Larian Banner: Baldur's Gate Patch 9
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Last edited by Ralf; 18/04/07 11:43 AM.
#29318 18/04/07 12:00 PM
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Gib mir also recht oder lasse es bleiben Elgi. Wenn Deine Einstellung wirklich dahingeht das es Verbrechen gegen die Menschlichkeit gibt welche man als fast harmlos abtun kann dann lege ich keinen Wert darauf.

Dann ist ja alles bestens. Denn ich lege genauso wenig Wert darauf, daß du meine Meinung übertrieben auffaßt und dann meinst, ggü. mir die Moralkeule schwingen zu müssen. Wie gesagt, ihr könnt euch jetzt mit Ddraig zusammensetzen und euch gegenseitig die Greueltaten der Amis erzählen. Ich wünsche viel Spaß dabei.


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#29319 18/04/07 12:13 PM
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Sowohl das aufstrebende Deutschland als auch Russland wurden als massive politische und wirtschaftliche Bedrohung empfunden. Beide mussten massiv geschwächt werden und im Anschluss musste man mit einem Bein fest in Europa stehen. Und der beste Garant für einen Krieg mit diesem Ziel war Adolf Hitler. Die US-Wirtschaft in Kombination mit amerikanischen und englischen Banken haben ihn finanziert - mit dem Segen und der Duldung der amerikanischen Politik.


Mein Gott, das ist der grösste Blödsinn den ich jemals gehört habe. Halt nein, ich erinnere mich wie in einem Naziforum mal behauptet wurde, dass Schwarze längere Penisse hätten sei nur eine von Juden erfundene Lüge um das Selbstbewusstsein des deutschen Volkes zu beeinträchigen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />

Äääh wie dem auch sei, Ralle und Elgi haben Recht, das wird nix mehr. Viel Spass noch beim gegenseitigen ständigen auf die Schulter klopfen und sich rechtgeben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />


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#29320 18/04/07 02:48 PM
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Dadealus, für diese Aussage, die mich offenbar in Verbindung mit Rechtsextremen bringen soll, erwarte ich eine Entschuldigung.

Ich kann akzeptieren, dass Leute anfangen zu pöbeln oder dumm daherzuquatschen, wenn ihnen die Argumente ausgehen, oder sie von Anfang an keine besessen haben und wie Du nur durch dumme Zwischenbemerkungen aufgefallen sind - aber das jetzt geht zu weit.

Ich kann diesen "Blödsinn" zumindest durch den Verweis auf historische Dokumente und Quellenangaben von Zeitzeugen belegen. Wenn Du mir das Gegenteil beweisen kannst, dann tu das - ansonsten halt bei solchen Diskussionen einfach Deine Klappe, bis Du Dich soweit informiert hast, das Du ernsthaft mitreden kannst.

Besonders aufschlussreich finde ich im übrigen auch Elgis Reaktion. Er, der mir bei jedem Pups den ich lasse, ständig vorhält, ich würde das einfach nur so behaupten und Quellenangaben verlangt. Wenn ich (oder auch Stone) diese Quellen dann liefere, wischt er sie mit einer pampigen Bemerkung beiseite und behauptet, das würde ihn nicht interessieren.

Klare Selbstdisqualifikation.


#29321 18/04/07 02:59 PM
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Dadealus, für diese Aussage, die mich offenbar in Verbindung mit Rechtsextremen bringen soll, erwarte ich eine Entschuldigung.


Sollte sie nicht, du hast mich falsch verstanden. Ich meinte nur, das das was du geschrieben hast Schwachsinn ist und ich mich nur an eine dümmere Sache erinnern kann. Die eben zufällig von einem/einer Rechtsextremen kam.
Ich kann mir einfach nicht vorstellen das die sowas wie Hitler geplant hatten. Schliesslich waren die Repressalien nach dem zweiten Weltkrieg ähnlich hart aber da hat es offenbar nicht geklappt.

Ausserdem steht immer noch eine Frage von mir aus, auf der letzten Seite, die Sache mit dem überzeugen lassen und den Argumenten. Anstatt mir irgendwas in den Mund zu legen könntest du die mal beantworten schliesslich war soie exklusiv an dich gerichtet.


