Larian Studios Forums General Chat (German) fussball wm 2006

na endlich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Das ist haargenau das gleiche, was Klinsmann schon seit Monaten sagt.
Bloß ist das viel langweiliger als das ständige Gemeckere über die Torhüterrotation und deshalb berichten die Medien zwar kurz darüber, vergessen es aber augenblicklich wieder und machen weiter wie zuvor.

schon klar <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

aber jedem, der ein wenig ahnung von der materie hat ist doch eh klar, dass der fußballgott im tor oliver kahn heißt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

*wechduck*

Derweil bleibe ich bei meiner Kritik - den Torhüter ständig zu wechseln geht auf Kosten der Stabilität. Deshalb sollte es einen Stammtorhüter geben - ganz gleich ob Kahn oder Lehmann - der dann in der Mehrzahl der Partien spielt. So würde auch dazu beigetragen werden, daß die Abwehr etwas mehr Stabilität bekommt.

Ich glaube doch, da wird der Einfluß des Torhüters auf die Abwehr ein wenig übertrieben dargestellt.

Die Hauptwirkung geht doch wohl immer noch davon aus, daß dieser sicher hält und die Mitspieler sich deshalb auf ihn verlassen können.

Ansonsten stimmt es, daß eine stabile Defensive im modernen Fußball bereits direkt beim Sturm beginnt. Auch jemand wie Roy Maakay, dessen Spielweise auf den ersten Blick nicht den Eindruck macht, ist sich dessen wohl bewußt und leistet dazu seinen Beitrag.

Nein, ich will nicht weiter auf diese Phantomdebatte um die Torhüter verschwenden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />


Viel interessanter ist´s schon, daß heute Jürgen Klinsmann die Zügel angezogen hat:

DFB - Das Ende der Behutsamkeit[/b]

Das nährt die Hoffnung, daß uns ab jetzt so etwas wie die unsägliche Partie gegen Holland und alte Strümpfe wie Wörns und Hamann (jetzt hab´ ich mich mal festgelegt - die passen einfach nicht mehr rein! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> ) erspart bleiben und endgültig der (üblen) Vergangenheit angehören werden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Mal sehen, was Marcel Jensen am Samstag zeigt.
Der hatte schon im Auftaktspiel gegen Bayern eine sehr gute Szene und auch bei der kürzlichen U21-WM eine starke Vorstellung gegeben.


Ragon

P.S.:
Ein wenig bedenklich finde ich:
Ehrlich gesagt bleibt aus meiner, natürlich subjektiven <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> , Sicht das erwähnte stahlharte Unentschieden gegen Brasilien im Herbst letzten Jahres immer noch [b]der Maßstab für den Leistungszenit der Nationalmannschaft (insbesondere übrigens auch für die Defensive !).
Zur WM hin müßte der aber schon nochmal übertroffen werden... mit Trend!... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Nur mal am Rande: In jeder anderen Mannschaftssportart, die ich kenne, ist die sogenannte Torhüterrotation ganz alltäglich.
Die Handballerinnen des 1. FC Nürnberg beispielsweise, aktueller Deutscher Meister, wechseln ihre beiden erstklassigen Torhüterinnen sogar in jedem Spiel ZUR HALBZEIT aus!
Auch im Hockey oder Eishockey wechselt man die Torhüter gerne ab, sowohl in der Nationalmannschaft als auch im Verein - mit großem Erfolg!

Nur die großen Egos der Fußballer sind der Überzeugung, daß sowas unter ihrer Würde ist ...

Du sprichst mir aus der Seele, Ralfi! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Und auch heute zeigt sich wieder, daß diese spezielle Debatte von nicht mal nachrangiger Bedeutung ist - die deutsche Nationalmannschaft hat weitaus größere und grundlegendere Probleme:
Einen sehr schwerfälligen Start in die WM-Saison. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Das Spiel läßt sich im Grunde kurz und knapp zusammenfassend kommentieren:
Das war nix.

Eine Spiel, das man sich hätte sparen können. Das genausoviel Bedeutung hatte, wie wenn´s auch nicht stattgefunden hätte.
Bringt die deutsche Nationalmannschaft kein Stück weiter.


Sie holt sich diesmal die Niederlage ab, die sie schon letztens gegen die nordwestlichen Nachbarn verdient gehabt hätte.

Und diesmal hat noch weniger gestimmt:

- Kaum vorhandene Abstimmung sowohl der Mannschaftsteile, als auch einzelner Spieler im Besonderen - mit der Folge von grausam vielen Fehlpässen, vergurkten und völlig blinden Anspielen, die der Gegner dankbar vor seinen Füssen wahrnahm

- Laufspiel: grausam, faul und unmotiviert bei den meisten.
Ausnahme: Ballack spätestens ab der 2. Halbzeit - et voila, er war fast immer als Anspielstation verfügbar.

- Zweikämpfe: mäßig.
Einige spannende aber zum Teil unnötige Dribblings (wieder: weil sich kein Mitspieler anbietet!), die häufig verloren gingen, der gewonnene Platz nicht von den anderen genutzt wurde.
Besonderes Manko (und ich muß leider mal wieder auf den Maßstab des Brasilienspiels 2004 zurückkommen, wo das die entscheidende Stärke war! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> ): Der zweite Ball !
Wenn dann mal, v.a. im Mittelfeld, ein Ball vom Gegner gewonnen schien, dann landete er meistens bei einem zweiten Slowaken, manchmal sogar im Billiardstil mehrmals hintereinander, wobei das meistens mehr die Deutschen verwirrte als ihre Gegner.
Wieder ein Mosaikstein, der die eigentliche Stärke von Klinsmanns Truppe, ein temporeiches Angriffspiel, entscheidend verhinderte.

- Spiel nach vorn: bis auf wenige, hauptsächlich Kopfballchancen von Klose und Ballack (die eine in der 62. Minute eigentlich der reguläre Anschlußtreffer <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> , die letzte gegen Ende vom eingewechselten Kuranyi dumm, weil egoistisch und ohne Auge für den besser postierten Mitspieler vereitelt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> ), blieben alle Bemühungen in diese Richtung meistens schon im Mittelfeld bei verlorenen Zweikämpfen, unpassenden Anspielen.
Dabei weiß ich´s nicht, lag´s am relativen, augenscheinlich rutschigen "Acker", auf dem gespielt wurde, oder doch wieder die noch mangelnde Form begründet in der eben erst begonnenen neuen Spielzeit - jedenfalls legten sich Ballack&Co. mehrmals ohne `Feindeinwirkung´ lang auf die Hintern und offenbarten auch sonst überraschende Schwächen in der Ballannahme und -beherrschung <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> (was einem schnellen Kombinationsspiel nun auch kaum zuträglich ist <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> ).

- u.a. wegen dem Flügel(lahmen)spiel. Zu oft wurde der außen freistehende Spieler übersehen und dann entweder als die Gegenspieler die Seite zugemacht haben dorthin gespielt, oder stattdessen zurück oder in die ebenfalls abgeriegelte Mitte oder andere Seite! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

- Umschaltung Abwehr -> Angriff: Durch kollektive Lethargie im Ansatz verhindert - wenn soll man aber auch anspielen, wenn die vorne entweder nicht intelligent genug sind sich vom Gegner freizustellen oder zu lauffaul?

- ... und wenn man da nicht den nötigen Druck entwickeln kann (insbes. in Klinsmanns neuem Tempofußballkonzept!), dann bekommt man hinten auch die entsprechenden Schwierigkeiten, insbesonder wenn das Mittelfeld sich auch da ungeschickt anstellt und die entscheidenden Zweikämpfe verliert (s.o.!).
Die Abwehr ist und bleibt die Achillesferse des deutschen Spiels, ausgenommen die Torhüter.
Sowohl Owomoyela als auch die bisherige Stütze Mertesacker ließen sich einige Male unschön überlaufen und hatten von den Außen (insbes. laut Beckenbauer auch Bernd Schneider, der in der Tat ein inakzeptables Spiel machte, auch wenn ich das mehr von seiner Leistung nach vorne und den dortigen Fehlpässen, verlorenen Dribblings und Flanken ins nirgendwo herleite) nur unzureichende Unterstützung - wenn überhaupt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
Ich hoffe und bete, daß Philipp Lahm schnell wieder in Form kommt und wieder das wird, was er vor seiner unglückseligen langen Verletzung bereits in so jungem Alter unter Rudi Völler bei der EM war: ein unbestrittener Leistungsträger! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

- Lehmann: zweifelsfrei gut gespielt, keine Fehler, bei den Gegentreffern chancenlos und dazu noch ein paar gut gehalten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

[Ha, grad stimmt die Synchronisation Bild-Ton beim Interview mit Klinsmann aus Bratislava ja überhaupt nicht! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Ah, jetz´ wieder... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> ]

- schließlich die zwei Gegentreffer:
1. Der ohnehin immer etwas ungeschlacht wirkende Per Mertesacker hatte heute auch mal einen rabenschwarzen Tag und kam mit der schnellen Nr. 11 der Slowaken nicht zurecht - Folge: Klammerangriff nach einer halben Stunde im Strafraum und ein sicher verwandelter Elfmeter durch den in der Bundesliga spielenden Karhan.
2. Lehmann beim Heber desselben Slowaken, Karhan, ohne Abwehrmöglichkeit.
Der Käse war aber schon zuvor gebissen: die Abwehr fängt einen Konter ab, das defensive Mittelfeld kommt aber zu lahmarschig zurück, so das sie den Ball nicht endgültig wegbekommen können, der Rest ist ein klassichers 2 gegen 2, bei dem Mertesacker&Co. natürlich wieder schlecht wegkommen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />


Als Fazit bleibt eben:
Das war überhaupt nix - die Mannschaft, die beim Confed-Cup trotz punktueller Schwächen zu recht so begeistern konnte, bleibt bis auf Weiteres nur eins: verschollen!

Sehr schade, aber die Saison ist ja noch jung! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Ragon, hier leider ohne verfügbare Magie
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Als Nürnberg-Fan konnte ich das Spiel ja sehr entspannt genießen - entweder gewinnt Deutschland oder die beiden Vorzeige-Clubberer Mintal und Vittek (ich hatte ja insgeheim auf ein Unentschieden spekuliert).
Allerdings hätte ich nicht gedacht, daß Robert Vittek - in der Liga bisher noch nicht wirklich in großer Form - die deutsche Abwehr sowas von nach Belieben ausspielt. Bloß seine Abschlußschwäche hat er aus Nürnberg mitgebracht ... (zum Glück für die Deutschen)
Nach der Auswechslung von Vittek und Mintal allerdings hätten die Deutschen ruhig auch noch ein paar Tore schießen dürfen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Da hast du zwar recht, aber ich denke, man kann die genannten Sportarten nur bedingt mit Fußball vergleichen - insbesonder deswegen, weil die Rolles des Torhüters in ihnen in recht eng gestreckten Grenzen verläuft, da es sich dabei um derart schnelle Sportarten handelt, daß der Torhüter einfach nur gut sein muß und sein Tor freihalten. Im Fußball hingegen muß man nicht nur einfach gut sein, das Verhalten des Torhüters hat ebenfalls einen Einfluß auf die Arbeit der Abwehr. Das sieht man schon z.B. an der einfachen Frage, ob ein Torhüter bei einer Flanke eher rausläuft und den Ball abfangen will oder aber eher im Tor bleibt und auf Sicherheit spielt. Je nach Verhalten muß sich dann die Abwehr so oder so Verhalten, um nicht den Gegner in eine bessere Position zu bringen.

Kurz: Der Torwart hat durchaus einen Einfluß auf die Abwehr und wenn man die Position des Torwarts frei gestaltet und in steter Abwechslung zwei recht unterschiedliche (und gute, daran besteht kein Zweifel) Männer ins Tor stellt, können sich die Spieler schon mal nicht immer darauf verlassen, was wie wann von wem angegangen wird.

Soviel zu der Theorie aus meiner Sicht. Wenn man jetzt noch die praktischen Schwächen betrachtet, die Abwehr momentan bietet, ist es für mich eigentlich klarer, daß man wenigstens versucht, den Unsicherheitsfaktor des wechselnden Torwarts zu eliminieren... und somit einen der vielen Gründe für die schlechte Abwehrleistung der Mannschaft auszumerzen. Welche anderen Gründe es gibt dafür, ist dann eine andere Frage. Z.B. habe ich oft kein Verständnis mehr dafür, daß man immer wieder bei ganz sichtbaren eklatanten Abwehrschwächen nicht ganz einfach das Problem klar anspricht, sondern die "Schuld" verteilt und mithin das Mittelfeld und den Sturm schon verantwortlich für die Fehler der Abwehr macht. Es mag durchaus sein, daß die gesamte Mannschaft arbeiten muß, aber was kann z.B. der Sturm dafür, daß Mertesacker sein schlechtestes Spiel macht?

Es ist wie immer... ganz toller Start und nun schon zwei mediokre Spiele hintereinander. Wenn die Nationalmannschaft nicht schnell zu besserer Leistung zurückfindet, geht die Kritik gegen Klinsmann genauso los wie gegen jeden anderen Trainer auch... die Stimmung würde komplett kippen... und wir wären wieder in den Niederungen des Nationalteam-Bashings.

Gut, wenn man die Tore alleine betrachtet:
Das 0:1 ging ganz eindeutig auf die Abwehr - in personam Mertesacker - alleine.

Das 0:2 hab´ ich mir nochmal genauer anläßlich einer späteren Wiederholung mit Zeitlupe angesschaut.
Leider konnte ich die einzelnen, beteiligten Spielernummern nicht identifizieren.
Also:
Da waren zwei Spieler hinten, die ich der Abwehr zuordnen würde, die blocken den Ball zunächst ab.
Leider in Richtung einer oder zweier Slowaken, eher auf der linker Spielfeldseite.
An die laufen aber auch drei(!) weitere deutsche Spieler hin - und plötzlich stoppen die abrupt!
Konnt´s kaum glauben - so gut wie synchron stehen gelieben! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />
Der Ball geht von der Gruppe natürlich in die Mitte zu Karhan, der dann unbedrängt auf Lehmann zulaufen kann, um ihn locker mit dem schönen Heber zu überwinden.
In der Bewegung orientierte sich der in der Nähe befindliche deutsche Abwehrspieler eher in die Mitte, zwischen Karhan und seinen Angriffspartner, wohl im Bemühen beide zu binden. Leider bringt das den späteren Torschützen eher in seien Rücken und er kann ihn nachher nicht mehr holen.
Wären die anderen drei Tränen aggressiv dran geblieben, hätte er sich mehr zur Mitte hin bewegen können, und der Laufweg für Karhan, mithin die Paßmöglichkeit auf ihn, wäre nicht so eklatant frei geblieben.

Ich weiß nicht was dieses blinde Trio geritten hat.
Möglicherweise betrachteten sie die Situation schon so gut wie geklärt und wollten wieder in die berühmte `Vorwärtsbewegung´... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Je nach beteiligten Spielern, ja, kann man auch diesen Treffer allein der etatmäßigen Defensive zurechnen, oder auch die, Mittelfeldspieler wenn dann wohl, mit in die Pflicht nehmen.


Bei den bisherigen Gegentreffern der Ära Klinsmann habe ich im übrigen kaum einen gesehen, der auf Unsicherheit der Vorderleute zurückzuführen wäre, darüber was wohl ihr Torwart machen würde. Insbesondere nicht in den letzten beiden Horrorpartien, elgi ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Weiterhin mMn. leeres Gerede, die Torwartdiskussion, nur immer wieder gern genommenes Futter für die, denen die `Ära Klinsmann´ ohnehin nur wenig behagt, und die nur zu gerne jeden Vorwand ergreifen, um ihm am Zeug zu flicken... und wenn´s mit so einem Phantom ist. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />


Ragon

Die Kritik hat übrigens schon begonnen - mit Sicherheit in ganz anderer Intensität über Bild und die einschlägigen Medien.
Ausläufer davon sind dann noch im Spiegel zu entdecken. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Ansonsten mal wieder ein amüsant geschriebener Personalien-Seitenblick <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> :
[url=http://www.sueddeutsche.de/,spol4/sport/weltfussball/artikel/979/59920/]Tim Borowski - Kleiner Ballack aus Bremen[url]
[i][/i]

Der Bremer ist der Sonderfall der Ära Klinsmann – er ist immer dabei
und spielt doch fast nie.

"... Es gibt auch Fragen, die in der Branche als unverdächtig
gelten, zum Beispiel: Wie viele Länderspiele haben Sie gemacht?
Das ist eine dankbare Frage, aber möglicherweise ist es eine neue Nachricht,
dass die Spieler in Klinsmanns Projekt-Experimentier-Ära langsam
den Überblick verlieren. „Wie viele Länderspiele ich habe?“ fragt Tim
Borowski zurück, „ich glaube, es sind 13. Oder 12? Könnt ihr nicht mal
in diesem schlauen DFB-Heft nachschauen?“

Es sind elf, aber vermutlich ist Tim Borowski doch nicht der Richtige,
um einen Trend aufzuspüren. Er ist nicht besonders statistiksicher,
er weiß das, und es stört ihn nicht. „Mein Debüt im Nationalteam
habe ich in Bulgarien gegeben“, sagt er(richtig), „das war kurz vor
der WM 2002“ (falsch) – es war kurz nach der WM. „Das erste Spiel der
Ära Klinsmann war gegen Brasilien“, sagt Borowski – in Wahrheit
war es in Österreich. „Ach, stimmt“, sagt Borowski, „da habe ich ja
sogar von Anfang an gespielt."


Ragon

Im Gegenzug kann ich behaupten, daß alle Befürworter der Torwartrotation geblendet von den guten Spielern bisher nun blindes Vertrauen in Klinsmann setzen, ohne sich Gedanken über die Situation zu machen. Aber das wäre genauso bescheuert wie zu behaupten, daß die, die Torwartrotation kritisieren, nur einfach mal Klinsmann kritisieren wollen, ganz gleich wie und warum.

Überhaupt ist es mir nicht wirklich klar, warum du u.a. mich - als ein Kritiker der Torwartrotation UND von Klinsmann - öfter in eine Ecke schiebst, in der sich dumpfe Kritiker ohne Sinn und Verstand tummeln. Wir hatten schon einmal eine Diskussion um Klinsmann (nach dem Brasilien-Spiel) und auch da war das z.B. der Fall, obwohl ich meiner Meinung nach ausreichend Gründe für meine Kritik angebracht habe... übrigens ohne, daß du dann auf diese eingeganen bist.
Wenn du denkst, daß die Torwartrotation kein großes Problem ist, ist das eine Sache. Wenn du aber die Meinung derer, die nicht so denken, derart diskreditierst, ist es nicht in Ordnung.

Er schrieb ja "mMn", also ist das so schon in Ordnung, finde ich.

Aber davon abgesehen finde ich die geballte Kritik - ähnlich wie Oliver Bierhoff - ziemlich lächerlich. Das nervt mich sowieso schon seit langem, jetzt muß ich das endlich mal loswerden!

Die Nationalmannschaft hat jetzt eineinhalb schwache Spiele in Folge gezeigt. Beide zu einer Zeit, zu der sich gerade die Teilnehmer am Confed-Cup noch immer nicht richtig von den Strapazen erholt haben (und - siehe Deisler und Schweinsteiger - deshalb teilweise nicht mal im Verein Stammplätze haben).
Beides Auswärtsspiele, beides Freundschaftsspiele.

Anders ausgedrückt: Komplett unwichtige Spiele!
Deshalb jetzt auf Klinsmann und der Mannschaft rumzuhacken, ist in etwa so sinnvoll, als wenn die Medien gleich nach der 1. Saisonniederlage (die hoffentlich irgendwann kommen wird, möglichst bereits am Samstag! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />) erbarmungslos auf den Bayern oder auf Real Madrid oder auf den FC Chelsea einhacken würden!

Jeder scheint von der Nationalmannschaft zu erwarten, daß sie NUR gute Spiele abliefert. Das ist schlicht und ergreifend unmöglich! Es ist schon erstaunlich, daß es überhaupt so lange gedauert hat unter Klinsmann, bis es zu richtig schlechten Spielen kam (mal abgesehen von der Niederlage in Südkorea im letzten Winter).

Ganz zu schweigen davon, daß andere Top-Mannschaften auch nicht immer glänzen. Die Engländer haben kürzlich mit 4:1 in Dänemark verloren - und die Dänen werden wahrscheinlich nicht mal bei der WM dabei sein!
Die Holländer haben sich zu einem 1:0 in Armenien (!) gezittert.
Und die Franzosen sind in ihrer Gruppe punktgleich mit der Schweiz und Irland sowie nur einen Punkt vor Israel!
Portugal hat in Liechenstein nur Unentschieden gespielt!
Argentinien hat in Paraguay verloren und Mexiko in den USA!

Oder soll ich erst noch mit den alten Geschichten anfangen, wie sich Deutschland für die WM 1990 erst durch ein (fast) Last-Minute-Tor von Thomas Häßler gegen Wales qualifiziert hat? Oder mit den oft grausamen Vorbereitsspielen auf diese WM, die die Deutschen dann weitgehend souverän gewonnen haben?

NIEMAND kann nur gute Spiele zeigen, basta!

Und die schlechten Spiele der Deutschen hatten immerhin sogar noch den Nutzen, daß dadurch beispielsweise ein Spieler wie Dietmar Hamann wahrscheinlich alle Chancen auf einen Platz im WM-Kader vertan hat ...

Aber wenn die Deutschen morgen Südafrika überzeugend schlagen (wovon ich ausgehe, zumal die Südafrikaner am Samstag die WM-Quali verspielt haben und entsprechend frustriert sein dürften), ist das alles sowieso Makulatur und gerade BLÖD und Konsorten werden wieder den kommenden Weltmeister feiern ...

Tja, Ralle, da hast du natürlich recht... nur ist es ja genau das, was ich schon zu Beginn der Klinsmann-Zeit gesagt habe. Laß dem Mann erst mal ein paar Spiele und warte auf die ersten schlechten Spiele, und schon werden sie ihn und die Mannschaft fertig machen. Das ist irgendwie ein Gesetz in Deutschland.
Beispiel Türkei: Die haben gegen die Dänen in der Nachspielzeit den Ausgleich kassiert und damit die kleine Chance auf den Gruppensieg verspielt. Schlimmer noch, sie können sogar auf den dritten Platz abrutschen - ausgerechnet die Griechen könnten den zweiten Platz erreichen, zumindest vorübergehend.
Aber dennoch wird nicht übermäßig arg kritisiert, oder wenigstens nicht unfair. Während die Vereine eigentlich immer unter medialem Beschuß stehen, genießt die Nationalmannschaft eine immerwährende Zuneigung, ganz gleich ob man verliert oder gewinnt. Die Tatsachen werden angesprochen und kritisiert, das durchaus. Aber das war's dann auch. (Zumindest meistens)

Und dies wirst du in Deutschland niemals haben, weil man in Deutschland immer noch denkt, daß man eine tolle Mannschaft hat, die alles in Grund und Boden spielen kann - das denkt man natürlich nicht wirklich so, aber wenn es mal gut läuft, verfällt man sehr schnell in diese Hysterie. Das allerdings ist im heutigen Fußball nicht möglich. Es gibt keine Übermannschaft, jeder kann und wird jeden schlagen... siehe Paraguay gegen Argentinien z.B. Alleine bei den Turnieren kommt es darauf an, wie man sein Potential umsetzt und auch ob man Glück hat.

Aber mit solchen Worten kann man nur einen vergeblichen Kampf gegen die Windmühlen der deutschen Medien ausfechten... es wird immer so bleiben.

Allerdings möchte ich betonen, daß meine Kritik an Klinsmann oder seinen Entscheidungen nicht das Geringste mit dieser stets negativen Einstellung zu tun hat, ich sogar meine Gründe in durchaus respektabler Form genannt habe und ganz einfach nicht akzeptiere, daß ich in die gleiche Ecke gestellt werde wie die immerwährend meckernden Herren und Damen.

Ich glaube auch nicht, daß Ragon das im Sinn hatte ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Aber dafür glaube ich, daß das ständige Genörgele in Deutschland nicht mal so sehr mit der (zumindest in der Erinnerung) glorreichen deutschen Fußball-Vergangenheit zu tun hat.
Die Deutschen sind einfach ein unglaublich pessimistisches Volk.
Es gibt ja sogar eine Studie, wonach die Deutschen hinter den Finnen (trotz ihres PISA-Sieges <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />) das pessimistischste aller untersuchten Völker sind.
Auch wenn ich nichts näheres über diese Studie und über ihre wissenschaftliche Berechtigung weiß - ich glaube sie sofort!

Torwart-Streit - [b]"Ich sach ma´: Vorfahrt für die Abwehr"[/b]

Dieser "Artikel" schlägt da voll in Deine Kerbe, Ralfi.
Vielleich ermöglicht er es Dir ja mal die ganze Debatte aus einem völlig anderen Blickwinkel zu sehen, elgi ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


Ragon

Zu diesem ganzen Torwartgerangel kann ich nur eines sagen, ich persönlich würde Kahn und Lehmann rausnehmen und die jungen Leute ranlassen. Was Kahn und Lehmann betreiben ist, in meinen Augen, pubertäres Gehabe, das nichts mit Sport zu tun hat. Das ist meine persönliche Meinung. Ach ja, ich sehe schon sehr lange der Nationalelf zu. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Elgi und vielleicht einige Andere, ich weiß, das wir da sehr unterschiedlicher Meinung sind. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Und da waren sie wieder: Die 10 Minuten Wahnsinn, wie sie diese Mannschaft auf Normalniveau inzwischen auszeichnen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

"Ein Spiel dauert zehn Minuten - und dann fängt sich die deutsche Mannschaft mindestens zwei Gegentreffer ein, hat aber gewonnen."
So oder so ähnlich in Abwandlung einer bekannten Fußballregel! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Nein, die Abwehr war mal wieder nicht sattelfest.
Gott sei Dank ging diesmal schon ein frühes (und wunderschönes, v.a. auch herausgespieltes Führungstor von jemandem der noch ganz wichtig werden sollte voraus.
... bevor der momentan in gewisser Weise eine persönliche, spielerische Krise durchlaufende Per Mertesacker "a kind of déjà vu" erfuhr, in dem er den südafrikanischen Bundesligaspieler Zuma leider mal wieder im Strafraum legte.
Dabei war die Situation eigentlich fast schon geklärt und dazu bestimmt, evtl. Ausgangspunkt einer neuen Bewegung nach vorne zu werden. Aber leider leistete sich Marcell Jansen einen völlig unnötigen Ballverlust im 1:1 in Richtung rechte Außenlinie.
Der zur Rettung eilende Mertesacker ging dann erst zu zögerlich und dann leider auch viel zu tolpatschig zu Werke und säbelte den agilen Mann vom Kap prompt an der rechten Strafraumecke um.
Entgegen anderer Berichte

Das war leider auch heute wieder nicht die einzige schwache Aktion des Hannoveraner Innenverteidigers. Auch bei weiteren Gelegenheiten zeigte er sich als wenig mit Übersicht gesegnet, passiv und oft einen Tick zu langsam oder zu wenig wendig.

Marcell Jansen konnte seine Fehler in der Defensive immerhin mit ansonsten starken Zweikämpfen, gewonnenen/abgefangenen Bällen und v.a. auch sehr engagierten Aktionen vorne auf der linken Seite kompensieren.
Je nach Konstanz - das wird sich zeigen - wächst da evtl. noch rechtzeitig zur WM eine passable Alternative zum noch nicht in Form befindlichen Leistungsträger Philipp Lahm heran.


Ohne jetzt wieder in Hype zu verfallen:
Aber mit dem in den letzten Spielen so schmerzlich vermißten Abstimmungsproblemen, von denen ich schon geschrieben habe, scheint letztendlich wohl kein Weg an dem "Dynamic Duo" Schweinsteiger und Podolski vorbeizuführen.
Aus rein sachlichen Erwägungen: Die beiden harmonieren einfach so unheimlich gut, daß sie eine wichtige Achse im Spiel der Nationalmannschaft darstellen könnten.
Die einzigen Vorbehalte können sein, die Voraussetzung das Schweinsteiger auch im Verein jetzt wieder "ans Laufen" kommt.

Dennoch hatte ich die Maßnahme begrüßt, die beiden in den ersten Spielen
So junge Spieler verheizt man einfacht nicht, das wäre Wahnsinn.
Daher konnte "Poldi" erstmal in den ersten Bundesligaspielen sich beim 1. FC Köln in die neue Saison reinfinden (was ihm nicht kinderleicht fiel, wer seine Leistungen da genauer beobachtet hat).
Und Schweinsteiger das Magath´sche Aufbautraining nach dem Confed-Cup und Urlaub absolvieren, wonach er jetzt sicher in den kommenden englischen Wochen seiner ersten Einsätze harrt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />


Womit wir wieder beim Mann des Tages und dem `Wahnsinn´ wären:
Lukas Podolski - 3 Treffer selbst erzielt und das vierte Tor perfekt vorbereitet.
Ich mein: Wie kann man denn bitte mit so jungen Jahren schon so ein Weltklasse-Knipser sein, bitteschön!?!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />
Das wird einem doch echt unheimlich.

Was dem Paßspiel der Mannschaft noch häufig an Präzision fehlte, daß hat der in seinen Torschüssen in so bestechender Weise zu bieten. Und so verdammt instinktsicher und kaltschnäuzig, technisch schnörkellos aber umso effektiver.

Der Lauf auf´s Tor und Heber zum 1:0 in der 12. Minute.
Dann in der 47. die geniale Steilvorlage auf den Lokalmatadoren Tim Borowski (der das auch super aus spitzem Winkel verwertete). Schließlich das Durchsetzen im Strafraum, abluchsen des Balles vom Gegner und ähnlich ins Tor wie sein Kollege zuvor und dann noch das selbst Auflegen und fast ansatzlos aus dem Stand vor der Strafraumgrenze ins rechte Eck, wie ein Strich schießend.

Unglaublich ! Da fehlen einem schon fast die Worte um dieses Ereignis zu beschreiben.


Natürlich muß man den 4:2 Sieg genauso relativ sehen, wie die vorangegangenen (Fast-)Niederlagen nicht gleich wieder zum "Untergang des abendländischen Fußballs" `hochsterilisieren´ mußte.

Nächstens, im Oktober gegen die Türkei wird das schon eine ganz andere Prüfung werden.


Zu anderen:
- Ballack hatte heute nicht unbedingt die sichtbare Führungswirkung inne, wie bei anderen Spielen, zumeist eher defensiv aktiv (suchte da vielleicht die Lücken ein wenig zu kitten).
- Deisler in der ersten Halbzeit wieder mal energisch, gewann einen Zweikampf auf der rechten Seite vorne ziemlich beeindruckend, bevor der Gegenspieler ihn dann doch noch regelwidrig zu Fall brachte.
Ansonsten aber auch wieder mit dem Manko der Übermotivation, teils überhastete Pässe, falsche Anspiele und auch verlorene Zweikämpfe. In der 2. ersetzt durch
- Schneider, der seine Sache heute besser machte, sich nicht mehr so viele Fehler erlaubte und sogar einige Chance für sein insgesamt 2. Länderspieltor hatte, dabei aber zum Teil Pech bis Ungeschick.
- Owomoyela zum Teil wieder völlig blinde Anspiele und Ballverluste ohne Not, nach vorne auf der rechten Seite `ein Aktivposten´, wenn auch mit mäßigem Ertrag.
Sah beim 3:2 schlecht aus.
- Lehmann hat gut mit der Abwehr zusammengespielt und denen noch in mancher Situation die Haut gerettet mit seinem typischen Spiel bis an die Strafraumgrenze (und bisweilen sogar darüber hinaus <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ).
Selten bekommt man mal so `ne Chance einen Elfer zu halten, wie nach dem erwähnten Foul von Mertesacker - richtige Ecke, richtige Streckung, aber leider ist ihm der Ball ungeschickt über den rechten Handschuh geschlüpft.
Beim andern Treffer erst gute Abwehr aber gegen den Nachschuß machtlos.
- Klose war sehr fleißig, einige schöne Dribblings am Strafraum, hat einige Male böse auf den Schuh bekommen dafür, konnte aber seine wenigen Chancen (Kopfball! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) nicht verwerten. War ok.
- Kuranyi, Asamoah und Ernst konnten sich in den letzten 15+ Minuten, die sie drin waren, nicht mehr so übermäßig entfalten, verhinderten aber durch ihren Druck wohl weitere nennenswerte Offensivaktionen des Südafrikaner.



Höchst erfreut,
Ragon <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Bigclaw6: Ich sehe das ganz genauso. Wir haben ja nun wirklich nicht zu wenige erstklassige Torhüter in Deutschland. Wenn ICH Bundestrainer wäre, würde ich Hildebrand ins Tor stellen und als Ersatzleute den erfahrenen Frank Rost (der auch noch ein begnadeter Elfmeterkiller ist - immer wichtig bei Turnieren! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />) und den seit gut einem Jahr in überragender Form spielenden Roman Weidenfeller mitnehmen.
Aber nein, auf uns hört ja keiner ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Übrigens fand ich eine Information von Reinhold Beckmann hochinteressant: Daß nämlich Frankreich vor der WM 1998 und Brasilien vor der WM 2002 genau das gleiche wie Klinsmann gemacht haben - die berühmt-berüchtigte Torwartrotation nämlich!
Und ... ich kann mich nicht mehr genau erinnern. Wer wurde noch gleich Weltmeister zuletzt? Achja: 1998 Frankreich und 2002 Brasilien ...
Vielleicht sollte das mal jemand den ganzen Beckenbauers, Breitners und wie sonst noch alle heißen erzählen, die sich ständig darüber beschweren, wie sehr ihnen das Thema doch auf den Sack geht, obwohl gerade SIE es sind, die das dämliche Thema immer und immer und immer wieder von Neuem aufwärmen, obwohl es seit Monaten NICHTS Neues dazu zu sagen gibt! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Ähem ... Sorry, ich sollte wohl mal wieder meine Pillen nehmen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />