Larian Studios Forums General Chat (German) immer wieder gern genommen - die aufreger

Also für Ärger mit dem FF und Flash gibt es doch diese sehr empfehlenswerte Erweiterung.

Ach was, warum so umständlich ? Wie ich schon sagte: Nur noch die Courier als einzige Schriftart fürs Internet zulassen und nur noch Gif-Bilder mit 16 Farben und schon gibt es keinen Ärger mehr. Bei der Gelegenheit wechseln wir auch gleich auf's DOS zurück. Windows macht ja bekanntermaßen nur Ärger und grafische Oberflächen braucht doch kein Schwein....

Steffens Link ist sehr empfehlenswert. So sollte man das immer machen, ist ja auch ganz logisch: Wenn eure Lieblings-DVD's auf eurem neuen fehlerhaften DVD-Player nicht mehr laufen, dann schmeisst ihr ja auch die ganzen Filme weg und guckt nur noch die, die auf dem Gerät laufen, gell ?

Aber es geht auch anders: Ich baue gerade eine Imageseite in Flash für einen jungen Rap-Musiker. Der und seine Kumpels haben nun also beim Testlauf festgestellt, dass sein Mailformular auf dem neuen Firefox Theater macht.

Ich habe ihm diverse Lösungsvorschläge angeboten, aber er meinte - "Nö, das bleibt so, das kommt geil so. Wenn die bei Mozilla zu blöde sind, dann fliegt der Firefox vom Rechner und wir surfen künftig alle wieder über den IE7. Ich sach ma meinen Kumpels bescheid...."

( LINK - Aber noch nicht fertig und im Beta-Modus ... )

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Angeblich gab es den Bug schon beim FF 1 - wurde dort aber ziemlich schnell behoben, so dass kaum einer was davon mitbekommen hat. Das er beim FF2 wieder auftaucht, ist eine Peinlichkeit für die Entwickler - aber noch bin ich guter Hoffnung, dass das auch noch abgestellt wird.

Nebenbei bemerkt, soll das Problem so ähnlich auch auf einigen PHP-gecodeten Html-Mailformularen auftauchen. Aber dafür hat Steffen sicher auch einen Link....

Wieso nicht einfach bei FF 1.5 bleiben?

Es gibt tatsächlich Browser für DOS.

Einer heißt Arachne, und ist tatsächlich graphisch ( ! ) , und der andere rein textbasiert und heißt Lynx. Ist meines Wissens nach ein Port eines gleichnamigen Linux-Browsers (auch rein textbasiert).

Mensch ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> Ich zerbrech mir hier die Birne und Dödi hat die Lösung parat !

Klar, das isses: Ich programmiere die Seiten so um, dass jeder, der mit dem FF 2 da drauf surft ein Script aktiviert, dass ihm den FF 2 vom Rechner fegt und automatisch den FF 1.5 downloaded und installiert. Super Plan !

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Das meinte ich nicht. DU hattest dich doch über den FF 2 so aufgeregt. Dann bleib doch beim alten.

Er regt sich doch darüber auf, weil seine Arbeit dadurch torpediert wird. Was nützt es seinen Kunden, wenn er selbst FF1.5 verwendet?


Zum Thema:
OK, jetzt habe ich den Bug auch mal selbst erlebt und finde ihn in der Tat bescheuert. Auf der anderen Seite: Wie schon erwähnt hatte ich den Fehler bisher noch nie... insofern kümmert er mich nicht im Geringsten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Da gibt es andere Sachen, die in FF2 mal gefixt werden könnten... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Wie Elgi schon sagte: Welchen Browser ICH verwende, ist doch völlig hupe. Aber wenn ich meinen Kunden Webseiten baue, dann sollten die natürlich auf allen Browsern gleich gut laufen. Das war früher speziell mit Flash immer gewährleistet.

Das Mozilla da nun so einen Bug abschiesst und Webseitenbetreibern rund um den Globus damit vor den Koffer scheisst ist einfach ein Unding, speziell für gewerbliche Anbieter. Die müssen jetzt ihren Kram kostspielig umbauen lassen oder eben zumindest einen Hinweis anbringen lassen. Man sollte sogar mal darüber nachdenken, Mozilla dafür auf Schadenersatz zu verklagen.

Und ich persönlich habe bislang keine Ahnung, ob ich nun künftig Flashseiten im transparent mode planen und veröffentlichen kann oder nicht, weil die Pfuscher von Mozilla sich nicht ausmähren, ob und wann sie was dagegen zu tun gedenken, oder ob sie ihren Plunder am besten komplett wieder vom Netz nehmen.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Dein Ärger in allen Ehren, aber jetzt verfällst du in allseits bekannte und dennoch dumpfe Tugenden, die die Deutschen (und auch die Amis) auszeichnen: Einfach mal klagen.

Mit welcher Begründung willst du die Anklage starten? Ich wußte nicht, daß die Mozilla-Foundation dich oder irgendjemanden auf der Welt zwingt, Firefox zu benutzen... ganz davon abgesehen, daß es sich um eine kostenlose Software handelt... und in den AGB mit Sicherheit irgendwelche Garantiebeschränkungen genannt werden. Klagen kannst du schon... allerdings wird dir der Rechter die Klageschrift um die Ohren hauen und dich hochkant aus dem Gerichtsgebäude werfen. Zurecht, wie mir scheint.

Und ich wiederhole mich: Wahrscheinlich haben 90% der Nutzer werden den Bug gar nicht bemerken, der dich so ärgert. Insofern werden sie auch wenig Verständnis für deinen durchaus gerechtfertigten Ärger haben. Und es wurde schon erwähnt: Konktakt über ein Formular ist sowieso beschissen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

"Guten Tag Herr Mozilla, ich möchte Sie wegen Schadenersatz verkjlagen.

Sie verkomplizieren mir meine Arbeit nur unnatürlich und kosten mir sowohl Nerven als auch Graue Zellen.

Den Schaden, den ich durch den Verlust eben dieser Nerven und Grauen Zellen erlangt habe, möchte ich von Ihnen erstattet bekommen."

Ja, macht durchaus Sinn, am 19.02. eine Webseite zu zitieren, deren letzte Äktualisierung am 05.01. stattfand.

Das Problem betraf lediglich diejenige Firefox 2.0.0.1, die über eine
entsprechende 2.0.0.1 Installationsdatei auf den Rechner kam,
eine vorherige Installation der Firefox 2.0 mit anschließendem Update auf
2.0.0.1 hat diesen Fehler nicht.

Nach Bekanntwerden des Fehlers wurde die 2.0.0.1. Install-Datei
übrigens wieder entfernt.

Gruß Jens

[EDIT zu JensW]: Und selbst wenn diese vergurkte FF-Installation nur für eine Stunde zum Download verfügbar gewesen wäre, so zeigt das doch, dass die dafür Verantwortlichen ihre Suppe offenbar mit dem Spaten umrühren... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

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Mir ist schon klar, dass so eine Klage nichts bringt. Klagen im E-Business bringen bekanntermaßen nur was, wenn sie völlig ungerechtfertigt sind - siehe z.B. diese lächerlichen Abmahngeschichten.

Es ist ganz einfach geschäftsschädigend und zwar in höchstem Maße. Die Kunden melden sich bei Firma X und beschweren sich, dass sie über das Formular keine Nachricht schicken können. Firma X beschwert sich beim Webdesigner und wirft dem vor, Scheisse gebaut zu haben. Der Webdesigner weist zu recht die Schuld von sich und erledigt die Änderung entweder zu seinem finanziellen Schaden auf Kulanz oder zum finanziellen Schaden der Firma X auf deren Kosten.

Einer von beiden ist also der Dumme und die Trottel von Mozilla zucken mit den Schultern. Und dem Webdesigner oder der Firma X bleibt nichts anderes übrig als den Leuten zu sagen "Dann benutzt eben nicht so einen Scheiss-Browser wie denn FF 2".

Überleg mal, was wäre wenn im Mozilla plötzlich ein Bug drin wäre, mit dem man selbst über normale Links oder Buttons keine Mails mehr verschicken könnte, weil die Pfuscher da den mailto:-Befehl verkackt hätten.

Inzwischen haben aber Millionen gutgläubiger User sich den Mist schon runtergeladen und installiert, weil sie dem dummen Gewäsch geglaubt haben, dass dieser Browser soviel besser und sicherer und einfacher und toller sei als der IE7.

Es entstünde ein wirtschaftlicher Schaden, den ich mir garnicht vorstellen möchte. Und Mozilla kann man dafür nicht mal juristisch in den Arsch treten.





Das magst Du so sehen - Fakt ist aber, dass so ein Formular eben zum Standard im Business gehört. Ob es nun sinnvoll oder nötig ist, oder nicht - eine gewerbliche Seite ohne Formular wird von den meisten Usern und Kunden als unprofessionell empfunden.

