Larian Studios Forums General Chat (German) fussball wm 2006

na endlich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Das ist haargenau das gleiche, was Klinsmann schon seit Monaten sagt.
Blo� ist das viel langweiliger als das st�ndige Gemeckere �ber die Torh�terrotation und deshalb berichten die Medien zwar kurz dar�ber, vergessen es aber augenblicklich wieder und machen weiter wie zuvor.

schon klar <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

aber jedem, der ein wenig ahnung von der materie hat ist doch eh klar, dass der fu�ballgott im tor oliver kahn hei�t <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

*wechduck*

Derweil bleibe ich bei meiner Kritik - den Torh�ter st�ndig zu wechseln geht auf Kosten der Stabilit�t. Deshalb sollte es einen Stammtorh�ter geben - ganz gleich ob Kahn oder Lehmann - der dann in der Mehrzahl der Partien spielt. So w�rde auch dazu beigetragen werden, da� die Abwehr etwas mehr Stabilit�t bekommt.

Ich glaube doch, da wird der Einflu� des Torh�ters auf die Abwehr ein wenig �bertrieben dargestellt.

Die Hauptwirkung geht doch wohl immer noch davon aus, da� dieser sicher h�lt und die Mitspieler sich deshalb auf ihn verlassen k�nnen.

Ansonsten stimmt es, da� eine stabile Defensive im modernen Fu�ball bereits direkt beim Sturm beginnt. Auch jemand wie Roy Maakay, dessen Spielweise auf den ersten Blick nicht den Eindruck macht, ist sich dessen wohl bewu�t und leistet dazu seinen Beitrag.

Nein, ich will nicht weiter auf diese Phantomdebatte um die Torh�ter verschwenden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />


Viel interessanter ist�s schon, da� heute J�rgen Klinsmann die Z�gel angezogen hat:

DFB - Das Ende der Behutsamkeit[/b]

Das n�hrt die Hoffnung, da� uns ab jetzt so etwas wie die uns�gliche Partie gegen Holland und alte Str�mpfe wie W�rns und Hamann (jetzt hab� ich mich mal festgelegt - die passen einfach nicht mehr rein! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> ) erspart bleiben und endg�ltig der (�blen) Vergangenheit angeh�ren werden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Mal sehen, was Marcel Jensen am Samstag zeigt.
Der hatte schon im Auftaktspiel gegen Bayern eine sehr gute Szene und auch bei der k�rzlichen U21-WM eine starke Vorstellung gegeben.


Ragon

P.S.:
Ein wenig bedenklich finde ich:
Ehrlich gesagt bleibt aus meiner, nat�rlich subjektiven <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> , Sicht das erw�hnte stahlharte Unentschieden gegen Brasilien im Herbst letzten Jahres immer noch [b]der Ma�stab f�r den Leistungszenit der Nationalmannschaft (insbesondere �brigens auch f�r die Defensive !).
Zur WM hin m��te der aber schon nochmal �bertroffen werden... mit Trend!... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Nur mal am Rande: In jeder anderen Mannschaftssportart, die ich kenne, ist die sogenannte Torh�terrotation ganz allt�glich.
Die Handballerinnen des 1. FC N�rnberg beispielsweise, aktueller Deutscher Meister, wechseln ihre beiden erstklassigen Torh�terinnen sogar in jedem Spiel ZUR HALBZEIT aus!
Auch im Hockey oder Eishockey wechselt man die Torh�ter gerne ab, sowohl in der Nationalmannschaft als auch im Verein - mit gro�em Erfolg!

Nur die gro�en Egos der Fu�baller sind der �berzeugung, da� sowas unter ihrer W�rde ist ...

Du sprichst mir aus der Seele, Ralfi! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Und auch heute zeigt sich wieder, da� diese spezielle Debatte von nicht mal nachrangiger Bedeutung ist - die deutsche Nationalmannschaft hat weitaus gr��ere und grundlegendere Probleme:
Einen sehr schwerf�lligen Start in die WM-Saison. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Das Spiel l��t sich im Grunde kurz und knapp zusammenfassend kommentieren:
Das war nix.

Eine Spiel, das man sich h�tte sparen k�nnen. Das genausoviel Bedeutung hatte, wie wenn�s auch nicht stattgefunden h�tte.
Bringt die deutsche Nationalmannschaft kein St�ck weiter.


Sie holt sich diesmal die Niederlage ab, die sie schon letztens gegen die nordwestlichen Nachbarn verdient gehabt h�tte.

Und diesmal hat noch weniger gestimmt:

- Kaum vorhandene Abstimmung sowohl der Mannschaftsteile, als auch einzelner Spieler im Besonderen - mit der Folge von grausam vielen Fehlp�ssen, vergurkten und v�llig blinden Anspielen, die der Gegner dankbar vor seinen F�ssen wahrnahm

- Laufspiel: grausam, faul und unmotiviert bei den meisten.
Ausnahme: Ballack sp�testens ab der 2. Halbzeit - et voila, er war fast immer als Anspielstation verf�gbar.

- Zweik�mpfe: m��ig.
Einige spannende aber zum Teil unn�tige Dribblings (wieder: weil sich kein Mitspieler anbietet!), die h�ufig verloren gingen, der gewonnene Platz nicht von den anderen genutzt wurde.
Besonderes Manko (und ich mu� leider mal wieder auf den Ma�stab des Brasilienspiels 2004 zur�ckkommen, wo das die entscheidende St�rke war! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> ): Der zweite Ball !
Wenn dann mal, v.a. im Mittelfeld, ein Ball vom Gegner gewonnen schien, dann landete er meistens bei einem zweiten Slowaken, manchmal sogar im Billiardstil mehrmals hintereinander, wobei das meistens mehr die Deutschen verwirrte als ihre Gegner.
Wieder ein Mosaikstein, der die eigentliche St�rke von Klinsmanns Truppe, ein temporeiches Angriffspiel, entscheidend verhinderte.

- Spiel nach vorn: bis auf wenige, haupts�chlich Kopfballchancen von Klose und Ballack (die eine in der 62. Minute eigentlich der regul�re Anschlu�treffer <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> , die letzte gegen Ende vom eingewechselten Kuranyi dumm, weil egoistisch und ohne Auge f�r den besser postierten Mitspieler vereitelt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> ), blieben alle Bem�hungen in diese Richtung meistens schon im Mittelfeld bei verlorenen Zweik�mpfen, unpassenden Anspielen.
Dabei wei� ich�s nicht, lag�s am relativen, augenscheinlich rutschigen "Acker", auf dem gespielt wurde, oder doch wieder die noch mangelnde Form begr�ndet in der eben erst begonnenen neuen Spielzeit - jedenfalls legten sich Ballack&Co. mehrmals ohne `Feindeinwirkung� lang auf die Hintern und offenbarten auch sonst �berraschende Schw�chen in der Ballannahme und -beherrschung <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> (was einem schnellen Kombinationsspiel nun auch kaum zutr�glich ist <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> ).

- u.a. wegen dem Fl�gel(lahmen)spiel. Zu oft wurde der au�en freistehende Spieler �bersehen und dann entweder als die Gegenspieler die Seite zugemacht haben dorthin gespielt, oder stattdessen zur�ck oder in die ebenfalls abgeriegelte Mitte oder andere Seite! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

- Umschaltung Abwehr -> Angriff: Durch kollektive Lethargie im Ansatz verhindert - wenn soll man aber auch anspielen, wenn die vorne entweder nicht intelligent genug sind sich vom Gegner freizustellen oder zu lauffaul?

- ... und wenn man da nicht den n�tigen Druck entwickeln kann (insbes. in Klinsmanns neuem Tempofu�ballkonzept!), dann bekommt man hinten auch die entsprechenden Schwierigkeiten, insbesonder wenn das Mittelfeld sich auch da ungeschickt anstellt und die entscheidenden Zweik�mpfe verliert (s.o.!).
Die Abwehr ist und bleibt die Achillesferse des deutschen Spiels, ausgenommen die Torh�ter.
Sowohl Owomoyela als auch die bisherige St�tze Mertesacker lie�en sich einige Male unsch�n �berlaufen und hatten von den Au�en (insbes. laut Beckenbauer auch Bernd Schneider, der in der Tat ein inakzeptables Spiel machte, auch wenn ich das mehr von seiner Leistung nach vorne und den dortigen Fehlp�ssen, verlorenen Dribblings und Flanken ins nirgendwo herleite) nur unzureichende Unterst�tzung - wenn �berhaupt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
Ich hoffe und bete, da� Philipp Lahm schnell wieder in Form kommt und wieder das wird, was er vor seiner ungl�ckseligen langen Verletzung bereits in so jungem Alter unter Rudi V�ller bei der EM war: ein unbestrittener Leistungstr�ger! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

- Lehmann: zweifelsfrei gut gespielt, keine Fehler, bei den Gegentreffern chancenlos und dazu noch ein paar gut gehalten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

[Ha, grad stimmt die Synchronisation Bild-Ton beim Interview mit Klinsmann aus Bratislava ja �berhaupt nicht! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Ah, jetz� wieder... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> ]

- schlie�lich die zwei Gegentreffer:
1. Der ohnehin immer etwas ungeschlacht wirkende Per Mertesacker hatte heute auch mal einen rabenschwarzen Tag und kam mit der schnellen Nr. 11 der Slowaken nicht zurecht - Folge: Klammerangriff nach einer halben Stunde im Strafraum und ein sicher verwandelter Elfmeter durch den in der Bundesliga spielenden Karhan.
2. Lehmann beim Heber desselben Slowaken, Karhan, ohne Abwehrm�glichkeit.
Der K�se war aber schon zuvor gebissen: die Abwehr f�ngt einen Konter ab, das defensive Mittelfeld kommt aber zu lahmarschig zur�ck, so das sie den Ball nicht endg�ltig wegbekommen k�nnen, der Rest ist ein klassichers 2 gegen 2, bei dem Mertesacker&Co. nat�rlich wieder schlecht wegkommen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />


Als Fazit bleibt eben:
Das war �berhaupt nix - die Mannschaft, die beim Confed-Cup trotz punktueller Schw�chen zu recht so begeistern konnte, bleibt bis auf Weiteres nur eins: verschollen!

Sehr schade, aber die Saison ist ja noch jung! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Ragon, hier leider ohne verf�gbare Magie
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Als N�rnberg-Fan konnte ich das Spiel ja sehr entspannt genie�en - entweder gewinnt Deutschland oder die beiden Vorzeige-Clubberer Mintal und Vittek (ich hatte ja insgeheim auf ein Unentschieden spekuliert).
Allerdings h�tte ich nicht gedacht, da� Robert Vittek - in der Liga bisher noch nicht wirklich in gro�er Form - die deutsche Abwehr sowas von nach Belieben ausspielt. Blo� seine Abschlu�schw�che hat er aus N�rnberg mitgebracht ... (zum Gl�ck f�r die Deutschen)
Nach der Auswechslung von Vittek und Mintal allerdings h�tten die Deutschen ruhig auch noch ein paar Tore schie�en d�rfen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Da hast du zwar recht, aber ich denke, man kann die genannten Sportarten nur bedingt mit Fu�ball vergleichen - insbesonder deswegen, weil die Rolles des Torh�ters in ihnen in recht eng gestreckten Grenzen verl�uft, da es sich dabei um derart schnelle Sportarten handelt, da� der Torh�ter einfach nur gut sein mu� und sein Tor freihalten. Im Fu�ball hingegen mu� man nicht nur einfach gut sein, das Verhalten des Torh�ters hat ebenfalls einen Einflu� auf die Arbeit der Abwehr. Das sieht man schon z.B. an der einfachen Frage, ob ein Torh�ter bei einer Flanke eher rausl�uft und den Ball abfangen will oder aber eher im Tor bleibt und auf Sicherheit spielt. Je nach Verhalten mu� sich dann die Abwehr so oder so Verhalten, um nicht den Gegner in eine bessere Position zu bringen.

Kurz: Der Torwart hat durchaus einen Einflu� auf die Abwehr und wenn man die Position des Torwarts frei gestaltet und in steter Abwechslung zwei recht unterschiedliche (und gute, daran besteht kein Zweifel) M�nner ins Tor stellt, k�nnen sich die Spieler schon mal nicht immer darauf verlassen, was wie wann von wem angegangen wird.

Soviel zu der Theorie aus meiner Sicht. Wenn man jetzt noch die praktischen Schw�chen betrachtet, die Abwehr momentan bietet, ist es f�r mich eigentlich klarer, da� man wenigstens versucht, den Unsicherheitsfaktor des wechselnden Torwarts zu eliminieren... und somit einen der vielen Gr�nde f�r die schlechte Abwehrleistung der Mannschaft auszumerzen. Welche anderen Gr�nde es gibt daf�r, ist dann eine andere Frage. Z.B. habe ich oft kein Verst�ndnis mehr daf�r, da� man immer wieder bei ganz sichtbaren eklatanten Abwehrschw�chen nicht ganz einfach das Problem klar anspricht, sondern die "Schuld" verteilt und mithin das Mittelfeld und den Sturm schon verantwortlich f�r die Fehler der Abwehr macht. Es mag durchaus sein, da� die gesamte Mannschaft arbeiten mu�, aber was kann z.B. der Sturm daf�r, da� Mertesacker sein schlechtestes Spiel macht?

Es ist wie immer... ganz toller Start und nun schon zwei mediokre Spiele hintereinander. Wenn die Nationalmannschaft nicht schnell zu besserer Leistung zur�ckfindet, geht die Kritik gegen Klinsmann genauso los wie gegen jeden anderen Trainer auch... die Stimmung w�rde komplett kippen... und wir w�ren wieder in den Niederungen des Nationalteam-Bashings.

Gut, wenn man die Tore alleine betrachtet:
Das 0:1 ging ganz eindeutig auf die Abwehr - in personam Mertesacker - alleine.

Das 0:2 hab� ich mir nochmal genauer anl��lich einer sp�teren Wiederholung mit Zeitlupe angesschaut.
Leider konnte ich die einzelnen, beteiligten Spielernummern nicht identifizieren.
Also:
Da waren zwei Spieler hinten, die ich der Abwehr zuordnen w�rde, die blocken den Ball zun�chst ab.
Leider in Richtung einer oder zweier Slowaken, eher auf der linker Spielfeldseite.
An die laufen aber auch drei(!) weitere deutsche Spieler hin - und pl�tzlich stoppen die abrupt!
Konnt�s kaum glauben - so gut wie synchron stehen gelieben! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />
Der Ball geht von der Gruppe nat�rlich in die Mitte zu Karhan, der dann unbedr�ngt auf Lehmann zulaufen kann, um ihn locker mit dem sch�nen Heber zu �berwinden.
In der Bewegung orientierte sich der in der N�he befindliche deutsche Abwehrspieler eher in die Mitte, zwischen Karhan und seinen Angriffspartner, wohl im Bem�hen beide zu binden. Leider bringt das den sp�teren Torsch�tzen eher in seien R�cken und er kann ihn nachher nicht mehr holen.
W�ren die anderen drei Tr�nen aggressiv dran geblieben, h�tte er sich mehr zur Mitte hin bewegen k�nnen, und der Laufweg f�r Karhan, mithin die Pa�m�glichkeit auf ihn, w�re nicht so eklatant frei geblieben.

Ich wei� nicht was dieses blinde Trio geritten hat.
M�glicherweise betrachteten sie die Situation schon so gut wie gekl�rt und wollten wieder in die ber�hmte `Vorw�rtsbewegung�... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Je nach beteiligten Spielern, ja, kann man auch diesen Treffer allein der etatm��igen Defensive zurechnen, oder auch die, Mittelfeldspieler wenn dann wohl, mit in die Pflicht nehmen.


Bei den bisherigen Gegentreffern der �ra Klinsmann habe ich im �brigen kaum einen gesehen, der auf Unsicherheit der Vorderleute zur�ckzuf�hren w�re, dar�ber was wohl ihr Torwart machen w�rde. Insbesondere nicht in den letzten beiden Horrorpartien, elgi ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Weiterhin mMn. leeres Gerede, die Torwartdiskussion, nur immer wieder gern genommenes Futter f�r die, denen die `�ra Klinsmann� ohnehin nur wenig behagt, und die nur zu gerne jeden Vorwand ergreifen, um ihm am Zeug zu flicken... und wenn�s mit so einem Phantom ist. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />


Ragon

Die Kritik hat �brigens schon begonnen - mit Sicherheit in ganz anderer Intensit�t �ber Bild und die einschl�gigen Medien.
Ausl�ufer davon sind dann noch im Spiegel zu entdecken. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Ansonsten mal wieder ein am�sant geschriebener Personalien-Seitenblick <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> :
[url=http://www.sueddeutsche.de/,spol4/sport/weltfussball/artikel/979/59920/]Tim Borowski - Kleiner Ballack aus Bremen[url]
[i][/i]

Der Bremer ist der Sonderfall der �ra Klinsmann � er ist immer dabei
und spielt doch fast nie.

"... Es gibt auch Fragen, die in der Branche als unverd�chtig
gelten, zum Beispiel: Wie viele L�nderspiele haben Sie gemacht?
Das ist eine dankbare Frage, aber m�glicherweise ist es eine neue Nachricht,
dass die Spieler in Klinsmanns Projekt-Experimentier-�ra langsam
den �berblick verlieren. �Wie viele L�nderspiele ich habe?� fragt Tim
Borowski zur�ck, �ich glaube, es sind 13. Oder 12? K�nnt ihr nicht mal
in diesem schlauen DFB-Heft nachschauen?�

Es sind elf, aber vermutlich ist Tim Borowski doch nicht der Richtige,
um einen Trend aufzusp�ren. Er ist nicht besonders statistiksicher,
er wei� das, und es st�rt ihn nicht. �Mein Deb�t im Nationalteam
habe ich in Bulgarien gegeben�, sagt er(richtig), �das war kurz vor
der WM 2002� (falsch) � es war kurz nach der WM. �Das erste Spiel der
�ra Klinsmann war gegen Brasilien�, sagt Borowski � in Wahrheit
war es in �sterreich. �Ach, stimmt�, sagt Borowski, �da habe ich ja
sogar von Anfang an gespielt."


Ragon

Im Gegenzug kann ich behaupten, da� alle Bef�rworter der Torwartrotation geblendet von den guten Spielern bisher nun blindes Vertrauen in Klinsmann setzen, ohne sich Gedanken �ber die Situation zu machen. Aber das w�re genauso bescheuert wie zu behaupten, da� die, die Torwartrotation kritisieren, nur einfach mal Klinsmann kritisieren wollen, ganz gleich wie und warum.

�berhaupt ist es mir nicht wirklich klar, warum du u.a. mich - als ein Kritiker der Torwartrotation UND von Klinsmann - �fter in eine Ecke schiebst, in der sich dumpfe Kritiker ohne Sinn und Verstand tummeln. Wir hatten schon einmal eine Diskussion um Klinsmann (nach dem Brasilien-Spiel) und auch da war das z.B. der Fall, obwohl ich meiner Meinung nach ausreichend Gr�nde f�r meine Kritik angebracht habe... �brigens ohne, da� du dann auf diese eingeganen bist.
Wenn du denkst, da� die Torwartrotation kein gro�es Problem ist, ist das eine Sache. Wenn du aber die Meinung derer, die nicht so denken, derart diskreditierst, ist es nicht in Ordnung.

Er schrieb ja "mMn", also ist das so schon in Ordnung, finde ich.

Aber davon abgesehen finde ich die geballte Kritik - �hnlich wie Oliver Bierhoff - ziemlich l�cherlich. Das nervt mich sowieso schon seit langem, jetzt mu� ich das endlich mal loswerden!

Die Nationalmannschaft hat jetzt eineinhalb schwache Spiele in Folge gezeigt. Beide zu einer Zeit, zu der sich gerade die Teilnehmer am Confed-Cup noch immer nicht richtig von den Strapazen erholt haben (und - siehe Deisler und Schweinsteiger - deshalb teilweise nicht mal im Verein Stammpl�tze haben).
Beides Ausw�rtsspiele, beides Freundschaftsspiele.

Anders ausgedr�ckt: Komplett unwichtige Spiele!
Deshalb jetzt auf Klinsmann und der Mannschaft rumzuhacken, ist in etwa so sinnvoll, als wenn die Medien gleich nach der 1. Saisonniederlage (die hoffentlich irgendwann kommen wird, m�glichst bereits am Samstag! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />) erbarmungslos auf den Bayern oder auf Real Madrid oder auf den FC Chelsea einhacken w�rden!

Jeder scheint von der Nationalmannschaft zu erwarten, da� sie NUR gute Spiele abliefert. Das ist schlicht und ergreifend unm�glich! Es ist schon erstaunlich, da� es �berhaupt so lange gedauert hat unter Klinsmann, bis es zu richtig schlechten Spielen kam (mal abgesehen von der Niederlage in S�dkorea im letzten Winter).

Ganz zu schweigen davon, da� andere Top-Mannschaften auch nicht immer gl�nzen. Die Engl�nder haben k�rzlich mit 4:1 in D�nemark verloren - und die D�nen werden wahrscheinlich nicht mal bei der WM dabei sein!
Die Holl�nder haben sich zu einem 1:0 in Armenien (!) gezittert.
Und die Franzosen sind in ihrer Gruppe punktgleich mit der Schweiz und Irland sowie nur einen Punkt vor Israel!
Portugal hat in Liechenstein nur Unentschieden gespielt!
Argentinien hat in Paraguay verloren und Mexiko in den USA!

Oder soll ich erst noch mit den alten Geschichten anfangen, wie sich Deutschland f�r die WM 1990 erst durch ein (fast) Last-Minute-Tor von Thomas H��ler gegen Wales qualifiziert hat? Oder mit den oft grausamen Vorbereitsspielen auf diese WM, die die Deutschen dann weitgehend souver�n gewonnen haben?

NIEMAND kann nur gute Spiele zeigen, basta!

Und die schlechten Spiele der Deutschen hatten immerhin sogar noch den Nutzen, da� dadurch beispielsweise ein Spieler wie Dietmar Hamann wahrscheinlich alle Chancen auf einen Platz im WM-Kader vertan hat ...

Aber wenn die Deutschen morgen S�dafrika �berzeugend schlagen (wovon ich ausgehe, zumal die S�dafrikaner am Samstag die WM-Quali verspielt haben und entsprechend frustriert sein d�rften), ist das alles sowieso Makulatur und gerade BL�D und Konsorten werden wieder den kommenden Weltmeister feiern ...

Tja, Ralle, da hast du nat�rlich recht... nur ist es ja genau das, was ich schon zu Beginn der Klinsmann-Zeit gesagt habe. La� dem Mann erst mal ein paar Spiele und warte auf die ersten schlechten Spiele, und schon werden sie ihn und die Mannschaft fertig machen. Das ist irgendwie ein Gesetz in Deutschland.
Beispiel T�rkei: Die haben gegen die D�nen in der Nachspielzeit den Ausgleich kassiert und damit die kleine Chance auf den Gruppensieg verspielt. Schlimmer noch, sie k�nnen sogar auf den dritten Platz abrutschen - ausgerechnet die Griechen k�nnten den zweiten Platz erreichen, zumindest vor�bergehend.
Aber dennoch wird nicht �berm��ig arg kritisiert, oder wenigstens nicht unfair. W�hrend die Vereine eigentlich immer unter medialem Beschu� stehen, genie�t die Nationalmannschaft eine immerw�hrende Zuneigung, ganz gleich ob man verliert oder gewinnt. Die Tatsachen werden angesprochen und kritisiert, das durchaus. Aber das war's dann auch. (Zumindest meistens)

Und dies wirst du in Deutschland niemals haben, weil man in Deutschland immer noch denkt, da� man eine tolle Mannschaft hat, die alles in Grund und Boden spielen kann - das denkt man nat�rlich nicht wirklich so, aber wenn es mal gut l�uft, verf�llt man sehr schnell in diese Hysterie. Das allerdings ist im heutigen Fu�ball nicht m�glich. Es gibt keine �bermannschaft, jeder kann und wird jeden schlagen... siehe Paraguay gegen Argentinien z.B. Alleine bei den Turnieren kommt es darauf an, wie man sein Potential umsetzt und auch ob man Gl�ck hat.

Aber mit solchen Worten kann man nur einen vergeblichen Kampf gegen die Windm�hlen der deutschen Medien ausfechten... es wird immer so bleiben.

Allerdings m�chte ich betonen, da� meine Kritik an Klinsmann oder seinen Entscheidungen nicht das Geringste mit dieser stets negativen Einstellung zu tun hat, ich sogar meine Gr�nde in durchaus respektabler Form genannt habe und ganz einfach nicht akzeptiere, da� ich in die gleiche Ecke gestellt werde wie die immerw�hrend meckernden Herren und Damen.

Ich glaube auch nicht, da� Ragon das im Sinn hatte ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Aber daf�r glaube ich, da� das st�ndige Gen�rgele in Deutschland nicht mal so sehr mit der (zumindest in der Erinnerung) glorreichen deutschen Fu�ball-Vergangenheit zu tun hat.
Die Deutschen sind einfach ein unglaublich pessimistisches Volk.
Es gibt ja sogar eine Studie, wonach die Deutschen hinter den Finnen (trotz ihres PISA-Sieges <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />) das pessimistischste aller untersuchten V�lker sind.
Auch wenn ich nichts n�heres �ber diese Studie und �ber ihre wissenschaftliche Berechtigung wei� - ich glaube sie sofort!

Torwart-Streit - [b]"Ich sach ma�: Vorfahrt f�r die Abwehr"[/b]

Dieser "Artikel" schl�gt da voll in Deine Kerbe, Ralfi.
Vielleich erm�glicht er es Dir ja mal die ganze Debatte aus einem v�llig anderen Blickwinkel zu sehen, elgi ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


Ragon

Zu diesem ganzen Torwartgerangel kann ich nur eines sagen, ich pers�nlich w�rde Kahn und Lehmann rausnehmen und die jungen Leute ranlassen. Was Kahn und Lehmann betreiben ist, in meinen Augen, pubert�res Gehabe, das nichts mit Sport zu tun hat. Das ist meine pers�nliche Meinung. Ach ja, ich sehe schon sehr lange der Nationalelf zu. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Elgi und vielleicht einige Andere, ich wei�, das wir da sehr unterschiedlicher Meinung sind. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Und da waren sie wieder: Die 10 Minuten Wahnsinn, wie sie diese Mannschaft auf Normalniveau inzwischen auszeichnen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

"Ein Spiel dauert zehn Minuten - und dann f�ngt sich die deutsche Mannschaft mindestens zwei Gegentreffer ein, hat aber gewonnen."
So oder so �hnlich in Abwandlung einer bekannten Fu�ballregel! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Nein, die Abwehr war mal wieder nicht sattelfest.
Gott sei Dank ging diesmal schon ein fr�hes (und wundersch�nes, v.a. auch herausgespieltes F�hrungstor von jemandem der noch ganz wichtig werden sollte voraus.
... bevor der momentan in gewisser Weise eine pers�nliche, spielerische Krise durchlaufende Per Mertesacker "a kind of d�j� vu" erfuhr, in dem er den s�dafrikanischen Bundesligaspieler Zuma leider mal wieder im Strafraum legte.
Dabei war die Situation eigentlich fast schon gekl�rt und dazu bestimmt, evtl. Ausgangspunkt einer neuen Bewegung nach vorne zu werden. Aber leider leistete sich Marcell Jansen einen v�llig unn�tigen Ballverlust im 1:1 in Richtung rechte Au�enlinie.
Der zur Rettung eilende Mertesacker ging dann erst zu z�gerlich und dann leider auch viel zu tolpatschig zu Werke und s�belte den agilen Mann vom Kap prompt an der rechten Strafraumecke um.
Entgegen anderer Berichte

Das war leider auch heute wieder nicht die einzige schwache Aktion des Hannoveraner Innenverteidigers. Auch bei weiteren Gelegenheiten zeigte er sich als wenig mit �bersicht gesegnet, passiv und oft einen Tick zu langsam oder zu wenig wendig.

Marcell Jansen konnte seine Fehler in der Defensive immerhin mit ansonsten starken Zweik�mpfen, gewonnenen/abgefangenen B�llen und v.a. auch sehr engagierten Aktionen vorne auf der linken Seite kompensieren.
Je nach Konstanz - das wird sich zeigen - w�chst da evtl. noch rechtzeitig zur WM eine passable Alternative zum noch nicht in Form befindlichen Leistungstr�ger Philipp Lahm heran.


Ohne jetzt wieder in Hype zu verfallen:
Aber mit dem in den letzten Spielen so schmerzlich vermi�ten Abstimmungsproblemen, von denen ich schon geschrieben habe, scheint letztendlich wohl kein Weg an dem "Dynamic Duo" Schweinsteiger und Podolski vorbeizuf�hren.
Aus rein sachlichen Erw�gungen: Die beiden harmonieren einfach so unheimlich gut, da� sie eine wichtige Achse im Spiel der Nationalmannschaft darstellen k�nnten.
Die einzigen Vorbehalte k�nnen sein, die Voraussetzung das Schweinsteiger auch im Verein jetzt wieder "ans Laufen" kommt.

Dennoch hatte ich die Ma�nahme begr��t, die beiden in den ersten Spielen
So junge Spieler verheizt man einfacht nicht, das w�re Wahnsinn.
Daher konnte "Poldi" erstmal in den ersten Bundesligaspielen sich beim 1. FC K�ln in die neue Saison reinfinden (was ihm nicht kinderleicht fiel, wer seine Leistungen da genauer beobachtet hat).
Und Schweinsteiger das Magath�sche Aufbautraining nach dem Confed-Cup und Urlaub absolvieren, wonach er jetzt sicher in den kommenden englischen Wochen seiner ersten Eins�tze harrt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />


Womit wir wieder beim Mann des Tages und dem `Wahnsinn� w�ren:
Lukas Podolski - 3 Treffer selbst erzielt und das vierte Tor perfekt vorbereitet.
Ich mein: Wie kann man denn bitte mit so jungen Jahren schon so ein Weltklasse-Knipser sein, bittesch�n!?!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />
Das wird einem doch echt unheimlich.

Was dem Pa�spiel der Mannschaft noch h�ufig an Pr�zision fehlte, da� hat der in seinen Torsch�ssen in so bestechender Weise zu bieten. Und so verdammt instinktsicher und kaltschn�uzig, technisch schn�rkellos aber umso effektiver.

Der Lauf auf�s Tor und Heber zum 1:0 in der 12. Minute.
Dann in der 47. die geniale Steilvorlage auf den Lokalmatadoren Tim Borowski (der das auch super aus spitzem Winkel verwertete). Schlie�lich das Durchsetzen im Strafraum, abluchsen des Balles vom Gegner und �hnlich ins Tor wie sein Kollege zuvor und dann noch das selbst Auflegen und fast ansatzlos aus dem Stand vor der Strafraumgrenze ins rechte Eck, wie ein Strich schie�end.

Unglaublich ! Da fehlen einem schon fast die Worte um dieses Ereignis zu beschreiben.


Nat�rlich mu� man den 4:2 Sieg genauso relativ sehen, wie die vorangegangenen (Fast-)Niederlagen nicht gleich wieder zum "Untergang des abendl�ndischen Fu�balls" `hochsterilisieren� mu�te.

N�chstens, im Oktober gegen die T�rkei wird das schon eine ganz andere Pr�fung werden.


Zu anderen:
- Ballack hatte heute nicht unbedingt die sichtbare F�hrungswirkung inne, wie bei anderen Spielen, zumeist eher defensiv aktiv (suchte da vielleicht die L�cken ein wenig zu kitten).
- Deisler in der ersten Halbzeit wieder mal energisch, gewann einen Zweikampf auf der rechten Seite vorne ziemlich beeindruckend, bevor der Gegenspieler ihn dann doch noch regelwidrig zu Fall brachte.
Ansonsten aber auch wieder mit dem Manko der �bermotivation, teils �berhastete P�sse, falsche Anspiele und auch verlorene Zweik�mpfe. In der 2. ersetzt durch
- Schneider, der seine Sache heute besser machte, sich nicht mehr so viele Fehler erlaubte und sogar einige Chance f�r sein insgesamt 2. L�nderspieltor hatte, dabei aber zum Teil Pech bis Ungeschick.
- Owomoyela zum Teil wieder v�llig blinde Anspiele und Ballverluste ohne Not, nach vorne auf der rechten Seite `ein Aktivposten�, wenn auch mit m��igem Ertrag.
Sah beim 3:2 schlecht aus.
- Lehmann hat gut mit der Abwehr zusammengespielt und denen noch in mancher Situation die Haut gerettet mit seinem typischen Spiel bis an die Strafraumgrenze (und bisweilen sogar dar�ber hinaus <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ).
Selten bekommt man mal so `ne Chance einen Elfer zu halten, wie nach dem erw�hnten Foul von Mertesacker - richtige Ecke, richtige Streckung, aber leider ist ihm der Ball ungeschickt �ber den rechten Handschuh geschl�pft.
Beim andern Treffer erst gute Abwehr aber gegen den Nachschu� machtlos.
- Klose war sehr flei�ig, einige sch�ne Dribblings am Strafraum, hat einige Male b�se auf den Schuh bekommen daf�r, konnte aber seine wenigen Chancen (Kopfball! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) nicht verwerten. War ok.
- Kuranyi, Asamoah und Ernst konnten sich in den letzten 15+ Minuten, die sie drin waren, nicht mehr so �berm��ig entfalten, verhinderten aber durch ihren Druck wohl weitere nennenswerte Offensivaktionen des S�dafrikaner.



H�chst erfreut,
Ragon <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Bigclaw6: Ich sehe das ganz genauso. Wir haben ja nun wirklich nicht zu wenige erstklassige Torh�ter in Deutschland. Wenn ICH Bundestrainer w�re, w�rde ich Hildebrand ins Tor stellen und als Ersatzleute den erfahrenen Frank Rost (der auch noch ein begnadeter Elfmeterkiller ist - immer wichtig bei Turnieren! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />) und den seit gut einem Jahr in �berragender Form spielenden Roman Weidenfeller mitnehmen.
Aber nein, auf uns h�rt ja keiner ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

�brigens fand ich eine Information von Reinhold Beckmann hochinteressant: Da� n�mlich Frankreich vor der WM 1998 und Brasilien vor der WM 2002 genau das gleiche wie Klinsmann gemacht haben - die ber�hmt-ber�chtigte Torwartrotation n�mlich!
Und ... ich kann mich nicht mehr genau erinnern. Wer wurde noch gleich Weltmeister zuletzt? Achja: 1998 Frankreich und 2002 Brasilien ...
Vielleicht sollte das mal jemand den ganzen Beckenbauers, Breitners und wie sonst noch alle hei�en erz�hlen, die sich st�ndig dar�ber beschweren, wie sehr ihnen das Thema doch auf den Sack geht, obwohl gerade SIE es sind, die das d�mliche Thema immer und immer und immer wieder von Neuem aufw�rmen, obwohl es seit Monaten NICHTS Neues dazu zu sagen gibt! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

�hem ... Sorry, ich sollte wohl mal wieder meine Pillen nehmen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />