Larian Studios Forums General Chat (German) fussball wm 2006

Laut Presseberichten hat sich Klinsmann für Jens Lehmann als WM-Torhüter entschieden! Pressekonferenz soll um 16.00 Uhr folgen.

Falls es stimmt, ist mein Kommentar dazu: <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Ich war ja sowieso etwas mehr für Lehmann, weil er es sich meiner Meinung nach diesmal wirklich mit tollen Leistungen verdient hat. Aber nach dem ständigen Gejammere und Gemecker von Magath und Hoeneß in den letzten Tagen bin ich zu 100% auf Lehmanns Seite geschwenkt.
Ganz davon abgesehen, daß Kahn in den letzten eineinhalb Jahren doch eine bedenkliche Verletzungsanfälligkeit gezeigt hat. Zwar nie was wirklich gravierendes, aber doch immer wieder kleine Zipperlein.

Jetzt bin ich nur noch gespannt, ob Kahn als Nummer 2 zur WM fährt oder nicht (wie gesagt: vorausgesetzt, daß die Pressemeldungen stimmen!) ...

Mir ist es mittlerweile egal, wer im Tor steht. Allerdings denke ich, daß Kahn über die letzten 2 Jahre betrachtet mindestens nicht schlechter als Lehmann war. Insofern halte die ganze Diskussion für eine Farce. Wie schon öfter gesagt, Klinsmann hätte uns diesen ganzen Blödsinn ersparen können... aber stattdessen hat er dafür gesorgt, daß dieses an sich langweilige Thema so hochgekocht wurde. Da darf man sich nicht wundern, wenn nun Bayern-Fans Herrn Klinsmann noch weniger mögen - und dies evtl. sogar in Länderspielen zum Ausdruck bringen. Daß das kindisch ist, muß man mir nicht sagen. Aber die verfahrene Situation haben wir ganz alleine Klinsmann zu verdanken.

Und Ralf, ich kenne ja deine Abneigung gegenüber den Bayern-Offiziellen... aber was erwartest du von ihnen? Daß sie gar nichts sagen, wenn Kahn öffentlich demontiert wird, nur weil er verletzt war oder gegen Köln Scheiße gebaut hat?

Meine ganz persönliche Meinung ist inzwischen : Herr Kahn hat ein Problem mit seinem Ego. Sein Ego ist inzwischen so groß, daß es ihn daran hindert, sich wegen seiner Rückenprobleme zu schonen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

So kann man es sehen. Die anderen Lesart ist, daß er sich unter Druck gefühlt hat wegen der Torwartfrage, daß er unbedingt spielen wollte, um keinen Nachteil zu haben. Was das allerdings mit seinem Ego zu tun hat und nicht mit der Situation, ist eine andere Frage...

Elgi, ich muß da gar nicht groß diskutieren. Denn seit die Entscheidung feststeht, kommen plötzlich alle Experten mit den Argumenten PRO Lehmann daher, die in den vergangenen Monaten immer nur pro Kahn argumentiert und damit Hoeneß und Magath unterstützt hatten.

Übrigens hatte ich bislang überhaupt nichts gegen Felix Magath. Aber diese Woche hat er sich bei mir sehr unbeliebt gemacht mit einigen an den Haaren herbeigezogenen Argumenten. Klinsmann könne nicht nur Kahns Leistung in den vergangenen zwei Jahren hernehmen und seine überragenden Leistungen in den zehn Jahren davor ignorieren. Ha! Wenn es danach ginge, müßte doch ein Mehmet Scholl bei Magath jedes Spiel (wenn er nicht mal wieder verletzt ist) durchspielen, zumal er ja sogar jünger ist als Kahn und Lehmann ...
Lehmann hätte in England überhaupt keinen Druck. Ha! Lehmann wurde vor zwei Jahren für ein paar Wochen auf die Ersatzbank gesetzt, weil er ein paar Unsicherheiten zeigte - wann ist das Kahn jemals passiert, wenn er einige Fehler gemacht hat (was durchaus vorkam)? Lehmann hat in der CL gegen Real Madrid überragend gehalten und ist auch in der Premier League (die ja bekanntlich seit Jahren deutlich stärker ist als die Bundesliga) überragend in Form - und das nicht etwa beim souveränen Tabellenführer, der sowieso keine Gegentore kassiert, sondern beim Tabellenfünften (in etwa).