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#29322 18/04/07 03:09 PM
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Ich kann mir einfach nicht vorstellen das die sowas wie Hitler geplant hatten. Schliesslich waren die Repressalien nach dem zweiten Weltkrieg ähnlich hart aber da hat es offenbar nicht geklappt.


Schön. Nur weil Du es Dir nicht vorstellen kannst, muss es aber kein "Schwachsinn" sein. Es gibt, wie ich bereits zitiert habe, jede Menge Protokolle und Berichte darüber, dass Hitler durch die USA finanziert wurde. Ich kann hier jetzt gerne noch eine halbe Tonne Bücher als Quellenangaben auflisten oder deren Inhalte zitieren.

Nach dem zweiten WK ist auch gelungen, was nach dem ersten WK nicht gelungen ist: Sich einen besetzten "Vasallenstaat" nach eigenem politischen Strickmuster als Basis im Herzen Europas zu sichern. Danach lief alles wie am Schnürchen.

Sie hatten Hitler nicht "geplant", sie haben ihn dankbar genutzt und protegiert - im Wissen über seine Ziele und Pläne. Vorausgesehen haben sie den zweiten Weltkrieg allerdings, wie man den Aussagen und Memoiren von maßgeblichen Zeitzeugen entnehmen kann, bereits beim Abschluss der Versailler Verträge.


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Ausserdem steht immer noch eine Frage von mir aus, auf der letzten Seite, die Sache mit dem überzeugen lassen und den Argumenten. Anstatt mir irgendwas in den Mund zu legen könntest du die mal beantworten schliesslich war soie exklusiv an dich gerichtet.


Dann solltest Du nicht nur ein Teilzitat von mir posten und dieses aus dem Zusammenhang reissen. Abgeschlossen hatte ich mit dem Satz:

"Ich ändere vielleicht nicht unbedingt meine Ansicht, aber ich denke darüber nach."

Und damit erübrigt sich Deine Frage. Lies einfach gründlicher, dann musst Du Dich auch nicht künstlich aufregen.

Last edited by Ddraigfyre; 18/04/07 03:13 PM.

#29323 18/04/07 03:11 PM
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Besonders aufschlussreich finde ich im übrigen auch Elgis Reaktion. Er, der mir bei jedem Pups den ich lasse, ständig vorhält, ich würde das einfach nur so behaupten und Quellenangaben verlangt. Wenn ich (oder auch Stone) diese Quellen dann liefere, wischt er sie mit einer pampigen Bemerkung beiseite und behauptet, das würde ihn nicht interessieren.

Klare Selbstdisqualifikation.

Das Problem ist, daß diese Quellen das, was ich versucht habe klarzumachen, nicht wirklich widerlegen oder unterstützen. Du bleibst bei deiner Meinung, Stone bei seiner, und ich bei meiner. Ich sehe wirklich keinen Sinn darin, dies ernsthaft weiterzuführen - zumal Stone ja auf seine unnachahmlich moralische Art schon gesagt hat, daß er auf meine Meinung in diesem Punkt keinen Wert legt. Was ich sogar nachvollziehen kann.

Und so gesehen interessieren mich diese Quellen wirklich nicht. Vor allem nicht deine, die nur dem einen Zweck dienen - nämlich die Verantwortung für den Zweiten Weltkrieg und allem, was währenddessen geschah, von den Schultern von Hitler und Deutschland zu nehmen und zu gleichen Teilen auf andere Staaten zu verlagern, insb. den USA. Bald werden dann auch noch die Quellen kommen, die klipp und klar zeigen, daß auch die Juden selbst dafür verantwortlich sind. Das hatten wir glaube ich auch schon mehr als einmal. Und da ich das alles schon kenne und nicht diese Meinung teile - auch wenn du sie mit einer Handvoll Quellen und Zitaten von verschiedenen Leuten meinst belegen zu könnne - interessiert mich eine Diskussion, die dahin führt, nicht. Relativ einfach zu verstehen, wie ich denke.


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#29324 18/04/07 03:33 PM
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Vor allem nicht deine, die nur dem einen Zweck dienen - nämlich die Verantwortung für den Zweiten Weltkrieg und allem, was währenddessen geschah, von den Schultern von Hitler und Deutschland zu nehmen und zu gleichen Teilen auf andere Staaten zu verlagern, insb. den USA.


Diesen Vorwurf machst Du mir stets aufs neue und ich kann nur stets aufs neue wiederholen, dass das nun wirklich Blödsinn ist.

Warum bist Du so fixiert darauf, dass irgendjemand die Schuld oder Verantwortung der Nazis bagatellisieren wollen würde, nur weil er weitere Verantwortliche aufzeigt ? Das kommt mir allmählich tatsächlich so vor, wie die Argumentationsweise der Juden, die sofort "Holocaust" brüllen, wenn jemand es wagen sollte, Israel zu kritisieren.

Du stellst den Allierten mit Deiner Argumentation einen "Persilschein" aus - ebenso wie ihn viele Nazis der Einfachheit halber von den Allierten bekamen, weil sie im Nachkriegsdeutschland dringend in irgendwelchen Positionen gebraucht wurden.

Und darum nochmal in aller Deutlichkeit:

Für die Taten des NS-Regimes sind die Nationalsozialisten in vollem Umfang selbst verantwortlich und die Schuld, die sie damit auf Deutschland geladen haben ist immens. Diese Schuld lässt sich weder bagatellisieren noch schönreden noch "verlagern".

Dadurch, dass diese Schuld vielleicht mit möglichen weiteren Verantwortlichen geteilt werden muss, wird sie nicht halbiert oder abgeschwächt. Im Gegenteil. Geteilte Schuld ist doppelte Schuld. Je mehr Verantwortliche da ihre Finger drin hatten, umso schlimmer.

Meiner Ansicht nach ist eben der volle Umfang der Schuldigen und Verantwortlichen einfach nicht publiziert. Stattdessen wurde bei den Allierten verschleiert und beschönigt, dass sich die Balken biegen. Ich will da wühlen. Bohren. Herausfinden was wirklich noch alles dahintersteckt. Und das ist mir bislang zum Teil gelungen.

Nur weil ein perverser Mörder von irgendjemandem eine Waffe zugesteckt bekommen hat, der wusste, dass er diese Waffe einem perversen Mörder gibt, befreit das doch den Mörder nicht von seiner Schuld oder Verantwortung. Aber darf man deshalb den Waffenlieferanten einfach laufenlassen ???


#29325 18/04/07 03:45 PM
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Ddraiggy, daß die Geschichte stets von den Siegern geschrieben wird, ist ja wohl wirklich nichts Neues und jeder, der nur mal ernsthaft darüber nachgedacht hat, der weiß auch ganz genau, daß im 2. Weltkrieg bei weitem nicht alles so einfach ablief, wie es uns heutzutage im Geschichtsunterricht oder immer noch in vielen Filmen oder Dokus vorgegaukelt wird.

Dennoch machen deine Beiträge zu dem Thema in der Tat wiederholt den Eindruck, daß du die ganze Schuld von Deutschland abschieben wolltest. Ich nehme dir ab, daß das gar nicht dein Anliegen ist, aber du übertreibst es teilweise so sehr mit deiner ununterbrochenen und meist einseitigen Kritik an den USA bzw. den restlichen Alliierten, daß du beinahe wie ein Fanatiker klingst. Und auf Fanatiker hört nunmal kein vernünftiger Mensch.

Ob es dir wirklich gelungen ist, Verschwiegenes oder Vertuschtes zweifelsfrei ans Licht zu bringen, wage ich mal zu bezweifeln. Du hast Theorien, denen ich teilweise sogar zustimme oder sie zumindest für denkbar halte, aber deine Belege für diese Theorien sind (nicht nur) meiner Ansicht nach - falls überhaupt vorhanden - nicht unangreifbar.

