Larian Studios Forums General Chat (German) fussball wm 2006

Kann mir mal einer erklären, wie sich genau "die besten beiden Gruppenzweiten" bemißt!?

Gibt´s da noch einen Modifikator, viell. in Abhängigkeit von der Gruppenstärke?

Denn Kroatien hat nun, nachdem Schweden heute auch gewonnen hat, 23 Punkte ggü. 24 und gilt - neben den z.T. noch zu ermittelnden Gruppenersten, natürlich - als direkt qualifiziert.

Die Tschechen allerdings sind in ihrer Gruppe hinter den schon durchgewesenen Niederländern mit 27 Punkten, eingekommen.

Wie kann es dann sein, daß Kroatien zu den "beiden besten Gruppenzweiten" gehört, Tschechien, mit mehr Punkten aber nicht!?!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />

Waren die im direkten Vergleich zum Gruppendritten besser, oder welcher zweite Faktor neben der Platzierung gibt da stattdessen den Ausschlag!?!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />


Äußerst ominös <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> ,
Ragon

Naja, Kroatien war in einer 6er-Gruppe und hatte dementsprechend nur 10 Spiele - 24 Punkte, 10 Spiele => 2,4 Punkte pro Spiel. Tschechien war in einer 7er-Gruppe mit 12 Spielen - 27 Punkte, 12 Spiele => 2,25 Punkte pro Spiel. (Polen ebenfalls mit 2,4 Punkten pro Spiel - 24/10 - zweitplatziert und direkt qualifiziert)

Eine andere Erklärung will mir nicht einfallen.

Ich nehm´s mal als so gegeben hin!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Aber, fen, eins muß ich schonmal sagen, wo Du sonst immer so über die unsrigen (meist ja zu Recht) spottest:
Das was Euer Team da heute in Irland geboten hat, war ja wirklich grausam.

Die Taktik sich die Iren leer spielen zu lassen ja in allen Ehren- aner was der frei da an 3 eigentlich 100%igen Chancen vergeben hat... dafür gehört der nach dem Spiel noch zwei Stunden allein in die Kabine gesperrt! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Wobei ihm gleich der Kontrahent Cisse Gesellschaft leisten darf und noch ein Zusatzstündchen aufgebrummt bekommt (wenn man ihn mal kurz aus dem Stade de France einfliegen würde <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> ) - gleich 5 (!!!!!) ebenfalls "die-muß-man-doch-machen" Großgelegenheiten ließ der beim Parallelspiel der traditionsreichen Equipe Tricolore in zwei Halbzeiten auf dem Platz liegen.

Dennoch hatte seine Mannschaft daß bessere Ende für sich, auch wenn sie dadurch gegen den tatsächlichen Fußballzwerg Zypern nicht die Anzahl von Toren erzielte, die für´s ganz sichere Weiterkommen vorab nötig gewesen wäre.

Denn der `Messias´ der in den letzten Turnieren so gebeutelten französischen Fußballseele erfüllte seine Mission mit Bravour in einer höchst kurzweiligen Partie (abgesehen von dem erwähnten, kleinen `Nervfaktor´ <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) und toller Stimmung im Stadion.
Schon nach wenigen Minuten ließ er sich eine Chance unmittelbar im 5-Meter-Raum nicht entgehen und brachte den in der ersten Halbzeit ohne Abbruch anhaltenden Sturmlauf ins Rollen.

Den Totalausfall von Cisse machte er als Arrangeur und Vorbereiter weiterer Chancen zusammen mit anderen Mitspielern dann wett, zum letztendlich mehr als hochverdienten 4:0 der Franzosen im heimischen Stadion.

Insgesamt leicht verärgert, daß die Schweiz ihren quasi `Elfmeter´ zum Gruppensieg gegen die sicher stark engagiert, aber dann doch nicht soo zwingend spielenden Iren leichfertig vergeben haben.
Wenn´s blöd läuft spielen sie in der Relegation gegen die Spanier mit Jungtalent Torres und fliegen endgültig raus. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Schön aber dafür, daß die fast immer schön anzusehenden Franzosen um das zurückgekehrte Fußballgenie Zinedine Zidane nächstes Jahr mit von der Partie sind! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Derweilen üben wir uns schon mal in Vorfreunde auf das in Kürze anstehende Freundschaftsspiel zweier nominell großer Fußballnationen gegen unsere Junge Elf ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />


Dann wird der völlig außer Form gestartete Schweinsteiger hoffentlich selbige wiedergefunden haben, Podolski wieder in Topform zur Verfügung stehen, der langersehnte Rückkehrer Metzelder deutliche Anzeichen der Wiedergewinnung seiner Verfassung von der WM2002 gezeigt haben nach seinem schon akzeptablem Einstand heute, Philipp Lahm evtl. seine ersten positiven Schritte in der für ihn noch neuen Nationalelf machen, Deisler neben seinem "physischen Pfund" mit dem er zur Zeit schon anständig wuchern kann auch noch fleißig an Flanken, Freistößen und Ecken gefeilt haben (die heute jedoch grottenschlecht waren! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> ), Klose und Ballack wieder gesund und in Form sein, Frings, dieser Alibi-Spieler endlich aus der Mannschaft geflogen sein, bei Tim Borowski endlich der Knoten so wie in Bremen platzen... , und nicht zuletzt die Mannschaft insgesamt auf einem besseren Fitneßlevel angekommen sein und ihren verlorenen `Spirit´ wiedergefunden haben !!


Ragon

Bei den 7er-Gruppen werden die Punkte, die der Tabellenzweite gegen den Tabellenletzten geholt hat, abgezogen. Deshalb wurden am Ende Polen und Schweden beste Gruppenzweite.

Übrigens finde ich es blöd, daß bei der Relegation diesmal mit einem starken und einem schwachen Topf gearbeitet wird, da steht zu befürchten, daß es am Ende womöglich nicht mal eine Überraschung gibt (und ich liebe Überraschungen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />) und auch die von mir stark unterstützten Slowaken rausfliegen.
Wobei ich allerdings die Türken im "starken" Topf nicht so richtig stark einschätze, auch nach ihrem eher glücklichen 1:0-Sieg gestern in Albanien ...

Aha, da hat Ralf meine Theorie so mir nichts dir nichts ausgehebelt! Danke, Ralle. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Im Übrigen finde ich sehr bezeichnend, daß nach der Anfangseuphorie über Klinsmann und die Mannschaft jetzt nicht nur die Kritik lauter wird, sondern daß auch die Mannschaft nicht wirklich gut spielt - aus welchen Gründen auch immer.
Das beweist, daß es in Deutschland immer so laufen wird... ganz gleich, wer Trainer ist, irgendwann geht die geballte Kritik los... wie vorhergesagt.

Das is´ ja vielleicht `ne krude Regelung... zieht einem einfach wohlverdiente Punkte wieder ab... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Quasi dienten die damit nur um den Gruppenersten und -zweiten (mit) auszuspielen - sind ansonsten aber ohne Wert! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />


Ragon

am schlimmsten fand ich die bemerkung metzelders, dass die meisten spiele bei der wm in etwa so ablaufen würden wie das gestrige:
der vermeintliche underdog sucht sein heil in der kompromißlosen verteidigung (die null muss stehen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />) und hofft lediglich auf konter.
der vermeintliche favorit wiederum spielt "geduldig" seinen streifen runter und wartet seinerseits auf einen fehler des gegners.

na prost mahlzeit <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Oh, das mußt Du ihm aber wirklich verzeihen, harga!

Da sprechen aus ihm natürlich die zweieinhalb Jahre alte, mit der WM2002 und typischen Trainer- und Kommentatorensprüchen der 90iger zur genuin deutschen Spielweise eingeimpften Erfahrungen, `alte Schule´ halt.

Der lernt´s schon auch noch...! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Ragon

Also ich kann mich über die Qualifikation von Frankreich gar nicht freuen! Die Schweizer Nationalmannschaft hat halt einmal mehr das getan, was sie am besten kann: eigentlich ganz gut mitspielen, evtl. sogar besser spielen als der Gegner, aber am Schluss kein Kapital daraus schlagen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Und sowohl die Franzosen als auch die Iren wären vermutlich leichter zu schlagen gewesen als Tschechien oder Spanien oder auf wen sie in der Barrage treffen...

Die Relegationsbegegnungen wurden ausgelost!

Demnach haben Fenwulfs Schweizer mit der Türkei als Gegner das vom Papier her leichteste Los aus der "starken Gruppe" gezogen. Wird sicher eine interessante Begegnung (beziehungsweise zwei <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />).
Den IMHO schwierigsten Gegner Tschechien haben die Norweger gezogen, die ich allerdings auch als beste Mannschaft der "schwachen Gruppe" einschätze. So gesehen auch kein Spaziergang für die favorisierten Tschechen (zumal ohne ihren Sturmtank Jan Koller).
Und in der letzten Partie treffen die Slowaken um die Bundesligaprofis Mintal, Karhan und Vittek auf die Spanier.
Die haben übrigens letztmals eine WM-Quali verpaßt: 1974 - und da fand die WM bekanntlich wo statt? Na? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Außerdem treffen in weiteren, interkontinentalen Relegationsspielen Uruguay auf Australien und Bahrain auf Trinidad und Tobago.
Bei ersterer Partie - die es genauso übrigens bereits vor vier Jahren gab, mit Uruguay als knappem Sieger - hoffe ich, daß sich diesmal Australien qualifiziert. Die wären schon lange mal wieder dran.
Bei der anderen Begegnung favorisiere ich Trinidad und Tobago, echte Publikumsmagneten dürften aber beide Nationen nicht sein ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Die Türken sind sicher nicht mehr so stark wie an der letzten WM, aber ein leichtes Los sind sie nicht. Dennoch gebe ich der Schweiz mehr Chancen als gegen die Tschechen oder die Spanier. Mit etwas Optimismus schätze ich so ungefähr 50 : 50, dass die Schweizer weiterkommen, aber dafür müssen sie die zahlreichen Torchancen endlich ausnutzen...

Für Australien würde ich mich auch freuen, mit Chipperfield und Sterjovski spielen ja gleich 2 Natispieler bei "meinem" FC Basel...

In den Nürnberger Nachrichten gibt es heute einen Kommentar von Hans Böller (übrigens der Bruder des Erlanger Schwimm-Trainers Roland Böller, der u.a. Hannah Stockbauer und Teresa Rohmann zu Weltklasseschwimmerinnen geformt hat), der meine Haltung zum Thema "Wohnsitz-Debatte" sehr treffend widerspiegelt:
Sehnsucht nach Weinheim

So, noch grob eine Stunde, dann steigt das letzte "Spiel der Spiele" für dieses Jahr, im Stade de France, unter etwas ungewöhnlicheren Nebenbedingungen (der Stadtteil St.Denis, in dem das Stadion liegt, war/ist auch von den nun schon zwei Wochen anhaltenden Krawallen betroffen).

Klinsmann vor "wichtigem Gradmesser" entspannt

Allerdings leider wohl, wie man hört, ohne einige Stars auf französischer Seite, wie v.a. Zinedine Zidane, Patrick Viera und Fabian Barthez. Und auch der zuletzt so grandiose Thierry Henry soll wohl nich von Anfang an spielen.
Würde das einen Sieg der deutschen Elf - den so lange ersehnten "gegen einen der Großen" - entwerten?
Oder ist er überhaupt möglich?
Da gibt es ja noch Juventus´ David Trezeguet und den zuletzt eher als "Chancentod" aufgefallenen Cisset.


Man darf gespannt sein...
Ragon <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

OH, VERDAMMT !! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Hoffentlich ist das nichts schwerwiegenderes/langwierigeres bei Sebastian Deisler ?!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Zwar hatte er zuvor wirklich ein zutiefst dämliches Foul begangen (der Ball war schon dreihundert Meter weg, als er den franz. Gegenspieler noch voll getackelt hat. Ich war `nen Moment am überlegen, ob er in einem Pflichtspiel nicht mit Rot vom Platz geflogen wäre... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> ).

Aber das was Gallas dann kurz vor Halbzeit gemacht hat, war absolut nicht in Ordnung!
Mit so einem tritt in Richtung Boden geht man nicht rein, wenn man in so einer Situation den Ball vorher erwischen will!

Und die Verletzung von Ballack zeitigt hoffentlich nicht auch noch irgendwelche Spätfolgen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Ansonsten:
Die deutsche Mannschaft ist erfreulich dran an den Franzosen, zweikamfstrk und einige Male hat auch die Umschaltung Abwehr->Angriff erfreulich flott funktioniert.

In diesem zähen Ringen zwischen beiden Seiten aber verhältnismäßig wenig Torchancen, die Abwehr steht vergleichsweise gut, zuletzt etwas unnötige Härte im Spiel (s.o. und massig Fouls insbes. an den beiden Spielmachern, Ballack und Dhorasoo).


Ragon

ich denke, dass die chancen nach dem heutigen spiel um ein vielfaches gestiegen sind <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

eine tolle vorstellung gegen allerdings sehr schwach aufspielende türken

Für die Fußballexperten, Spieler und Trainer wurde Deutschland gegen Frankreich als sehr gutes Spiel gesehen. Für den Zuschauer dagegen wars dafür langweilig, kaum Torchancen und viele Zweikämpfe vor allem im Mittelfeld.

Vor allem Ballack hat mir mal wieder sehr mißfallen, da er mind. 3 mal mit dem Schiri nach einem Freistoß für die Franzosen länger diskutiert hat und dabei 2 bis 3 Kollegen zu sich gezogen hat. Was soll der Blödsinn?

Tja, die Schweizer scheinen wirklich gut gespielt zu haben, aber ob sich die schwache Chancenauswertung wohl noch rächen wird? Würde mich nicht wundern, wenn diese Partie in Verlängerung oder gar Elfmeterschießen gehen würde ...
Ebenso wie Australien gegen Uruguay (wo ich auf die Aussies hoffe). Tschechien und Spanien sind wohl durch und Bahrain hat gute Chancen, sich überraschend als weiteres asiatisches Team zu qualifizieren.

Und noch ein kurzer Sportartenwechsel:
Tennisstar André Agassi (35) hat gestern bekanntgegeben, seine unnachahmliche Karriere noch um mindestens ein weiteres Jahr fortzusetzen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/party.gif" alt="" />

Das sollte sich die Schweizer Elf nicht mehr nehmen lassen, zumal bei den Türken offenbar bereits die Nerven blank liegen...

Wenn "unsere" Mannschaft also cool bleibt und hinten dicht hält, wird sich mit zunehmender Spieldauer noch der eine oder andere Türke zu einem Frustfoul hinreissen lassen und vom Platz fliegen...

die schweizer mannaschaft ist wirklich stärker geworden, ansonsten könnten sie sich auf diesem internationalen parkett.. eehhh... rasen nicht messen.

mal schauen, wie weit sie mitzuhalten vermögen. wenn man anschaut, was vor 5 bis 10 jahren noch (un-)möglich war und was heute ist!

passt auf, ihr deutschen, seid lieb mit uns, sonst bodigen wir euch am ende noch und nutzen alle chancen, hehehe. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Die Zusammenstellung der Lostöpfe für die WM wurde heute veröffentlicht und ist durchaus überraschend - denn anders als erwartet wurden die vier verschiedenen Töpfe nicht rein nach der (vermuteten) Qualität der Nationen zusammengestellt, vielmehr trifft das nur auf den ersten zu (Deutschland ist als Gastgeber trotzdem drin <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />).
Die anderen drei sind stattdessen nach Kontinenten unterteilt und damit steht fest, daß Deutschland nur auf einen europäischen Konkurrenten treffen wird. Ein Horrorszenario wie eine Gruppe mit Deutschland, Holland und Tschechien ist damit also unmöglich.
Jetzt könnte es nur noch Deutschland, Holland und z.B. Südkorea oder die USA werden ...

Wie auch immer, am Freitag wird gelost und ich bin gespannt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />