Larian Studios Forums General Chat (German) immer wieder gern genommen - die aufreger

Es gibt, an der richtigen Stelle, auch Menschen, die richtig denken:

Spiegel: "Killerspiele"

Ausschnitt aus einem FAZ-Artikel:

Gibt es eine Kultur des Amoklaufs?


Zu den Filmen, die Sebastian B. eine Zeitlang sehr oft sah, geh�rte neben �Forrest Gump� und �Bang, Bang, Du bist tot� auch �Bowling for Columbine�, Michael Moores Dokumentation �ber den Amoklauf zweier Sch�ler von Littleton im April 1999. Seltsam also, da� jetzt so viel von Computerspielen geredet wird und so wenig davon, da� auch Verbrechen vorbildhaft sein k�nnen: Dabei pl�dieren Psychologen inzwischen daf�r, F�lle wie Emsdetten als �Highschool-Shootings� und nicht mehr als Amoklauf zu bezeichnen - ein Verhaltensmuster, eine eigene Art Verbrechen hat sich da ausgebildet. Sebastian B. hat dieses Delikt vermutlich studiert, er war Mitglied der Internet-Community �Columbine�, auf der sich Sympathisanten, Anf�llige und Neugierige �ber den Amoklauf von Eric Harris und Dylan Klebold austauschen, ganz wertfrei - nur h�flich solle man miteinander sein. Ist das geschmacklos? Oder ein Ventil, ein Schutzraum, ein herrschaftsfreier Diskurs? In der st�rksten Szene von �Bowling for Columbine� fragt Michael Moore den Schockrocker Marilyn Manson, der damals als Mitschuldiger des Massakers diffamiert wurde, was er getan h�tte mit Harris und Klebold. Und Manson antwortet: �Ich h�tte den beiden einfach zugeh�rt.�
Zusammengestellt von Andreas Rosenfelder, Tobias R�ther und Harald Staun.

Ganzer Artikel:
Virtuelle Gewalt

Edit: Ich frage mich nur, warum immer "Counterstrike" als Aufh�nger genommen wird?

Tja, das ist ja sowieso der Treppen-Witz an der Sache: Dank Beckstein wird das einstige Ha�objekt vieler Computerspieler - die USK - zur letzten Bastion der Vernunft ...

Ne, gegen die USK hatte nie jemand was, das war die BpjM.
Ich finde das deutsche System so wie es zur Zeit ist sehr gut, auch wenn USK und insbesondere FSK meiner Meinung in letzter Zeit zu lasch bewerten. Was da teilweise f�r Filme ab 12 (und damit in Begleitung Erwachsener ab 6) freigegeben werden, da schlackern mir schon die Ohren.

Tja - Flash ist ein sch�nes Beispiel daf�r, was dabei herauskommt, wenn die Eltern in ihrer Erziehung zu nachl�ssig sind.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Und was die FSK angeht: Eine Lachnummer. Die Altersfreigaben der FSK orientieren sich scheinbar an der H�he des an die Kommission gezahlten Schmiergeldes. Splatterfilme frei ab 12 und andere wirklich harmlose Filme frei ab 16. Anfangs haben auch wir uns an der FSK orientiert, bis wir feststellen mussten, wie hirnrissig die ist. Seither ignorieren wir die komplett und pr�fen lieber selbst etwas genauer.




Oh t�usch Dich nicht. Ich war bei weitem nicht immer so �beraus diszipliniert, h�flich und umg�nglich wie heute....




Eine auch f�r mich verwirrende Aussage. Fehlt da ein Bindestrich ("Alters-Panne") ? Oder sollte das "Alter Spanner" heissen ?

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Das kennen die Leute. Mehr brauchen sie nicht zu wissen.

"Wat de buur nit kennt, dat frisst er nit."

Korrekt lautet Dein Sprichwort: "Wat de Buur nich kennt, dat fret he nich"

Da fallen mir die Grafschafter Platt-Proaters ein... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />

"Wostebrod met Speck"

..."he mach nich dit un he mach nich dat..."
..."wi hebt doch so last met ouns jan..."
..."keene salate, keene spinate, ook nich wat uit dat glas..."
..."frogt se wat machst du frocht se wat wiss du..."
..."wat sal vandaage up en tisch..."
..."dann r�pp he:

..."WOSTEBROD MET SPECK...."
..."JOAAA DAT IS MIJ RECHT..."
..."WOSTEBROD MET SPECK..."
..."MIJN OPA DE HEFFT A SECHT..."
..."JUNGE, IK SECH DIJ GL�F MIJ D�FTIGE FEIJNDE ET'T..."
..."WOSTEBROD MET SPECK..."

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

ja, auch unsere kleine kartoffel-grafschaft beinhaltet kleine gro�e senationen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Dieses Lied w�re mal eine gelungene Abwechslung zu dem ganzen Schrott, der einem heutzutage in den Charts als Musik verkauft wird.

Beispiel?

Ich merke mir den Kram doch nicht. Ich erinnere mich nur, dass ich vor einiger Zeit in der Stadt einige DVDs durchgesehen habe, von denen wiederum einige die FSK 12 trugen, obwohl an Titel, Filmbeschreibung und Szenenbildern klar erkennbar war, dass diese f�r Kinder absolut nicht geeignet waren. Das war �bles Zeug.

Was mir schon �fter aufgefallen ist: Gewalt wird von der FSK scheinbar bei weitem nicht als so jugendgef�hrdend eingestuft, wie harmlose Filme mit etwas nackter Haut. Kaum ist mal eine Brust zu sehen - zack, FSK 16. Absurd.

Und was mir spontan aus meiner Sammlung noch einf�llt:

Zwar kein Metzelkram, aber sicherlich schwere Kost und f�r Kinder ungeeignet ist "The Green Mile". Hervorragender Film - aber daf�r eine FSK 12 ???

Ebenfalls hervorragender Film, aber mit einigen sehr grausamen Szenen und f�r Kinder ebenfalls absolut nicht geeignet ist "The Black Robe". Auch FSK 12.

Dann habe ich einige Filme hier, die deutlich weniger Bedr�ckendes, Gewalt und Blut zeigen, daf�r aber mal die eine oder andere freiz�gige Szene. Die haben dann FSK 16.

Das bezweifle ich nicht... allerdings halte ich es f�r... sagen wir mal unrealistisch, da� "Splatterfilme" ab 12 sind. Wenn du einen Film, in dem mal Blut fliegt oder wo man sieht, wie jemand erschossen wird, als Splatterfilm bezeichnen w�rdest, w�re es nat�rlich etwas anderes. Allerdings sollte man bei solchen Genrebezeichnungen sich der g�ngigen Konnotationen bewu�t sein. Und als Fan dieses Genres wei� ich aus eigener Erfahrung, da� "Splatterfilme" zumindest in ungeschnittener Form nicht ab 12 sind... manchmal ab 16, aber dann in einer entsprechend entsch�rften Version...

Abgesehen davon habe ich mich nie an FSK oder USK gehalten und w�rde es auch bei meinen Kindern nicht tun. Allerdings denke ich, da� solche Einstufungen nicht mal so schlecht sind - schlie�lich hat man die Kinder ja nicht immer im Auge -, auch wenn es naturgem�� immer zweifelhafte F�lle geben wird... wie z.B. der neue Bond, der mit einer Freigabe ab 12 viel zu milde bewertet wurde in meinen Augen.

Deine Haarspalterei nervt langsam. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Nat�rlich rede ich bei "Splatter" nicht davon, dass irgendwo mal ein bischen Blut fliesst, oder jemand erschossen wird. Ich rede davon, dass K�pfe und K�rperteile abgehackt werden, oder Menschen gefoltert und verst�mmelt werden. Oder irgendwelche halbverwesten Leichen durchs Bild staksen.

Wenn "Splatter" bei Dir erst dann anf�ngt, wenn tonnenweise Ged�rme durch den Raum spritzen, dann trifft die Definition nat�rlich nicht zu. Ist aber auch komplett scheissegal, weil es mir um Filme ging, die FSK 12 tragen, obwohl sie das �berhaupt nicht d�rften.

Woran ich mich z.B. auch konkret noch erinnere, ist Stephen Kings "Haus der Verdammnis". Der Film wird beworben mit dem Text: "Ein fesselnder Horrorschocker aus der Feder des Meisters - Stephen King l�dt ein in das Haus des namenlosen Grauens". FSK 12. Toll.

Heisst f�r mich: Die Beurteilenden in der FSK sind entweder so strunzd�mlich, dass sie nicht einmal an der Beschreibung erkennen ob ein Film f�r Kinder geeignet ist oder nicht (ansehen tut sich das dort ohnehin niemand) - oder sie sind von den Verleihfirmen und Produzenten geschmiert, um mit einer niedrigen FSK eine gr��ere K�uferschicht erschliessen zu k�nnen.

Mir f�llt halt kein anderer Weg ein, deine verallgemeinernde und �bertreibende Kritik zu kontern. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Wenn du Splatter sagst, dann hat das eine Bedeutung. Du w�rdest dich ja auch aufregen, wenn ich einen Opel Corsa einen Sportwagen nennen w�rde. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> (Hoffe ich zumindest! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />)

Loslassen !!! Lasst mich los, ich will ihn w�rgen !!!

Das beste ist immer noch, wenn dann das Kino auf ein solches Filmplakat einen Aufkleber draufmacht, auf dem steht "Unterhaltung f�r die ganze Familie! In Begleitung Erziehungsberechtigter k�nnen Kinder ab sechs Jahre in diesen Film!"
(So gesehen z.B. bei "Unterwegs nach Cold Mountain", wo selbst ich bei der anf�nglichen Schlacht ein ziemlich flaues Gef�hl im Magen hatte).

Was soll daran so schlimm sein? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Abh�rtung, wie ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Wieso Abh�rtung? "The Green Mile" ist in dem Sinne doch wirklich nicht schlimm. Sicher, die Szenen auf dem elektrischen Stuhl sind ziemlich hart, aber trotzdem. Dann k�nnte man ja auch "Love Story" fr�hestens ab 16 freigeben, weil der doch so tragisch ist ...
Man sollte meines Erachtens auch nicht den Fehler machen, Teenagern zu wenig zuzutrauen und sie damit alle �ber einen Kamm zu scheren. Und gerade ein Film wie "The Green Mile" ist ja zudem noch p�dagogisch wertvoll und kann sehr wohl (positiv!) pr�gend sein.
Das Problem ist f�r mich eher der Sprung von FSK12 auf FSK16. Viele Filme m�gen f�r einen durchschnittlichen 13-j�hrigen nicht geeignet sein, f�r einen ebenso durchschnittlichen 15-j�hrigen aber sehr wohl ...

Davon abgesehen wird man sich aber immer �ber die Altersfreigaben aufregen k�nnen, weil jeder seine eigene Meinung dazu hat und es nie einen Konsens geben wird. Insofern bleibt das letztlich fruchtlos. Da rege ich mich doch lieber dar�ber auf, da� noch immer etliche Filme in Deutschland nicht mal f�r Erwachsene ungeschnitten erh�ltlich sind ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Seht ihr, das ist etwas, das ich �berhaupt nicht verstehe: Warum sind Spiele und Filme ab 18 trotzdem noch geschnitten???
Das macht doch keinen Sinn! Ein 18-j�hriger ist alt genug, selbst zu entscheiden, was er sich ansehen m�chte und was nicht.

Ich meine, einer erwachsenen Person Filme und Spiele zu verbieten, grenzt ja schon fast an die Umst�nde in "Equilibrium".

Versteht mich nicht falsch. Ich finde Altersbeschr�nkungen sinnvoll und wichtig (auch wenn ich manchmal nicht mit dem aufgedruckten Hinweis �bereinstimme) und ich finde es wichtig, dass sich Eltern und H�ndler/Kinobetreiber daran halten.
Aber gerade als Elternteil finde ich es auch wichtig, dass man selbst einen Film, der vielleicht in Grenzfall f�r das Kind sein k�nnte, selbst ansieht und dann entscheidet, ob der Film f�r das eigene Kind wirklich geeignet w�re.

Filme und Spiele ausserhalb des Alterslimits geh�ren nicht in Kinderh�nde und somit dementsprechend weggeschlossen. Ich finde einfach, Eltern sind heutzutage oftmals viel zu inkonsequent.

Ich hatte eigentlich nicht die Gr�ne Meile direkt gemeint, sondern ganz generell.

Auch nett ...
Indizierte Titel, ob nun Film oder Spiel, d�rfen weder beworben noch offen im Verkaufsraum ausgestellt werden.
Klebt man aber einen Bapscher mit dem Aufdruck FSK 18, also FREIWILLIGE Selbstkontrolle, drauf, dann darf man den anscheinend schon im Laden ausstellen.
Und das weckt dann nat�rlich begehrlichkeiten, und reden wir hier doch mal mal von richtig blutigen Filmen.
Wie Jeepers Creepers zum Beispiel, der geh�rt nun sicher nicht in Kinderh�nde. Eigentlich auch nicht in die H�nde von Jugendlichen. Aber wenn die Kids wissen WAS es so gibt, dann finden sie auch Wege dran zu kommen.
Ein FSK Siegel ist doch da die reinste Werbung.
W�rde sich der Handel wirklich freiwillig selbstkontrollieren, dann w�rden diese Filme nicht offen angeboten werden.




Das ist ein Denkfehler. Manche Filme sind derart gewaltt�tig und stellen die ausge�bte Gewalt in einer Weise dar das sie gegen den Paragraphen, auf den sich der allseits geliebte Beckstein bezieht, verstossen. Dann muss dieser Film entweder geschnitten werden, und darf dann dennoch nur als FSk 18 verkauft werden. Oder er wird auf den Index gesetzt und dann ist, zumindest in Deutschland, ohnehin schicht im Schacht.
Und ich vermute mal das der Markt Lichtenstein nicht gro� genug ist das es f�r ihn eigens geschnittene Filme gibt. Oder irre ich mich da?

Und dann macht das ganze Sinn. Wenn man das Sinnvoll anwendet meine ich, und nicht wenn ein bayrischer Freizeit Hirnnutzer meint sich auf Gebiete wagen zu m�ssen in die sein Hirn noch nie vorgestossen ist.
Also weiter als sein Bierkrug ...