Insofern ist es besonders ärgerlich, daß du mit schöner Regelmäßigkeit alle gegenteiligen oder auch nur einschränkenden Meinungen mit einem Rundumschlag niedermachst und dabei auch noch einen sehr arroganten Ton heraushängen läßt. Würdest du dir das abgewöhnen, könnten wir alle uns auch über wirklich schwierige Themen angeregt unterhalten. Wenn du das aber nicht schaffst oder gar nicht willst, dann wirst du dich wohl damit abfinden müssen, zu diesen speziellen Themen in diesem Forum überhaupt keine Gesprächspartner mehr zu finden (abgesehen von denen, die sowieso zu 100% deiner Meinung sind).

#29326 18/04/07 04:01 PM
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Dennoch machen deine Beiträge zu dem Thema in der Tat wiederholt den Eindruck, daß du die ganze Schuld von Deutschland abschieben wolltest. Ich nehme dir ab, daß das gar nicht dein Anliegen ist, aber du übertreibst es teilweise so sehr mit deiner ununterbrochenen und meist einseitigen Kritik an den USA bzw. den restlichen Alliierten, daß du beinahe wie ein Fanatiker klingst. Und auf Fanatiker hört nunmal kein vernünftiger Mensch.


Ich kann verstehen, dass die Deutschen ein Problem damit haben, kritische Fragen zur Verantwortung der Allierten am Zweiten Weltkrieg zu stellen. Jeder, der dies in den vergangenen 60 Jahren versucht hat, wurde sofort in eine rechte Ecke gedrängt oder mit Rechtsradikalen verglichen - siehe Dödilus Kommentar etwas weiter oben. Selbst wenn er das nicht beabsichtigt hat, hat er es doch getan. Ebenso wie Elgi es tut, wenn er behauptet, ich würde die Schuld und Verantwortung der Nazis schönreden oder mildern wollen.

Die "Schuldfrage" haben die Allierten geklärt, sie wird uns so in der Schule beigebracht und jeglicher Zweifel an dieser Version bringt Verleumdung mit sich, wie sich gerade eben hier wieder gezeigt hat. Eine geradezu faschistische Indoktrinierung, möchte ich meinen....

Vielleicht habe ich deshalb kein Problem damit diese Frage zu stellen, weil ich mich nie als "Deutscher" gefühlt habe und mir dieses Land eigentlich relativ scheissegal ist.

Ich empfinde zutiefste Wut, Hass und Abscheu vor Nazis - alten und neuen. Und deshalb kommen auf dieser "Abscheu"-Skala die USA auch gleich an zweiter Stelle - weil ich immer mehr Parallelen dort entdecke, gerade in der jüngsten Zeit - so wie Stone das sehr ausführlich kommentiert hat.

Gut, ihr seht das als übertrieben oder unbegründet an - ich und wohl auch Stone aber nicht. Ich sehe dort dieselbe Gefahr heraufziehen wie vor 70 Jahren in Deutschland - nur dass eben viel geschickter und verdeckter operiert wird. Die Resultate jedoch sind ähnlich. Wer das nicht sieht oder sehen will, wird hinterher wieder "von nichts etwas gewusst" haben wollen....


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Ob es dir wirklich gelungen ist, Verschwiegenes oder Vertuschtes zweifelsfrei ans Licht zu bringen, wage ich mal zu bezweifeln. Du hast Theorien, denen ich teilweise sogar zustimme oder sie zumindest für denkbar halte, aber deine Belege für diese Theorien sind (nicht nur) meiner Ansicht nach - falls überhaupt vorhanden - nicht unangreifbar.


Ich habe da garnichts ans Licht gebracht. Das waren andere, oder teilweise war es auch nie verborgen - es hat nur niemand danach gefragt (oder sich zu fragen getraut). Aber wenn man will, kann man sich die Dokumente und Berichte jener Zeit zur Hand nehmen und alles nachlesen. Welche Banken mit wem was in Nazideutschland finanziert haben z.B. Oder welche Summen geflossen sind. Welche Verfilzungen der US-Wirtschaft mit der I.G. Farben bestand. Wer dort im Vorstand saß und welche Kontakte zur Nazi-Führung bestanden. Etc. etc. Gut, zugegebenermaßen sind einige davon erst seit wenigen Jahren zugänglich.


#29327 18/04/07 04:16 PM
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Jeder, der dies in den vergangenen 60 Jahren versucht hat, wurde sofort in eine rechte Ecke gedrängt oder mit Rechtsradikalen verglichen - siehe Dödilus Kommentar etwas weiter oben.


Oh mein Gott, ich hätte einfach schreiben sollen dass das das blödeste ist das ich je gelesen habe. Die Aussage ist die gleiche. Das war Blödsinn, ganz gleich ob ich damit jetzt Recht habe oder nicht. Das war ein Stilmittel, ich habe übertrieben und nur weil darin zufällig das Wort Nazi vorkommt habe ich dich niemals in die Rechte Ecke gedrängt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />


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#29328 18/04/07 04:25 PM
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Dödilus - Deine Art und Weise, wesentliche Teile eines Zitats wegzulassen um sich so eine unpassende Rechtfertigung aus den Fingern zu saugen ist schon geradezu albern. Denn es ging weiter mit:

"Selbst wenn er das nicht beabsichtigt hat, hat er es doch getan."

Und nun ist gut, ja ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


#29329 18/04/07 04:32 PM
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Nein, habe ich nicht.
Es ist egal ob ich das mitzitiere. Wo habe ich dich bitte in die Rechte Ecke gedrängt? Ich wiederhole mich, aber egal: ich hätte einfach schreiben können dass das das blödeste ist das ich je gelesen habe. Die Aussage wäre die gleiche geblieben.
Wann habe ich dich je in die Recvhte Ecke gedrängt? Ich habe übertrieben und dabei tauchte zufällig das Wort Nazi auf <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Und nun ist gut, ja? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


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#29330 18/04/07 04:33 PM
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Ebenso wie Elgi es tut, wenn er behauptet, ich würde die Schuld und Verantwortung der Nazis schönreden oder mildern wollen.

Mir ist es egal, wer in welcher Ecke steht... wenn du aufgrund deiner Aussagen einen Eindruck erweckst, kannst du das nicht denen vorwerfen, die diesen Eindruck haben. Man kann übrigens sehr wohl Rechtsextreme hassen und dennoch teilweise in die gleiche Kerbe schlagen - z.B. indem man implizit oder explizit den "Juden" die Schuld am Holocaust gibt.

Ich bin übrigens kein gebürtiger Deutscher... insofern betrifft mich deine Beobachtung über Deutsche nicht. Auch bilde ich mir ein, nicht einfach nur stupide das zu wiederholen, was mir in der Schule beigebracht wurde - und das war übrigens nicht mal so einseitig, wie du das immer wieder darstellst. Es mag dir unvorstellbar vorkommen, aber ich denke über die Sachen ebenfalls nach und komme einfach zu dem Ergebnis, das ich vertrete. Das hat nichts mit faschistischer Indoktrination zu tun.

Und wenn wir bei Vorwürfen sind: Ja, ich bin der Meinung, daß du einen ungesunden und irrationalen Haß auf die Amerikaner verbreitest. Ja, ich denke, daß durch deine ständigen Vergleiche der USA mit dem Dritten Reich eben jenes und seine Taten verharmlost werden. Nein, ich sehe die Gefahr, die du in den USA siehst, nicht. Nein, das hat nichts damit zu tun, daß ich geblendet bin und du viel intelligenter... auch nichts mit meinem oder deinem Alter. Und nein, ich verschließen nicht die Augen davor, wer alles eine Verantwortung am 2. Weltkrieg hatte... allerdings ist das alles meiner Meinung nach nicht maßgeblich. Maßgeblich ist für mich, was die Verantwortlichen im Dritten Reich gemacht haben. Verurteilen der anderen Verantwortlichen ist gut und notwendig. Aber deine Verurteilung - und das ist etwas, was du nicht einsiehst - klingt immer öfter so, als ob Hitler und seine Schergen und alle, die mitgemacht haben, gar keine andere Möglichkeit gehabt hätten, als den 2. WK anzuzetteln... oder sogar gar nicht anders konnten, als Millionen von Juden, Behinderten, politischen Gegnern, Homosexuellen usw. usf. zu verbrennen, vergasen, erschießen, erhängen usw.
Du bist nicht dieser Meinung? Mag sein... aber deine Worte gehen in diese Richtung... vollkommen unabhängig davon, was ich in dern Schule gelernt habe, wie alt ich bin und welcher Partei ich angehöre.
Und das ist das Problem bei diesen Diskussionen.


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#29331 18/04/07 04:37 PM
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Das man in einer Diskussion einen überzeugt der sich schon vorher eine Meinung gebildet hat kommt sowieso selten vor. Meistens geht man einfach schlecht gelaunt auseinander. Natürlich nicht immer <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Seht ihr jetzt was ich meinte? Draigy fühlte sich von mir persönlich beleidigt, ich ärgere mich über Ddraigys Weigerung mich zu verstehen und Elgi dürfte auch ziemlich genervt sein. Seine Meinung geändert hat auch keiner, meines Erachtens

Last edited by daedalus; 18/04/07 04:39 PM.

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#29332 18/04/07 04:57 PM
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Wann habe ich dich je in die Recvhte Ecke gedrängt? Ich habe übertrieben und dabei tauchte zufällig das Wort Nazi auf


Du hast meinen Kommentar in einem Atemzug mit Kommentaren in Nazi-Foren verglichen. Wenn Du da nicht sehen willst, wo das Problem liegt, dann muss ich mein Urteil über Deine Intelligenz doch wieder deutlich nach unten korrigieren - abgesehen von der Frage, warum Du Dich überhaupt in Nazi-Foren rumtreibst.


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Ich bin übrigens kein gebürtiger Deutscher... insofern betrifft mich deine Beobachtung über Deutsche nicht.


Das ist kein Argument. Ich kenne einige Türken, die "deutscher" sind, als jeder Deutsche, den ich sonst so kenne.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Gut, die Fronten sind wie üblich verhärtet, alle Köpfe (meiner eingeschlossen) offenbar zugemauert, also zurück zum Wetter....



#29333 18/04/07 05:22 PM
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Wann habe ich dich je in die Recvhte Ecke gedrängt? Ich habe übertrieben und dabei tauchte zufällig das Wort Nazi auf


Du hast meinen Kommentar in einem Atemzug mit Kommentaren in Nazi-Foren verglichen. Wenn Du da nicht sehen willst, wo das Problem liegt, dann muss ich mein Urteil über Deine Intelligenz doch wieder deutlich nach unten korrigieren - abgesehen von der Frage, warum Du Dich überhaupt in Nazi-Foren rumtreibst.



1. Mein Gott, in einem Atemzug. Wie gesagt, ich hätte einfach schreiben können das ist das dämlichste was ich je gehört habe und die Aussage wäre die gleiche geblieben. Ich wollte das sogar schreiben, aber dann musste ich an diese unglaublich dmliche Behauptung denken.
2. Ich halte mich in Naziforen auf, wegen exakt solcher Aussagen. Weil es lustig ist. Ja, ich lache wenn ich da bin über solche und ähnliche Aussagen.
3. Ich weiss nicht ob es mich wirklich interessiert wenn jemand der sich beleidigt fühlt wenn man seine Aussagen mit denen eines Nazis vergleicht was ich übrigens nicht getan habe (siehe oben) meine Intelligenz als gering ansieht

Last edited by daedalus; 18/04/07 05:26 PM.

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Ja, ich hab's auch gehört. Mir stehen die Haare zu Berge !

So fängt ein Überwachungsstaat an.



P.S. : Zu eurer Diskussion wollte ich nur kurz sagen, daß ihr natürlich nur die Argumente und Quellen heranzieht, die eure Meinung unterstützen - und die des "Gegner" untergraben.

Das ist ganz natürlich, und zutiefst menschlich.

So sollte es aber nicht sein. Ein wirklich aufgeklärter Mensch sollte auch Argumente anführen, die gegen seine eigene Meinung stehen ! Denn nur dieses Verhalten ist meiner Meinung nach in der Lage, eine *wirkliche* Diskussion herbeizuführen.


Wenn ich etwas sehen will, dann will ich es auch sehen - und sehe es dann auch.

Beispiel : Wenn ich alle sagen wir einfach mal italienischen oder polischen oder britischen Nummernschilder in meiner Heimatstadt sehen will (z.B. aufzählen, wieviele das sind), dann wird ganz alleine schon durch meine Verlagerung des Fokus mein Blick automatisch auf ebbendiese Nummernschilder gelenkt.
Ergebnis : Ich sehe viel mehr dieser Nummernschilder, als vorher !

Dieses fokussieren auf diese Nummernschilder führt zu einer gesteigerten Wahrnehmung ALLER Nummernschilderm die den von mir gewünschen Kriterien entsprechen. Plötzlich "wimmelt es nur so von Briten", weil ich sie nämlich viel öfters und bewußter wahrnehme - eben durch meine Fokussierung.

Das verzerrt natärlich das Blickfeld.


Dieses System ist für praktisch alles anwendbar. Auch für Argumente in Diskussionen.

Mein Lieblingsbeispiel ist ja Alfred Wegener. Seine Gegner hielten ihn für bekloppt, und seine Theorie für vollkommen unrealistisch. Sie werden Gründe und Argumente für ihre Meinung gefunden haben !

Ein Prof an der Uni Köln sagte einmal in einer Vorlesung, Alfred Wegeners Theorie der Kontinentaldrift habe sich nur deshalb durchsetzen können, weil ab irgendeinem Zeitpunkt seine Gegner praktisch ausgestorben sind.

Warum ist das so ? Eben weil sie von ihrer Meinung überzeugt waren, haben sie Argumente gefunden, die ihre Meinung, ihr Weltbild unterstützt haben !

Durch die Fokussierung auf eine ganz bestimmte Sichtweise haben sie plötzlich viel mehr Argumente gefunden, als ohne Fokussierung. Ich benutze zur Veranschaulichung einmal meinen Satz von oben : "Plötzlich wimmelt es nur so von Argumenten !"

Klar, was ich sehen will, das sehe ich auch. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />


When you find a big kettle of crazy, it's best not to stir it.
--Dilbert cartoon

"Interplay.some zombiefied unlife thing going on there" - skavenhorde at RPGWatch
#29335 18/04/07 07:07 PM
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Dann ist ja alles bestens. Denn ich lege genauso wenig Wert darauf, daß du meine Meinung übertrieben auffaßt und dann meinst, ggü. mir die Moralkeule schwingen zu müssen. Wie gesagt, ihr könnt euch jetzt mit Ddraig zusammensetzen und euch gegenseitig die Greueltaten der Amis erzählen. Ich wünsche viel Spaß dabei.


Ich fasse Deine Meinung übertrieben auf?
Hast Du nicht selbst Deine eigene Aussage zitiert und gesagt das Du dazu stehst?
Was soll ich denn diesen Worten anderes entnehmen als ihre Aussage?
Soll ich vielleicht irgendetwas hinein interpretieren?

Also entweder weisst Du was Du schreibst, und ich denke wenn Du diese Aussage wiederholst, und explizit darauf hinweist das Du dazu stehst, das Du es weisst.
Oder Du weisst es nicht. Oder Du stehst doch nicht zu dem was Du sagst.

Wenn Du Dich hier also von meiner Moralkeule zu unrecht getroffen fühlst, dann überlege Dir einfach mal was Deine Worte, objektiv betrachtet, bedeuten.

Ich weiss nicht was Du denkst, ich weiss nicht was Du meinst.
Ich kann nur das lesen was Du schreibst. Und ich vermeide es zumeist tunlichst da irgend etwas hinein zu interpretieren.

Wenn also das was Du schreibst nicht für bare Münze zu nehmen ist obwohl Du die wahrhaftigkeit des Geschrieben noch einmal unterstreichst was bitte soll ich denn als Deine Meinung nehmen?

Es kann natürlich sein das Du selbst mit Deiner Aussage übertrieben hast. Das dies alles gar nicht fast harmlos ist. Das kann sein.
Aber das kann ich nicht wissen. Wirf mir also bitte nicht vor das ich Übertreibe wo Du es tust.

Und wundere Dich nicht wenn Deine Aussagen reaktionen provozieren die Dir nicht gefallen wenn Du noch nicht einmal weißt was für Aussagen Du triffst.
Die sogenannte Moralkeule ist nicht anderes gewesen als mein zum Ausdruck gebrachtes Entsetzen darüber das Du behauptet hast das es Menschenrechtsverletzungen gibt welche man als fast Harmlos bezeichnen kann.

Ich hoffe nur das Dein Kommentar bedeutet das Du doch nicht so zu dieser Aussage stehst. Und nein, darin schliesse ich keinesfalls Deine anderen Meinungen ein. Du hast Deine Auffasungen und ich meine. Und das ist auch gut so, alles andere wäre langweilig. Aber für mich liegt die Grenze des aktzeptierbaren ganz eindeutig da wo jemand eine verharmlosende Stellung gegenüber irgendeiner Menschenrechtsverletzung kundtut.

Wobei meine Auffasungen, und das will ich mal bei all den Kommentaren von wegen das Ddraigfyre und ich uns jetzt ja gegenseitig auf die Schulter klopfen können usw sagen, vielleicht auf einer Linie mit Ddraigfyrea Auffassungen liegen. Aber diese Linie ist lang, und da muss man noch lange nicht die selbe Position innehaben.

Ich würde niemals soweit gehen und die verantwortlichen für den zweiten Weltkrieg ausserhalb Deutschlands zu suchen. Nicht weil es nicht absehbar gewesen wäre, nicht weil der Versailer Vertrag nicht genau das wäre als was Ddraigfyre ihn beschrieben hat.
Einzig aus dem Grund das wir Deutschen dann eben auch die Verantwortung für den Holocaust auf andere schieben würden.


Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles)
Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
#29337 18/04/07 08:13 PM
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Ich würde niemals soweit gehen und die verantwortlichen für den zweiten Weltkrieg ausserhalb Deutschlands zu suchen. Nicht weil es nicht absehbar gewesen wäre, nicht weil der Versailer Vertrag nicht genau das wäre als was Ddraigfyre ihn beschrieben hat.
Einzig aus dem Grund das wir Deutschen dann eben auch die Verantwortung für den Holocaust auf andere schieben würden.


Das sehe ich nicht so. Der Holocaust ist eine rein deutsche Initiierung gewesen, basierend auf dem krankhaften Rassenhass der Köpfe des NS-Regimes (und basierend auf ihrer okkulten Ausrichtung, aber das ist eine andere Geschichte und führt uns hier auch nicht weiter).

Dieser Holocaust hat aber nichts mit dem zweiten Weltkrieg zu tun. Man kann dem Rest der Welt vielleicht vorwerfen, dass sie weggesehen haben, als die Nazis anfingen die Juden (sowie Zigeuner, Behinderte, Regimegegner, etc. ) systematisch zu vernichten. Oder das sie selbst nicht sonderlich engagiert bei der Aufnahme aus Deutschland fliehender Juden gewesen sind. Die Schuld für den Holocaust trägt aber einzig und allein das NS-Regime, bzw. zu einem Teil auch das Stalin-Regime, die ja ähnliches praktiziert haben, nur nicht in diesem Ausmaß. Das ist unstrittig.

Aber hat sich denn wirklich niemand von euch je gefragt, wo ein Deutschland der Weimarer Republik, ausgeblutet vom Ersten Weltkrieg, geschüttelt von 6 Millionen Arbeitslosen, Massenarmut, gewaltigen Reparationszahlungen, Inflation und Wirtschaftskrise plötzlich die finanziellen Mittel hergenommen hat, um die seinerzeit beste, größte und modernste Armee der Welt aufzustellen und zu unterhalten, eine gewaltige Luftwaffe aufzubauen, riesige Panzerverbände und die gefürchtete U-Boot-Flotte ? Wie die Produktion dessen in einem Land, dessen Industrie weitgehend demontiert und als Reparation ins Ausland verfrachtet wurde, überhaupt möglich war ? Wie man 6 Millionen Menschen plötzlich in Arbeit und Brot bringen konnte ? Niemand ?


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