Larian Studios Forums General Chat (German) fussball wm 2006

Laut Presseberichten hat sich Klinsmann f�r Jens Lehmann als WM-Torh�ter entschieden! Pressekonferenz soll um 16.00 Uhr folgen.

Falls es stimmt, ist mein Kommentar dazu: <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Ich war ja sowieso etwas mehr f�r Lehmann, weil er es sich meiner Meinung nach diesmal wirklich mit tollen Leistungen verdient hat. Aber nach dem st�ndigen Gejammere und Gemecker von Magath und Hoene� in den letzten Tagen bin ich zu 100% auf Lehmanns Seite geschwenkt.
Ganz davon abgesehen, da� Kahn in den letzten eineinhalb Jahren doch eine bedenkliche Verletzungsanf�lligkeit gezeigt hat. Zwar nie was wirklich gravierendes, aber doch immer wieder kleine Zipperlein.

Jetzt bin ich nur noch gespannt, ob Kahn als Nummer 2 zur WM f�hrt oder nicht (wie gesagt: vorausgesetzt, da� die Pressemeldungen stimmen!) ...

Mir ist es mittlerweile egal, wer im Tor steht. Allerdings denke ich, da� Kahn �ber die letzten 2 Jahre betrachtet mindestens nicht schlechter als Lehmann war. Insofern halte die ganze Diskussion f�r eine Farce. Wie schon �fter gesagt, Klinsmann h�tte uns diesen ganzen Bl�dsinn ersparen k�nnen... aber stattdessen hat er daf�r gesorgt, da� dieses an sich langweilige Thema so hochgekocht wurde. Da darf man sich nicht wundern, wenn nun Bayern-Fans Herrn Klinsmann noch weniger m�gen - und dies evtl. sogar in L�nderspielen zum Ausdruck bringen. Da� das kindisch ist, mu� man mir nicht sagen. Aber die verfahrene Situation haben wir ganz alleine Klinsmann zu verdanken.

Und Ralf, ich kenne ja deine Abneigung gegen�ber den Bayern-Offiziellen... aber was erwartest du von ihnen? Da� sie gar nichts sagen, wenn Kahn �ffentlich demontiert wird, nur weil er verletzt war oder gegen K�ln Schei�e gebaut hat?

Meine ganz pers�nliche Meinung ist inzwischen : Herr Kahn hat ein Problem mit seinem Ego. Sein Ego ist inzwischen so gro�, da� es ihn daran hindert, sich wegen seiner R�ckenprobleme zu schonen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

So kann man es sehen. Die anderen Lesart ist, da� er sich unter Druck gef�hlt hat wegen der Torwartfrage, da� er unbedingt spielen wollte, um keinen Nachteil zu haben. Was das allerdings mit seinem Ego zu tun hat und nicht mit der Situation, ist eine andere Frage...

Elgi, ich mu� da gar nicht gro� diskutieren. Denn seit die Entscheidung feststeht, kommen pl�tzlich alle Experten mit den Argumenten PRO Lehmann daher, die in den vergangenen Monaten immer nur pro Kahn argumentiert und damit Hoene� und Magath unterst�tzt hatten.

�brigens hatte ich bislang �berhaupt nichts gegen Felix Magath. Aber diese Woche hat er sich bei mir sehr unbeliebt gemacht mit einigen an den Haaren herbeigezogenen Argumenten. Klinsmann k�nne nicht nur Kahns Leistung in den vergangenen zwei Jahren hernehmen und seine �berragenden Leistungen in den zehn Jahren davor ignorieren. Ha! Wenn es danach ginge, m��te doch ein Mehmet Scholl bei Magath jedes Spiel (wenn er nicht mal wieder verletzt ist) durchspielen, zumal er ja sogar j�nger ist als Kahn und Lehmann ...
Lehmann h�tte in England �berhaupt keinen Druck. Ha! Lehmann wurde vor zwei Jahren f�r ein paar Wochen auf die Ersatzbank gesetzt, weil er ein paar Unsicherheiten zeigte - wann ist das Kahn jemals passiert, wenn er einige Fehler gemacht hat (was durchaus vorkam)? Lehmann hat in der CL gegen Real Madrid �berragend gehalten und ist auch in der Premier League (die ja bekanntlich seit Jahren deutlich st�rker ist als die Bundesliga) �berragend in Form - und das nicht etwa beim souver�nen Tabellenf�hrer, der sowieso keine Gegentore kassiert, sondern beim Tabellenf�nften (in etwa).

Aber nein. Schlu�. Ich will mich nicht schon wieder aufregen ... Zumal ich sowieso der Meinung bin, da� Hoene� und Magath Oliver Kahn eher geschadet als geholfen haben.

Ich habe ja nicht gesagt, da� die Bayern recht haben oder gar sinnvolle Argumente anbringen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich pers�nlich halte die Entscheidung f�r falsch, aber auch das ist nicht allgemeing�ltig. Was mich allerdings aufregt, sind weniger die Bayern, sondern die Art und Weise, wie diese Entscheidung getroffen wurde.

Ganz spontan f�llt mir z.B. Folgendes auf: Sie sagen, da� beide nahezu gleich gut sind. Sie haben aber auch gesagt, da� Kahn die Nummer 1 sei und Lehmann der Herausforderer. Wenn also die Leistung die gleiche ist, dann d�rfte sich nichts an dieser Reihenfolge �ndern.
Aber nat�rlich mu� Klinsmann ja sein tolles Argument mit der Spielphilosophie auspacken (wie auch bei W�rns)... dagegen kann man n�mlich �berhaupt nichts sagen, weil es meiner Meinung nach ein vollkommen schwammiges Argument ist. Kahn ist auf der Linie gut, Lehmann ist fast schon Libero - ganz toll, wundervoll argumentiert. Und so differenziert.

Ich wiederhole mich: Das ganze Problem ist Klinsmann - nur er hat daf�r gesorgt, da� die Torwartfrage so lange so hei� diskutiert werden konnte... nur er hat daf�r gesorgt, da� die �ffentlichkeit gar nicht mehr anders konnte, als sich entweder f�r Kahn oder f�r Lehmann zu entscheiden, was die "Fronten" immer weiter verh�rtete...
Da� Lehmann ein sehr guter Torwart ist, stand nie, aber �berhaupt nie zur Diskussion.

So und kommen wir nun zum `K�nigs-Thread� von heute, der ganz oben in meiner Liste auftaucht, weil er offenbar so unerbittlich mit immer neuen Beitr�gen aktuell gehalten wird.

Ich bin ja schon sehr gespannt, was Ihr alle geschrieben habt zu der Sache, die ich kurz vor meinem Urlaubsantritt mit dem heutigen Feierabend noch auf der SZ-Homepage zu ersp�hen glaubte... auch wenn ich nicht ganz sicher war, ob es sich nicht nur um einen versp�teten Aprilscherz handeln sollte ?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />

Schon ein Schock, die Entscheidung, die sich da andeutete
- ich hatte eigentlich nicht gedacht, da� daf�r schon Nominierungszeitpunkt w�re ?!
Wollte man nicht erst bis zum Ende der Bundesliga warten !? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />


Wie dem auch sei, ich f�hr� mir jetzt erstmal in aller Ruhe die entsprechenden Artikel zu Gem�te, um mehr zu erfahren...
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />


Zum Wohle,
Ragon

an ollis stelle w�rde ich zuhause bleiben

das einzig positive an dieser nachricht ist die tatsache, dass die spekulationen nun ein ende haben.

udn "mein" dritter mann w�re tim wiese - im rosa leibchen - trotz seines ausstzers in der cl

und schluss damit <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Meine Nummer 3 w�re Frank Rost. Dumm blo�, da� der von der Leistung in dieser Saison her aber IMHO sogar VOR Hildebrand stehen m��te und zudem ein �hnlich schwieriger Typ ist wie Kahn und Lehmann. Daher hat er wohl keine Chance. Peter Neururer pl�diert f�r "seinen" Robert Enke, was in der Tat eine L�sung w�re, die mir durchaus gefallen w�rde.
Wiese halte ich f�r ausgeschlossen, vielleicht k�me noch Roman Weidenfeller in Frage. Allerdings spielt der eigentlich auch erst seit der R�ckrunde wieder richtig gut. Genau wie Raphael Sch�fer.
Warum nicht gleich Michael Rensing nehmen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Du meinst so wie weiland Sebastian Deisler?
�ber die Nationalmannschaft (wieder zur�ck) in die Vereinsstammelf?! Weil ihm da ja momentan (pikanterweise) Oliver Kahn im Weg steht?



Ich pers�nlich finde es �u�erst schade, da� Oliver Kahn nun h�chstwahrscheinlich nicht mehr die Gelegenheit bekommen wird seinen Patzer im vergangenen WM-Finale wettzumachen.
Mir gef�llt die Form auch nicht so unbedingt, in der das ganze passiert ist und noch weniger der (offenbar vorverlegte!) Zeitpunkt:
Kahn rappelt sich gerade wieder auf von seinem H�ftproblem, das sicher ma�geblichen Anteil an dem Lapsus gegen K�ln hatte. Es ist der Tag vor dem so vorentscheidenden Spiel gegen Werder Bremen. Er h�tte daneben noch einige Bundesligaspiele mehr Gelegenheit gehabt, seine Klasse zu beweisen. Und dieses `mal eben per SMS zum Treffen rufen�, naaa-ja - eine Stilfrage.
Absolut emp�rend - wenn es denn stimmt - finde ich das "Lehmann pa�t besser zum Spielkonzept"-Argument, da� Andreas K�pke als �u�erung im Rahmen des `Pressesturms� zugeschrieben wird. Das w�r� unehrlich, weil dieses Konzept stand ja schon von Anfang an fest. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Au�erdem finde ich es nicht zutreffend, weil Kahn in der Zwischenzeit auch einiges in diese Richtung getan hat, was Rauslaufen, Abschl�ge, Ballf�hren auch mit dem Fu� etc. getan hat. Wobei diese Dribblings da an der eigenen Torlinie ich so oder so immer ein leichtsinniges Gesch�ft finde. Das kann eigentlich nicht gemeint sein. Ich w�rde auch nicht sehen, wie das in besonderem Ma�e dem `Offensivspiel� helfen w�rde. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Ich bin ja gespannt, ob Jens Lehmann tats�chlich die Nervenst�rke f�r die WM besitzt... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Ich w�rde mir w�nschen, da� Oliver Kahn seinen Stolz besiegt, hyper-professionell reagiert und trotzdem bei der WM f�r den Fall der F�lle bereitsteht - mit der gleichen willensstarken Einstellung, mit der er diesen Wettbewerb bestritten hat.


Ragon


Oliver Kahn - [b]Griff ins Leere[/b]

"... Oliver Kahn wird weitermachen, am Samstag spielen die Bayern in
Bremen, beim Rivalen, und es wird interessant sein zu sehen, ob die Bremer
ihn auspfeifen wie immer. Oder ob sie ihn begr��en wie einen, der
gerade erfahren hat, dass ein Titan in Wahrheit nur ein Mensch ist."

Falls Kahn zur�cktreten sollte - was ich an seiner Stelle t�te und gar nicht auf jene h�ren w�rde, die es zu einer Sache der Ehre hochstilisieren, da� er weitermacht - w�rde ich einen jungen Torwart nehmen. Da f�llt Rost schon mal raus. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Mein Favorit ist schon immer Tim Wiese. Das ist genau der gleiche Typ wie Kahn, arrogant und aggressiv... genau das, was man im Tor braucht. Weidenfeller ist �hnlich gut, aber polarisiert nicht so sehr wie Wiese. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Diese beiden sind gerade mal Mitte 20 und beide meiner Meinung nach besser als Hildebrandt. Sie w�ren also perfekt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Zwischen Kahn und Wiese gibt es allerdings einen betr�chtlichen Unterschied: Kahn hat sich seine Arroganz redlich erarbeitet und verdient - Wiese war schon als Ersatztorh�ter in Lautern ein unsympathischer Schn�sel und konnte bislang nur ansatzweise zeigen, was er kann.
Ich bin mir sicher, da� er gro�es Potential hat, aber wer sich in Bremen nicht mal gegen einen gesunden Andreas Reinke durchsetzt, hat meiner Ansicht nach bei einer WM nichts zu suchen ...

Okay, ich geb�s ja zu: UND ich bin immer noch stinksauer, da� er Bremen das sicher geglaubte CL-Weiterkommen gegen Juve vermasselt hat! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Nicht nur "sichere" - das hochverdiente !!
Wenn man sieht was f�r eine gotterbarmende Leistung die "alte Dame"
im Viertelfinale, nat�rlich gegen bestimmt gute Londoner, abgeliefert hat... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

@Ralle:
Naja, er war ja verletzt. Gib ihm noch eine Saison mit der Bremer Verteidigung, und der Mann ist bereit f�r gro�e Taten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

@Ragon:

Ich kann mir nicht vorstellen, da� Kahn weitermacht... dazu kommt er sich meiner Meinung zu sehr verarscht vor. Gr�nde:

- Klinsmann nimmt ihm die Kapit�nsbinde ab
- Klinsmann f�hrt sofort die tolle Torwartrotation ein
- Klinsmann feuert Sepp Maier
- Aber Klinsmann und seine Mannen sagen wiederholt, da� Kahn die Nummer 1 sei
- Jetzt entscheiden sie sich f�r Lehmann... in einer Phase, in der Kahn - Verletzung hin oder her - einige Fehler gemacht hat, die 100 Mal ausdiskutiert werden.
- Es hei�t, da� Lehmann einen Tick besser w�re und besser zur Spielphilosophie passe

Wenn ich Kahn w�re, w�rde ich wegen dieser Gr�nde ganz einfach den Eindruck haben, da� der Klinsmann mich von Anfang an oder zumindest seit l�ngerer Zeit nicht mehr als Nummer 1 wollte. Ob das nun stimmt oder nicht, ist dabei nebens�chlich. Mit solch einem Gef�hl des Mi�trauens und der Entt�uschung auch noch zur WM fahren und auf der Bank sitzen? Ich w�rde es nicht machen.

Was mich nachgerade aufregt, ist das Argument der Spielphilosophie. Ragon hat eben dieses Argument sehr sch�n zerlegt, wie ich finde, und da stimme ich ihm absolut zu.

Ich nicht. W�re Kahn eindeutig besser, w�rde das Argument nicht weiter ins Gewicht fallen. Da aber beide mehr oder weniger gleich gut sind, ist das eben am Ende eines der ausschlaggebenden Argumente gewesen - sicherlich auch gest�tzt durch Kahns Fehler gegen die USA in ebensoeiner Situation!

Und btw: H�tte Klinsmann Sepp Maier nach seinen Aussagen NICHT gefeuert, h�tte er gleich selbst den Hut nehmen k�nnen ...

Also bitte... beim Stand von 4:0... an der Strafraumgrenze... von einem Gegenspieler attackiert... als ob das irgendwas �ber Kahn bzw. die tolle Spielphilosophie von Klinsmann aussagt.

Wir werden ja sehen, wie weit sie die Mannschaft bringen wird...

Denkst du, Kahn mit seinem unb�ndigen Ehrgeiz hat sich �ber den Fehler beim Stand von 4:0 weniger ge�rgert als beim Stand von 0:0? Mir kann keiner erz�hlen, da� Kahn in den letzten 10 Jahren jemals aus Leichtsinn ein Tor verschuldet hat (wenn �berhaupt) ...

Ich w�rde "Leichtsinn" durch "fehlende Konzentration" ersetzen, das pa�t besser. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Was das angeht: Welchem Torwart ist das nicht schon mal in seiner Laufbahn passiert?

Pers�nlich hoffe ich, da� "Hilde" bei der WM auch mal zum Zuge kommt. So schlecht ist der Schwabenbub' nicht. Vielleicht beim letzten Gruppenspiel, wenn die beiden anderen zuvor gewonnen wurden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Oder verloren ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Oliver Kahn wird also als Nummer 2 zur WM fahren. Meiner Meinung nach eine gute Entscheidung, die dem gro�en Sportler Kahn gerecht wird. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Bleibt nur zu hoffen, da� die Medien das nicht zum Anla� nehmen, nach jeder m�glichen Unsicherheit (oder gar einem Fehler) von Lehmann in den n�chsten Wochen gleich wieder nach Kahn zu schreien ...