Larian Studios Forums General Chat (German) fussball wm 2006

Es dürfte kein Geheimnis sein, daß ich Kahn für den besten im Tor halte... insofern würde von der Qualität her Kahn ins Tor stellen. Allerdings hätte ich auch nicht so große Probleme damit, wenn Klinsmann Lehmann, Hildebrandt, Weidenfeller, Wiese oder wen auch immer ins Tor stellt (nur nicht Rost, der ist ein Vollidiot <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />) - ich wünschte nur, daß er sich für einen Torwart entscheiden würde und dieser dann die Großzahl der Spiele mitmacht.

Warum gibt es denn dieses pubertäre Gehabe, das im übrigen naturbedingt fast immer von Lehmann ausgeht? Klinsmann und co. bekommen das Problem bewußt oder unbewußt nicht in den Griff. Wäre er ein guter Trainer, würde er sicher für Ruhe sorgen können - oder eben einen oder beide Streithähne aus dem Team schmeißen. Allerdings gibt es ja auch die Theorie, daß dieser Torwartstreit sehr gelegen kommt... schließlich zoffen sich in den Medien dadurch zwei alte Hasen, während der Rest der ansonsten recht jungen Mannschaft mehr oder weniger unbehelligt weiterentwickeln kann. Wenn es den Torwartstreit nicht gäbe, würden die Medien die Defensive noch viel mehr auseinanderpflücken, als es jetzt schon geschieht. Ob die jungen Spieler dies unbeschadet überstünden, sei mal dahingestellt.
Mit dieser Lesart könnte man erklären, warum Klinsmann nichts gegen den Torwartstreit unternimmt.

Was den Vergleich mit Frankreich und Brasilien angeht: Beide sind nicht Weltmeister geworden, weil es die Torwartrotation gab (eher trotz dieser). Sie sind Weltmeister geworden, weil sie nahezu perfekt Mannschaften hatten. Davon ist Deutschland noch ein gutes Stück entfernt, auch wenn es gestern teilweise wieder hübsch anzusehen war. Insbesondere war ich von Jansen positiv überrascht - auch wenn er defensiv Probleme hatte und es in der Offensive auch nicht perfekt gemacht hat, war er vor allem in der ersten Halbzeit beeindruckend auf der linken Seite. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> Und dann natürlich Poldi... wenn Bayern den kauft und Makaay hält, sind sie unschlagbar. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Also, zu dieser vor allem von Bayern-Funktionären immer wieder verbreiteten Mär, Lehmann würde ständig mit Attacken beginnen, muß ich doch auch mal sagen, was ich davon halte: Sehr wenig nämlich!

1. Es glaubt doch wohl niemand, daß Lehmann jede Woche bei der BLÖD oder sonstwo anruft und denen sagt, daß er bei der WM 2006 spielen wird! Die (mehr-oder-weniger-)Journalisten wollen natürlich eine Story und deshalb bietet sich ein Interview mit Jens Lehmann an (außerdem kann man dann auch gleich mal wieder verreisen und London genießen).
Da Lehmann in England spielt und über seine seit über einem Jahr fast komplett fehlerlosen Leistungen so gut wie überhaupt nicht berichtet wird, kann er schlecht zu Interviewwünschen nein sagen. Er hat ja sowieso schon die wesentlich schlechtere Lobby als Kahn!
Also kommen die Interviewer, die natürlich genau um die Brisanz der Thematik wissen, und stellen immer wieder genau die gleiche Frage mit winzigen Variationen: "Wo sehen sie sich während der WM 2006?" Oder: "Was ist ihr Ziel in der Nationalmannschaft hinsichtlich der WM?" Oder so ähnlich halt.
Lehmann antwortet darauf so, wie er es nunmal immer tut und was IMO auch sein Recht ist: Er sagt, er sei überzeugt davon, daß er die Nummer 1 sein wird. Er sagt, daß er sich für den besseren Torwart hält.
Natürlich! Was soll er denn sonst sagen? Daß es sein Lebenstraum ist, auf der Ersatzbank zu versauern (was er letztlich auch tun wird)? Daß er keine Chance gegen Kahn hat (was nicht wahr ist - beide haben Stärken und Schwächen!)?

Und dann freuen sich die lieben Journalisten, daß sie eine Story haben, das Interview wird bei der Veröffentlichung mit einer fünf Meter dicken Schlagzeile "Lehmann stänkert wieder gegen Kahn" überschrieben und zwei Tage später sitzen die selben Journalisten mit Oliver Kahn in einem Münchner Café und fragen ihn, was er von Lehmanns Aussagen hält.

So läuft das nunmal!

2. Und das letzte Mal, daß Lehmann nach meiner Auffassung wirklich respektlos über Kahn gesprochen hat (wie Kahn es ihm ja erst letzte Woche vorgeworfen hat), war bei seiner berühmt-berüchtigten Aussage "Worüber sollte ich mit Kahn reden? Ich habe keine 20-jährige Freundin."
(Lustig fand ich damals übrigens, daß sich alle über diesen flapsigen Spruch aufgeregt haben, aber keiner darüber, daß Kahn seine hochschwangere Frau für ein stadtbekanntes Partyluder verlassen hat - aber das nur am Rande ...)

Seitdem macht Lehmann nur seine Ansprüche geltend, was Klinsmann ja ausdrücklich erlaubt hat. Kahn reagiert darauf genervt (was nachvollziehbar ist), aber wenn jemand persönliche Angriffe startet (wie den IMHO lächerlichen mit der Respektlosigkeit), dann ist es Kahn!
Nur, daß der eben Beckenbauer, Maier und einen Großteil der Fußballnation hinter sich hat.

Lehmann mag ein arrogantes Arschloch sein, aber letztlich ist er die ärmste Sau. Er hat keine Chance und er weiß es, trotzdem läßt er sich nicht hängen, was ich ihm hoch anrechne.
Kahn ist auch ein arrogantes Arschloch, aber er wird sich durchsetzen. Das ist der einzige Unterschied.
(Und der von dir, Elgi, so wenig geschätzte Rost ist übrigens ebenfalls ein arrogantes Arschloch. Nur, daß er zumindest bis nach der WM nicht mal eine Chance auf die Ersatzbank hat ...)

P.S.: Aber der arme Sven-Göran Eriksson darf momentan ja immerhin erleben, daß die englischen Medien nicht besser sind als die deutschen. Nach der blamablen 0:1-Niederlage in Nordirland (die aber immer noch alle Chancen auf die Relegation erhält) fordern sämtliche Zeitungen (sofern man die so nennen kann, die meisten sind ja noch schlimmer als die deutschen Boulevard-Zeitungen ...) "Werft den Schweden raus!"
Was ich persönlich übrigens sogar als leicht rassistisch einstufen würde, denn ich kann mich nicht erinnern, daß die englischen Medien nach schlechten unter einem Trainer wie Glenn Hoddle "Werft den Engländer raus!" geschrieben hätten ...

Tja, du hast den Vorgang sehr schön beschrieben, Ralf. Aber jetzt verstehe ich nicht ganz, welche Mär die Bayern-Funktionäre verbreiten... denn du sagst es ja selbst, am Anfang dieses lächerlichen und immer wiederkehrenden Schlagabtausches steht meist Lehmann. Ob du das jetzt gut findest oder ich es eher verurteile, ist eine gänzlich andere Geschichte. Aber daß Lehmann meistens zuerst gefragt wird und dann auch noch zu dem Thema was sagt, sollte klar sein - und nichts anderes habe ich behauptet.
Von der Geschichte um den armen Lehmann, der gar keine Lobby hierzulande hat, halte ich indes nichts. Ich mag Klinsmann nicht, aber ich denke nicht, daß er so bescheuert ist, einen Spieler nur deswegen nicht zu behaupten, nur weil er keine Lobby hier hat oder kaum beachtet wird. Vor allem wenn es sich um einen Weltklasse-Torwart in einem der wichtigsten europäischen Klubs handelt. So gesehen müßte Lehmann also nicht immer wieder auf die gleichen Fragen antworten und das Thema wäre ganz schnell vergessen.
Jetzt allerdings die Aussagen Kahn, die erst in letzter Zeit gehäuft vorkommen, vorwurfsvoll zu betrachten, halte ich für unfair. Es war nicht Kahn, der selbst im Laufe eines wichtigen Turniers (etwa der letzten EM, wenn wir uns erinnern) nicht den Mund halten kann und seinen Konkurrenten heftig kritisiert. Lehmann kann und muß sich natürlich für den besten halten, aber ich sehe keinen Grund, daß so offensiv und vor allem öffentlich zu tun. Warum nicht einfach sagen, daß die Situation offen ist und Klinsmann am Ende entscheiden wird?