Und es gibt ja nicht nur reine Kontaktformulare, sondern auch solche wo man Dinge bestellen, anfordern, abbestellen oder auswählen soll.

Es ist kein Mist... der FF ist besser und sicherer und einfacher und toller als IE7 - WENN man sich daran gewöhnt hat. Das gleiche kann man wohl über jeden Browser sagen. Daß beide ihre Macken haben, wird kein Ernstzunehmender User verschweigen.



Stimmt. Allerdings bin ich bei keiner Bestellung im Internet über ein Flash-Formular gestolpert... weder bei Informations- noch bei Objektbestellungen. Ich sage nicht, daß es keine Seite gibt, die sowas machen... aber wenn ich mir meine Erfahrung als User anschaue, der relativ viel im Internet unterwegs ist und auch viel bestellt und so, dann kann behaupten, daß Flash-Seiten bei solchen Sachen nicht Standard sind.

Worauf ich hinaus will: Der Bug, den du schilderst, ist nicht so schwerwiegend, wie man den Eindruck ob deines Ärgers bekommen könnte. Die paar Leute, die eine Flash-Seite mit Eingabe-Maske haben, sind davon betroffen, klar. Aber Millionen von anderen Usern eben nicht. Insofern ist es legitim, wenn der Hersteller der Software diesen Bug nicht fixt. Und in dem Punkt bin ich wiederum beruflich tätig... nämlich das QA immer eine Abwägungssache ist. Du kannst einfach nicht wissen, welche Maßnahmen notwendig sind, um für den Bug einen Fix zu veröffentlichen, und wofür dafür Ressourcen abgezogen werden müßten. Da du auch nicht weißt, was genau sie ändern müssen, damit der Bug behoben wird, ist es wirklich müßig, den Verantwortlichen dieses Verhalten vorzuwerfen.

Vielmehr sollte man sich vor Augen führen, was sie bisher wie und wann gemacht haben... dann könnte man evtl. besser einschätzen, warum der FF so geschätzt wird. Wenn du einen Browser nur wegen eines Mangels verteufelst, dann wirst du mit keinem glücklich werden. Und genau das machst du nämlich... erst über den IE jammern, nun über FF, morgen über Opera usw. usf. Daß das ganze einen Einfluß auf deine Arbeit hat, ist glaube ich jedem klar... aber insbesondere in der Arbeitswelt ist das Leben nun mal kein Wunschkonzert. Das solltest du mindestens genauso gut wie ich wissen.

Kurzum: Mit FF derart stark zu kritisieren, halte ich angesichts der Sachlage für ungerechtfertigt.

Ddraigfyre, kennst Du eigentlich das Buch "Klagen ohne zu Leiden"? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Mag ja sein das Du da finanzielle Einbußen hast. Und wenn es soweit kommt dann tut mir das ehrlich für Dich leid, auch wenn Du Dir dafür nichts kaufen kannst.

Aber bei diesem Business, wo ja praktisch jeder, irgendwie und irgendwo, auf die Vorgaben von anderen baut, da kann das schon geschehen.
Nur wer nichts macht macht schlieslich keine Fehler. Und wo so viele Leute dran arbeiten können eben auch viele Fehler geschehen.

Und ausgerechnet beim kostenlosen Firefox geschehen viel weniger Fehler (oder zumindest bekommt man weniger davon mit) als beim IE.
Das nun gerade dieser Fehler für Dich besonders ärgerlich ist, ist offensichtlich. Dennoch lässt Du hier Deinen Ärger an den Verkehrten aus.

Klar Du würdest im moment den FF am liebsten in die Tonne hauen, und all diejenigen die ihn verteidigen gleich mit.
Nicht das sie das nicht verdient hätten... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />
Aber hier schießt Du leicht über das Ziel hinaus <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Schreib doch einfach mal eine Mail an die Mozilla Foundation. vielleicht sehen die da das ganze Problem ja aus einem Blickwinkel der weniger an Geschäftskunden orientiert ist als am allgemeinen Internet. Vielleicht kannst Du mit einer einfachen Problembeschreibung ja auf die unterschiedliche Auffassung über die wichtigkeit des Problems etwas bewirken.

Und wenn nicht, dann darfst Du den FF ruhig verteufeln <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Eigentlich müßte ich jetzt einwerfen : "Und wie sieht es eigentlich mit Opera aus ?" Einfach nur, um meiner Forumsrolle als durchgeknalltem Naivling wieder gerecht zu werden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Du hättest recht, wenn ich Opera nicht schon erwähnt hätte in meinem letzten Beitrag. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

ddraiggy, hast du nicht erst letztens noch gesagt, daß die meisten User, die eine deiner gestalteten Webseiten besuchen, sowieso den IE benutzen?

Das mag subjektiv betrachtet bis zur Version 2.0 noch gegolten haben, inzwischen sind die Programmierer des Firefox aber mit der wachsenden Technik scheinbar auch überfordert, bzw. haben sich vom IE einholen lassen müssen. Der Bugreport zur Veröffentlichung des FF2 war doch eine Katastrophe. Natürlich hat jeder Browser seine Macken, aber da gibt es Macken, die haben weniger gravierende Auswirkungen, mit denen kann man leben. Und es gibt Macken, die sind einfach geschäftsschädigend wie in diesem Falle und damit kann man eben nicht leben.




Tja, das nennt man unterschiedliches Nutzerverhalten. Ich bestelle z.B. häufig bei branchenbezogenen Shops in USA, Kanada oder Australien und das sind überwiegend Flash-Seiten mit entsprechenden Formularen. Dort ist man mit der Nutzung von Flash generell viel weiter als in Deutschland, wo die ganze Struktur des Webangebots noch ziemlich antiquiert ist. Große ausländische Firmen haben ihre Webseiten überwiegend Flash-based mit vielen hervorragenden Multimediainhalten um z.B. 3-Dimensionale Produktpräsentationen etc. zu fahren. Webseiten großer deutscher Firmen sehen dagegen aus wie alte Telefonbücher...




Nicht in Deutschland. Da gebe ich Dir recht. Aber international sieht das wie gesagt ganz anders aus. Schau Dir z.B. nur mal die Präsentationsseiten von Ford, Lexus, Motorola, usw. an. Oder schau nach Fernost. Da ist Flash im Prinzip der Standart. Gut, das hängt natürlich vorwiegend davon ab, dass man dort mit Breitbandverbindungen längst nicht mehr so hinter dem Mond ist wie hier in Deutschland und neuen Technologien gegenüber ohnehin aufgeschlossener und auch den "neuen" Medien gegenüber begeisterter.




Ach, mich trifft das ja kaum. Ich habe nur 2 oder 3 Fälle, wo ich im transparent mode veröffentlicht habe und nun dank Mozilla flickschustern muss. Und das mache ich aus Kulanz und hänge das eben nicht noch dem Kunden ans Bein, der ja auch nix dafür kann. Aber was große Multimedia-Agenturen angeht, die Dutzende oder hunderte von Fällen haben.... oha.

Es ist die generelle Mediafeindlichkeit des Firefox, die mich auch schon bei älteren Versionen geärgert hat. Ein Superbrowser um durch die gelben Seiten zu blättern, aber das war's dann auch schon. Wer wirklich vernünftig Mediacontents abrufen wollte, war mit dem Firefox schon immer schlechter dran als mit dem IE. Animationen waren beeinträchtigt oder unmöglich, die Soundwiedergabe war mackig oder hakte ganz und sie haben es bis heute nicht mal hinbekommen simpleste Javascripts zu Designsheets einzubinden, um z.B. die Anzeige von Scrollbalken zu ermöglichen, die farblich dem Seitendesign angepasst sind. Bislang war das nur ärgerlich, aber die Nummer jetzt ist einfach nur Scheisse.




Ja das ist richtig. Meine Auswertungen zeigen den IE bei um die 80% und drüber. Aber was hat das damit zu tun ? Selbst wenn ich der persönlichen Ansicht wäre "sollen die FF-User mich doch kreuzweise" (was ich nicht bin), so kann ich diese Ansicht doch nicht meinen Kunden aufdrücken.

Sorry wenn ich störe, aber Jemand sollte vielleicht Teil 2 dieses Threads aufmachen. Er hat unendliche Ladezeiten.

Nochmals sorry. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />

Wenn du nicht zufällig alle Beiträge auf einer Seite anzeigen läßt, können die Ladezeiten praktisch nicht an der Größe des Threads liegen - da nur eine Seite mit einer begrenzten Anzahl von Beiträgen geladen wird (die Datenbankabfrage nimmt natürlich etwas Zeit in Anspruch, aber die wird sowieso abgefragt).