Aber nein. Schluß. Ich will mich nicht schon wieder aufregen ... Zumal ich sowieso der Meinung bin, daß Hoeneß und Magath Oliver Kahn eher geschadet als geholfen haben.

Ich habe ja nicht gesagt, daß die Bayern recht haben oder gar sinnvolle Argumente anbringen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich persönlich halte die Entscheidung für falsch, aber auch das ist nicht allgemeingültig. Was mich allerdings aufregt, sind weniger die Bayern, sondern die Art und Weise, wie diese Entscheidung getroffen wurde.

Ganz spontan fällt mir z.B. Folgendes auf: Sie sagen, daß beide nahezu gleich gut sind. Sie haben aber auch gesagt, daß Kahn die Nummer 1 sei und Lehmann der Herausforderer. Wenn also die Leistung die gleiche ist, dann dürfte sich nichts an dieser Reihenfolge ändern.
Aber natürlich muß Klinsmann ja sein tolles Argument mit der Spielphilosophie auspacken (wie auch bei Wörns)... dagegen kann man nämlich überhaupt nichts sagen, weil es meiner Meinung nach ein vollkommen schwammiges Argument ist. Kahn ist auf der Linie gut, Lehmann ist fast schon Libero - ganz toll, wundervoll argumentiert. Und so differenziert.

Ich wiederhole mich: Das ganze Problem ist Klinsmann - nur er hat dafür gesorgt, daß die Torwartfrage so lange so heiß diskutiert werden konnte... nur er hat dafür gesorgt, daß die Öffentlichkeit gar nicht mehr anders konnte, als sich entweder für Kahn oder für Lehmann zu entscheiden, was die "Fronten" immer weiter verhärtete...
Daß Lehmann ein sehr guter Torwart ist, stand nie, aber überhaupt nie zur Diskussion.

So und kommen wir nun zum `Königs-Thread´ von heute, der ganz oben in meiner Liste auftaucht, weil er offenbar so unerbittlich mit immer neuen Beiträgen aktuell gehalten wird.

Ich bin ja schon sehr gespannt, was Ihr alle geschrieben habt zu der Sache, die ich kurz vor meinem Urlaubsantritt mit dem heutigen Feierabend noch auf der SZ-Homepage zu erspähen glaubte... auch wenn ich nicht ganz sicher war, ob es sich nicht nur um einen verspäteten Aprilscherz handeln sollte ?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />

Schon ein Schock, die Entscheidung, die sich da andeutete
- ich hatte eigentlich nicht gedacht, daß dafür schon Nominierungszeitpunkt wäre ?!
Wollte man nicht erst bis zum Ende der Bundesliga warten !? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />


Wie dem auch sei, ich führ´ mir jetzt erstmal in aller Ruhe die entsprechenden Artikel zu Gemüte, um mehr zu erfahren...
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />


Zum Wohle,
Ragon

an ollis stelle würde ich zuhause bleiben

das einzig positive an dieser nachricht ist die tatsache, dass die spekulationen nun ein ende haben.

udn "mein" dritter mann wäre tim wiese - im rosa leibchen - trotz seines ausstzers in der cl

und schluss damit <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Meine Nummer 3 wäre Frank Rost. Dumm bloß, daß der von der Leistung in dieser Saison her aber IMHO sogar VOR Hildebrand stehen müßte und zudem ein ähnlich schwieriger Typ ist wie Kahn und Lehmann. Daher hat er wohl keine Chance. Peter Neururer plädiert für "seinen" Robert Enke, was in der Tat eine Lösung wäre, die mir durchaus gefallen würde.
Wiese halte ich für ausgeschlossen, vielleicht käme noch Roman Weidenfeller in Frage. Allerdings spielt der eigentlich auch erst seit der Rückrunde wieder richtig gut. Genau wie Raphael Schäfer.
Warum nicht gleich Michael Rensing nehmen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Du meinst so wie weiland Sebastian Deisler?
Über die Nationalmannschaft (wieder zurück) in die Vereinsstammelf?! Weil ihm da ja momentan (pikanterweise) Oliver Kahn im Weg steht?



Ich persönlich finde es äußerst schade, daß Oliver Kahn nun höchstwahrscheinlich nicht mehr die Gelegenheit bekommen wird seinen Patzer im vergangenen WM-Finale wettzumachen.
Mir gefällt die Form auch nicht so unbedingt, in der das ganze passiert ist und noch weniger der (offenbar vorverlegte!) Zeitpunkt:
Kahn rappelt sich gerade wieder auf von seinem Hüftproblem, das sicher maßgeblichen Anteil an dem Lapsus gegen Köln hatte. Es ist der Tag vor dem so vorentscheidenden Spiel gegen Werder Bremen. Er hätte daneben noch einige Bundesligaspiele mehr Gelegenheit gehabt, seine Klasse zu beweisen. Und dieses `mal eben per SMS zum Treffen rufen´, naaa-ja - eine Stilfrage.
Absolut empörend - wenn es denn stimmt - finde ich das "Lehmann paßt besser zum Spielkonzept"-Argument, daß Andreas Köpke als Äußerung im Rahmen des `Pressesturms´ zugeschrieben wird. Das wär´ unehrlich, weil dieses Konzept stand ja schon von Anfang an fest. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Außerdem finde ich es nicht zutreffend, weil Kahn in der Zwischenzeit auch einiges in diese Richtung getan hat, was Rauslaufen, Abschläge, Ballführen auch mit dem Fuß etc. getan hat. Wobei diese Dribblings da an der eigenen Torlinie ich so oder so immer ein leichtsinniges Geschäft finde. Das kann eigentlich nicht gemeint sein. Ich würde auch nicht sehen, wie das in besonderem Maße dem `Offensivspiel´ helfen würde. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Ich bin ja gespannt, ob Jens Lehmann tatsächlich die Nervenstärke für die WM besitzt... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Ich würde mir wünschen, daß Oliver Kahn seinen Stolz besiegt, hyper-professionell reagiert und trotzdem bei der WM für den Fall der Fälle bereitsteht - mit der gleichen willensstarken Einstellung, mit der er diesen Wettbewerb bestritten hat.


Ragon


Oliver Kahn - [b]Griff ins Leere[/b]

"... Oliver Kahn wird weitermachen, am Samstag spielen die Bayern in
Bremen, beim Rivalen, und es wird interessant sein zu sehen, ob die Bremer
ihn auspfeifen wie immer. Oder ob sie ihn begrüßen wie einen, der
gerade erfahren hat, dass ein Titan in Wahrheit nur ein Mensch ist."

Falls Kahn zurücktreten sollte - was ich an seiner Stelle täte und gar nicht auf jene hören würde, die es zu einer Sache der Ehre hochstilisieren, daß er weitermacht - würde ich einen jungen Torwart nehmen. Da fällt Rost schon mal raus. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Mein Favorit ist schon immer Tim Wiese. Das ist genau der gleiche Typ wie Kahn, arrogant und aggressiv... genau das, was man im Tor braucht. Weidenfeller ist ähnlich gut, aber polarisiert nicht so sehr wie Wiese. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Diese beiden sind gerade mal Mitte 20 und beide meiner Meinung nach besser als Hildebrandt. Sie wären also perfekt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Zwischen Kahn und Wiese gibt es allerdings einen beträchtlichen Unterschied: Kahn hat sich seine Arroganz redlich erarbeitet und verdient - Wiese war schon als Ersatztorhüter in Lautern ein unsympathischer Schnösel und konnte bislang nur ansatzweise zeigen, was er kann.
Ich bin mir sicher, daß er großes Potential hat, aber wer sich in Bremen nicht mal gegen einen gesunden Andreas Reinke durchsetzt, hat meiner Ansicht nach bei einer WM nichts zu suchen ...