Erstmal beziehen sich meine Ausbrüche hier nicht direkt auf das, was du schreibst (du lieferst nur die Auslöser <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />), sondern auf den ganzen medialen Mist, der einen selbst verfolgt, wenn man das gar nicht will.

Davon abgesehen kann ich mich ehrlich gesagt nicht erinnern, daß Lehmann während der (für Deutschland ja sehr kurzen) EM öffentlich gegen Kahn gestänkert hat.
Aber vielleicht hat er es ja. Ist mir eigentlich auch wurscht, wie gesagt: Ich wäre dafür, beide rauszuschmeißen. Aber ich finde es nicht okay, daß in der Öffentlichkeit Kahn als der Heilige dargestellt wird (und das liegt nunmal größtenteils an den mächtigen Bayern-Funktionären) und Lehmann als der Miesmacher. Das widerspricht einfach meinem Gerechtigkeitsempfinden.
Und wenn dann Lehmann deshalb auch noch während Länderspielen ausgepfiffen wird (in Bremen am Mittwoch zum Glück nur sehr vereinzelt), dann regt mich das genauso auf wie Oliver Bierhoff vor ein paar Monaten in München (wobei ich es da aus Sicht des Publikums immerhin noch nachvollziehen konnte, wenn auch keineswegs gutheißen).

So, heute und am Mittwoch entscheidet sich ja ein Großteil der WM-Teilnehmer 2006!

Und die erste Mannschaft, die sich bereits heute qualifiziert hat, ist eine echte Überraschung: Angola konnte sich durch ein Tor kurz vor Schluß den Sieg in Ruanda sichern und damit aufgrund des gewonnenen direkten Vergleiches den WM-Stammteilnehmer (seit 1990 jedes Mal dabei!) Nigeria ausschalten. Herzlich willkommen, Angola! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Außerdem haben sich die Schotten - die nach dem Rücktritt von Berti Vogts zwischenzeitlich zu einer grandiosen Aufholjagd angesetzt haben - durch eine peinliche 0:1-Heimniederlage gegen Weißrußland mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aus dem Rennen verabschiedet.
Schade, ich war irgendwie immer ein Fan der kampfstarken "Bravehearts" ...

Besondere Highlights heute abend werden noch die Spiele Tschechien gegen Niederlande (sollte Tschechien gewinnen, würden sich wahrscheinlich beide Teams direkt qualifizieren, denn die beiden besten Gruppenzweiten müssen diesmal ja nicht in die Relegation und in dieser Gruppe müßte es für den Zweiten fast sicher reichen), Dänemark gegen Griechenland (beide können durch einen Sieg ihre Chance wahren, die momentan noch zweitplazierten Türken müssen auf ein Unentschieden oder einen dänischen Sieg hoffen, dann haben sie es am Mittwoch selbst in der Hand), Schweiz gegen Frankreich (in dieser Gruppe liegen vier Teams - neben den beiden auch noch Irland und Israel - fast gleichauf; sollten die Schweizer tatsächlich gewinnen, wäre es für Frankreich wohl so gut wie aus!), Belgien gegen Spanien (die Belgier brauchen unbedingt einen Sieg, um die kleine Chance auf Platz 2 zu wahren, die Spanier wiederum brauchen einen Sieg, um die Chance auf die direkte Qualifikation als Gruppensieger zu erhalten) und Tunesien gegen Marokko (der Sieger dieses hochkarätigen Afrika-Duells, das Eurosport am Abend live überträgt, ist qualifiziert - ein Unentschieden würde, glaube ich, Tunesien reichen; ich bin jedenfalls für Tunesien, da die mit zwei Nürnbergern spielen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />).

Es wird spannend! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Und weiter geht´s mit den Überraschungen in Afrika:
Qualifiziert haben sich neben Angola die Elfenbeinküste (weil Kamerun in der 95. Minute einen Elfmeter an den Außenpfosten gesetzt und damit den notwendigen Sieg gegen Ägypten verspielt hat!), Ghana und Togo - wenn ich das richtig mitbekommen habe, sind alle diese Staaten zum ersten Mal bei einer WM vertreten!

Dafür sind neben den bereits erwähnten Nigeria, Kamerun und Ägypten weitere Hochkaräter wie Südafrika oder der Viertelfinalist der WM 2002, Senegal, gescheitert.

Ahhh- wie angenehm!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Man übt schon für die WM - auch außerhalb des Nationalteams:
Das ZDF überträgt das Spiel in 16:9, so wie es für nächstes Jahr ja auch durchgehend geplant ist.
Das schafft mehr Übersicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />


Ragon

P.S.: Das Südafrika nicht dabei ist, wissen wir ja schon seit dem Länderspiel der unsrigen gegen die.
Im Vorfeld hatten sie bereits ihr entscheidendes Spiel verloren gehabt und dementsprechend demotiviert als leichter Gegner gehandelt worden.

Meine Gü - te ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Am Anfang schienen die Deutschen als ob sie jeden Moment auf dem Platz ein Nickerchen machen wollten.

Die Türken dagegen, agil, zuerst aufgewacht, mit der ersten Großchance nach 10 Minuten - und viel zwingenderen im Folgenden.

Dazu zunehmend kombinationsgefährlich, besonders am Strafraum, wo einmal mehr die unsortierte deutsche Abwehr in arge Bedrängnis geriet.
Wobei sie sich auch besonders tolpatschig zum einen und schlafmützig zum anderen anstellte (einige hirnlose, bis arrogant lässige Rückgaben, falsche Übergaben des Gegners, wodurch Gegner unnötig frei zum Zuge kamen etc. ).
Besonders beim Tor konnte der türkische Angreifer in aller Seelenruhe gemächlich von links in die Mitte ziehen und einen gewaltigen Schuß gegen den Pfosten anbringen, dessen Nachschuß durch den ebenfalls in der Mitte völlig freistehenden Halil Altintop Kahn dann nicht mehr abwehren konnte.

Die einzige nennenswerte Chance hatte Lukas Podolski gegen Schluß der ersten Hälfte, als sich die Deutschen endlich ein bißchen auf der türkischen Spielseite festzusetzen begannen.
Seinen strammen Schuß aus ca. 8 Metern konnte der junge Torhüter der Türken allerdings mit einem Reflex noch abwehren.

Aus dem Mittelfeld kam auch erschreckend wenig, Schneiders müdes, uninspiriertes und hasenfüßiges Spiel symptomatisch für das der ganzen Elf.

Zweite Hälfte...


Ragon

Ragon, das ZDF überträgt die Fußballspiele schon länger in 16:9.

Leider, ich habe nämlich keinen 16:9-Fernseher ... (und werde mir nur wegen Fußball auch bestimmt keinen zulegen!)

Jaja, auf Antenne Bayern kam heut ein netter Spruch in Verbindung mit deren 10000-Euro-Gewinnspiel:
"Was ist der Unterschied zwischen dem 10000-Euro-Gewinnspiel und der deutschen Fussball-Nationalmannschaft?" - "Bei dem Gewinnspiel steht die 1 vor den ganzen Nullen." <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Die Deutschen haben einfach Glück, dass sie mit ihrer Mannschaft schon für die WM qualifiziert sind. Aber weit sollten sie es nicht bringen, denn da warten noch ganz andere Kaliber als die Türken - evtl. die Schweizer... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

jaja - ich hab mir das gestochere am samstag auch angetan <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

aber wartet nur ab:
vor der letzten wm hat niemand auch nur einen pfifferling für die deutsche mannschaft gegeben.

ich wage dennoch schon heute die prognose, dass sie mindestens bis ins halbfinale kommen werden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

eine turniermannschaft halt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Und ich erinnere in diesem Zusammenhang immer gerne an die WM 1990, vor der die deutsche Elf auch ziemlich viele Grottenspiele absolviert hat (und sich um ein Haar nicht mal qualifiziert hätte - "Icke" Häßler sei dank hat es dann doch noch geklappt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />).

Tja. Aber für die Leistung, die sie erbringen, sind die Spieler (und nicht nur die in der Nationalmannschaft) absolut überbezahlt. Ich bin sogar über ein paar krumme Ecken mit einem der Spieler in der türkischen Nationalmannschaft verwandt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> und habe mir sagen lassen, dass die sich ihre Trikots und Schuhe und so Zeuch alles selber kaufen müssen und eher einen Hungerlohn kriegen. Vielleicht sollte man das in Deutschland auch einführen, so als Motivationsanschub, mal wieder vernünftig zu spielen.

Wenn sich dein Verwandter über die Vereine in der Provinz so geäußert hat, mag das durchaus stimmen. Allerdings trifft das auf die paar großen Vereine und die Nationalmannschaft nicht zu. Die sind da recht großzügig. Auf jeden Fall muß sich da niemand das Zeug selbst kaufen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Mal abgesehen davon, daß die Hälfte (nur minimal übertrieben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />) der türkischen Nationalmannschaft in Deutschland geboren und aufgewachsen ist und auch nur in deutschen Vereinen Fußball gespielt hat ...
Die Altintop-Zwillinge, Bastürk, Sahin - würde mich mal interessieren, ob das nur mit der traditionell katastrophalen Talentsichtung des DFB zusammenhängt oder tatsächlich damit, daß diese Spieler lieber für das Land ihrer Vorfahren spielen?

In dem Zusammenhang interessantes Interview mit Cem Özdemir:

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,378874,00.html



Ich persönlich denke, daß beide Gründe - Versagen des DFB und Verbundenheit an die Heimat - eine Rollen spielen. Bei den Altintops soll es etwa so gewesen sein, daß der eine mit Deutschland geliebäugelt hat, aber der andere ihn doch von der Heimat überzeugt hat. Ich kann mir durchaus vorstellen, daß das anders gekommen wäre, wenn der DFB schneller gehandelt hätte. Bei anderen Spielern wird das ähnlich sein, auch aus anderen Ländern.

Richtig schlimm fand ich die späten Einbürgerungen für die Nationalmannschaft... da fallen mir spontan Rink und Dundee ein, beide kurz bzw. gar nicht eingesetzt und dann total abgestürzt - im übrigen im Falle von Dundee etwas unverdientermaßen, wie mir damals schien. Mit etwas mehr Unterstützung in der Nationalmannschaft hätte er durchaus gute Leistungen bringen können.

Fand ich damals auch, aber wenn man sich seinen Werdegang seitdem betrachtet, kommen einem doch Zweifel auf. Paulo Rink dagegen war ein richtig guter Fußballer, der vor allem deshalb völlig aus dem Blickfeld verschwunden ist, weil er sich zuerst in Leverkusen und dann in Nürnberg komplett verpokert hat.
Keine Ahnung, wo der heute eigentlich spielt ...

Dennoch muß ich ehrlich zugeben: Wenn ich lese, daß Valerien Ismael von den Bayern erneut anbietet, für Deutschland zu spielen (und dabei u.a. darauf hinweist, daß er gebürtiger Elsässer ist und gut Deutsch spricht), würde ich vor allem angesichts unserer momentanen Abwehr NICHT sofort ablehnen, wie es Klinsmann tat (nun bereits zum zweiten Mal) - eher im Gegenteil ...

Zumal angesichts der Tatsache, daß so etwas in anderen Sportarten gang und gebe ist und ja auch im Fußball fast überall auf der Welt so praktiziert wird.
Das mag man durchaus anders sehen, aber ich bin dieser Hinsicht eher pragmatisch eingestellt (außerdem ist die Sache mit den Nationalität in unserer heutigen Weltlage sowieso eine eher theoretische geworden). <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich fand den Kommentar bei der Einführung in das China-Spiel heute nett, bei der im Bezug auf die deutsche Abwehr von einem "Kinderriegel" gesprochen wurde <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />