss, aber irgendwie musste ich den Satz zu Ende bringen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )
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Joined: Mar 2003
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Elgi, wir sind uns darüber einig, dass sich die Methoden und Motivationen von Arabern und Israelis in diesem Krieg gleichen. Es ist also ein Kampf von Terroristen gegen Terroristen. Nur werden die einen nicht als solche bezeichnet, sondern nutzen immer noch ihren "Holocaust-Bonus" zur Rechtfertigung und fungieren in gewissem Rahmen als Ausputzer für die Sauereien, welche die USA im nahen Osten angerichtet haben..... ICH KANN BALD NICHT MEHR LAUFEN VOR LAUTER SCHNAKENSTICHEN AN MEINEN FÜSSEN! Da gibt es eine tolle Erfindung, allgemein als "Schuhe" bezeichnet. Schützen auch vor spitzen Steinen und Hundescheisse. Wenn Du sowas bei euch nicht bekommst, fahr mal ein Stück nach Norden in die Zivilisation. Ansonsten funktioniert der Tip mit Frau oder Freundin an der Seite aber auch ganz ausgezeichnet. Schenk ihr am besten auch noch ein recht üppiges Parfüm..... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
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Joined: Mar 2003
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Aber deshalb sind die doch nicht berechtigt Bomben auf Wohngebiete zu werfen, die Israelis. Das kann doch nur einem Zweck dienen, die Zivilisten alle auslöschen. Kannst du diese Behauptung - daß nämlich Bomben auf Wohngebiete geworfen werden und man nur den Zweck verfolgt, alle Zivilisten auszulöschen - belegen? Danke im Voraus. @Ddraig: Elgi, wir sind uns darüber einig, dass sich die Methoden und Motivationen von Arabern und Israelis in diesem Krieg gleichen. Es ist also ein Kampf von Terroristen gegen Terroristen. Nur werden die einen nicht als solche bezeichnet, sondern nutzen immer noch ihren "Holocaust-Bonus" zur Rechtfertigung und fungieren in gewissem Rahmen als Ausputzer für die Sauereien, welche die USA im nahen Osten angerichtet haben..... Ich teile deine Auffassung nicht, daß Israel in dieser Frage irgendeinen Holocaust-Bonus mehr genießt. Aber was soll deiner Meinung nach passieren? Denkst du, Israel hört nun mit den Aktionen auf, wenn die UNO Sanktionen beschließt? Davon abgesehen, daß das dank der USA nicht passieren wird, die in Israel einen wichtigen strategischen Partner in dem Gebiet haben und diese sicherlich nicht im Stich lassen werden. Alles, was ich eigentlich sagen will, ist, daß die Lage nicht alleine wegen Israel so aussichtslos ist... die Schuld und Verantwortung ist auf allen Seiten zu suchen... bei den Israelis... den Palästinensern... Syriern... Libanesen... Amerikanern... Europäern... alle trugen und tragen dazu bei, daß es da unten nicht besser werden kann. Und es hilft bestimmt nicht, wenn man nun nur den Palästinensern oder nur den Israelis die Schuld zuweist.
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Joined: Mar 2003
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Das ist ja richtig, aber viel zu kompliziert. Es ist viel stressfreier, einfach mal schön verallgemeinernde Polemik vom Stapel zu lassen. Bleib cremig. Natürlich ist es völlig wurscht, was da unten nun genau passiert oder nicht. Die werden ohnehin so lange draufhauen bis auch deutsche Politiker keine Lust mehr haben, an irgendwelchen Waffenschiebereien zu profitieren....
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Joined: Mar 2003
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Da gibt es eine tolle Erfindung, allgemein als "Schuhe" bezeichnet. Schützen auch vor spitzen Steinen und Hundescheisse. Wenn Du sowas bei euch nicht bekommst, fahr mal ein Stück nach Norden in die Zivilisation.
Bei der Affenhitze (heute ist es zum Glück halbwegs erträglich) werde ich doch nicht so dämlich sein, und Socken und/oder feste Schuhe anziehen! Lieber lasse ich mich zerstechen und rege mich darüber auf als daß ich in der Hitze zergehe und mich dann nie wieder über irgendetwas aufregen kann ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
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Joined: Sep 2005
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Aber deshalb sind die doch nicht berechtigt Bomben auf Wohngebiete zu werfen, die Israelis. Das kann doch nur einem Zweck dienen, die Zivilisten alle auslöschen. Kannst du diese Behauptung - daß nämlich Bomben auf Wohngebiete geworfen werden und man nur den Zweck verfolgt, alle Zivilisten auszulöschen - belegen? Danke im Voraus. Nein, kann ich nicht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" /> Das hab ich irgendwo gelesen, keine Ahnung wo, bei Internetseiten von irgendwelchen Zeitungen und Magazinen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" />
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Joined: Mar 2003
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Dann lies in Zukunft bitte genauer und reg dich dann auf.
Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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Joined: Nov 2003
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[color:"orange"] Ich teile deine Auffassung nicht, daß Israel in dieser Frage irgendeinen Holocaust-Bonus mehr genießt. [/color]
Ich denke schon, dass dieser Bonus noch zieht. Kein westliches Land will sich den Schuh anziehen und Israel rügen. Und sicher hat Amerika kein Interesse daran, sich mit Israel zu überwerfen, aus den schon genannten Gründen.
Genieße Dein Leben ständig, denn Du bist länger tot als lebendig.
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Joined: Mar 2003
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Nun ja - den News ist schon zu entnehmen, dass die Luftangriffe der Israelis sich zunehmend auf zivile Ziele ausweiten und in Folge dessen auch immer mehr zivile Opfer zu beklagen sind. Im TV heute Abend sehr unschöne Bilder diesbezüglich. Bei der Affenhitze (heute ist es zum Glück halbwegs erträglich) werde ich doch nicht so dämlich sein, und Socken und/oder feste Schuhe anziehen! Eine Sandalen-Memme ! Oder eine FlipFlop-Lusche ? Ach, ich hätte es ja ahnen müssen. Studenten eben. Birkenstock-Pantoffeln an den Mauken und nix abkönnen. Womöglich noch kurze Hosen an und ein Muscle-Shirt ? Hat er denn überhaupt keinen Stil ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
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