Okay, ich geb´s ja zu: UND ich bin immer noch stinksauer, daß er Bremen das sicher geglaubte CL-Weiterkommen gegen Juve vermasselt hat! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Nicht nur "sichere" - das hochverdiente !!
Wenn man sieht was für eine gotterbarmende Leistung die "alte Dame"
im Viertelfinale, natürlich gegen bestimmt gute Londoner, abgeliefert hat... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

@Ralle:
Naja, er war ja verletzt. Gib ihm noch eine Saison mit der Bremer Verteidigung, und der Mann ist bereit für große Taten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

@Ragon:

Ich kann mir nicht vorstellen, daß Kahn weitermacht... dazu kommt er sich meiner Meinung zu sehr verarscht vor. Gründe:

- Klinsmann nimmt ihm die Kapitänsbinde ab
- Klinsmann führt sofort die tolle Torwartrotation ein
- Klinsmann feuert Sepp Maier
- Aber Klinsmann und seine Mannen sagen wiederholt, daß Kahn die Nummer 1 sei
- Jetzt entscheiden sie sich für Lehmann... in einer Phase, in der Kahn - Verletzung hin oder her - einige Fehler gemacht hat, die 100 Mal ausdiskutiert werden.
- Es heißt, daß Lehmann einen Tick besser wäre und besser zur Spielphilosophie passe

Wenn ich Kahn wäre, würde ich wegen dieser Gründe ganz einfach den Eindruck haben, daß der Klinsmann mich von Anfang an oder zumindest seit längerer Zeit nicht mehr als Nummer 1 wollte. Ob das nun stimmt oder nicht, ist dabei nebensächlich. Mit solch einem Gefühl des Mißtrauens und der Enttäuschung auch noch zur WM fahren und auf der Bank sitzen? Ich würde es nicht machen.

Was mich nachgerade aufregt, ist das Argument der Spielphilosophie. Ragon hat eben dieses Argument sehr schön zerlegt, wie ich finde, und da stimme ich ihm absolut zu.

Ich nicht. Wäre Kahn eindeutig besser, würde das Argument nicht weiter ins Gewicht fallen. Da aber beide mehr oder weniger gleich gut sind, ist das eben am Ende eines der ausschlaggebenden Argumente gewesen - sicherlich auch gestützt durch Kahns Fehler gegen die USA in ebensoeiner Situation!

Und btw: Hätte Klinsmann Sepp Maier nach seinen Aussagen NICHT gefeuert, hätte er gleich selbst den Hut nehmen können ...

Also bitte... beim Stand von 4:0... an der Strafraumgrenze... von einem Gegenspieler attackiert... als ob das irgendwas über Kahn bzw. die tolle Spielphilosophie von Klinsmann aussagt.

Wir werden ja sehen, wie weit sie die Mannschaft bringen wird...

Denkst du, Kahn mit seinem unbändigen Ehrgeiz hat sich über den Fehler beim Stand von 4:0 weniger geärgert als beim Stand von 0:0? Mir kann keiner erzählen, daß Kahn in den letzten 10 Jahren jemals aus Leichtsinn ein Tor verschuldet hat (wenn überhaupt) ...

Ich würde "Leichtsinn" durch "fehlende Konzentration" ersetzen, das paßt besser. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Was das angeht: Welchem Torwart ist das nicht schon mal in seiner Laufbahn passiert?

Persönlich hoffe ich, daß "Hilde" bei der WM auch mal zum Zuge kommt. So schlecht ist der Schwabenbub' nicht. Vielleicht beim letzten Gruppenspiel, wenn die beiden anderen zuvor gewonnen wurden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Oder verloren ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Oliver Kahn wird also als Nummer 2 zur WM fahren. Meiner Meinung nach eine gute Entscheidung, die dem großen Sportler Kahn gerecht wird. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Bleibt nur zu hoffen, daß die Medien das nicht zum Anlaß nehmen, nach jeder möglichen Unsicherheit (oder gar einem Fehler) von Lehmann in den nächsten Wochen gleich wieder nach Kahn zu schreien ...