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Nunja, zufallsgenerierte Gegenst�nde mit solchen gravierenden Unterschieden, wie es in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> der Fall gewesen war, sind mMn ein schwerwiegender Schwachpunkt, und ich hoffe, dass Larian dieses Konzept �ndert bzw. nicht weiter verfolgt.
Ein besonderer gegenstand *muss* ein besonderer Gegenstand bleiben, und daf�r ist es erforderlich, dass seine Besonderheit nicht dem Zufall �berlassen bleibt!

Erw�hnte ich hier schonmal, dass mir die Drachenhandschuhe in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> schon mal ohne jeden Bonus in die H�nde fielen und somit als einzigartiger Gegenstand nutzloser waren als auch der simpelste, vergammelte Handschuh, den man irgendwo am Wegesrand in einer M�lltone, und das gleich zu Spielbeginn, h�tte auflesen k�nnen? Oder dass mitunter ein Bossgegner die ber�hmten "L�ffel der/des xxx" als Waffe fallen lie�en? Ob die versucht haben, meinen Helden wegzul�ffeln?

Eine gewisse Unstetigkeit/Ungewissheit bei Gegenst�nden ist ja w�nschenswert - aber das Ausma�, wie es in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> gehandhabt wurde, ist mMn ins Unertr�gliche �bertrieben und geh�rt f�r mich auf die Bannliste und zu den Punkten "Was unbedingt ge�ndert werden muss!"

Also ich bin deiner Meinung, das besondere Gegenst�nde, die immer vorkommen und den selben Namen, und das selbe Aussehen haben, auch feste Eigenschaften haben sollten, die in ihrer Intensit�t aber schwanken k�nnen. ( vgl. Unique und Set Items bei Diablo2 und auch tw. die crafted Items, haben auch einige feste Eigenschaften mit unterschiedlichen Werten und k�nnen aber noch andere Eigenschaften hinzubekommen ).
Aber zuf�llig generierte Items mit zuf�llig zusammengew�rfelten NAmen sollte es schon reichlich geben, wegen meiner auch besser als die besonderen Items. ( vgl. Rare und Magic Items bei Diablo2 ).

Der Sammeltrieb der Spieler ist ein megawichtiger Aspekt f�r einen andauernden Spielspass und Spieltrieb. ODer warum glaubst du ist D2 so erfolgreich ? Doch nicht etwa weil es so super aufregend ist immer wieder die selben langweiligen schon namentlich bekannten Monster und deren Bosse umzunieten ?
Nein, es ist weil du eine riesige Vielfalt an verschiedenen Gegenst�nden hast, die auch noch ein geniale Grafik haben, das tr�gt zum haben wollen erheblich bei.
Au�erdem kann man so herrlich miteinander spielen, vorrausgetzt du kennst ein paar Leute die bischen Schmalz unter der Rinde haben und nicht nur pk�n wie die Geiselgangster.

LYnx

Na endlich kommt hier mal wieder etwas Diskussion in die Bude ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Nichts generell gegen zuf�llig generierte Gegenst�nde - jedoch, ich wiederhole mich hier - sind Zufallskreationen bzw. das Verpassen von zuf�lligen Eigenschaften, die zu ewigen Ladeorgien f�hren (k�nnen), mMn alles andere als optimal "designt". Irgendwo muss ein klarer Schlussstrich gezogen werden - sei es, dass beim Neuladen immer nur der gleiche Gegenstand erscheint oder die gegenst�nde zwar zuf�llig generiert werden, jedoch nur innerhalb gewisser Grenzen. Bestimmt Bossgegner verlieren z.B. *immer* ein Schwert, dessen Boni z.B. 20 Punkte nicht unter-, aber auch nicht �berschreitet. Die Art der Boni dagegen kann zuf�llig sein: es k�nnten 20 Punkte eines Bonus sein (+20 St�rke) oder 4x5 Punkte verschiedener Boni. An anderen Stellen findet sich *immer* ein Kettenhemd bzw. immer ein Helm usw. Dadurch w�re der �berraschungseffekt nachwievor gegeben, da ja die Art der Boni in einem eingeschr�nkten Rahmen variieren kann, ohne jedoch das Zufallsprinzip �berzustrapazieren - was nach meinem Gef�hl momentan der Fall ist.

Kurzum: Das Zufallsprinzip sollte einer LOGIK folgen! Ein m�chtiger D�monenritter wird weder mit dem "Kochtopf der Heilgkeit" behelmt noch mit der "Gabel der Diebeskunst" bewaffnet sein. Wer w�rde schon einen d�monischen paladin ernst nehmen, der eine Pudelm�tze tr�gt und einem mit einem L�ffel vor der nase herumfuchtelt, dabei donnernd "Ich werde dich in St�cke schneiden, du Wurm!"?

Und auch das Angebot der H�ndler sollte einer inneren Logik folgen: Kauft der Held besonders viel Heiltr�nke, l�sst aber die Magietr�nke unbeachtet, wird ein anst�ndiger H�ndler versuchen, das Angebot nach der NAchfrage zu richten - und sich folglich bem�hen, besonders heiltr�nke anzubieten, und dem guten Kunden auch mal einen Rabatt einzur�umen. Hat der Held ein Faibel f�r Schwerter und kauft beim ans�ssigen Schmied alle Naselang eine Klinge, wird der ganz bestimmt nicht pl�tzlich sein Angebot an �xten erh�hen - nein, er wird alles tun, um das Bed�rfnis des schwerts�chtigen Helden zu befriedigen! Und ein H�ndler magischer Artefakte, dessen Ringe vom Helden nicht gekauft werden, der sich aber begierig auf jede Spruchrolle st�rzt - nun, was wird der H�ndler wohl in Zukunft bevorzugt anbieten?
Eventuell k�nnte es auch gespr�chsoptionen bei H�ndelrn geben, wo man seine pers�nlichen W�nsche definieren kann - und der H�ndler versucht innerhalb einer bestimmten Zeit, Gegenst�nde dieser Art aufzutreiben und anzubieten. SO nach dem Motto: "Ich suche noch ein paar magische Lehrb�cher..." - "Oh, im Augenblick ist da nichts da, aber ich versuche, welche zu bekommen! Kommt bitte in drei Tagen wieder und fragt nach..."

Und da ich schon mal bei H�ndlern bin: Bitte, richtet f�r H�ndler eine dritte Spalte ein, in die alle gegensg�nde �bertragen werden, die man ihm verkauft hat! Und diese gegenst�nde sollten den Rest des SPieles �ber dort bleiben, damit man sie notfalls zur�ckkaufen kann! Obwohl es zu �berdenken w�re, auch dort eine Gespr�chsoption einzubauen: Hat der H�ndler einen bestimmten gegenstand, den er vom HHelden erhalten hatte, bereits weiterverkauft, bietet er eine Gespr�chsoption an: "Ich hatte Euch da mal dieses Schwert..." "Ah ja, ich entsinne mich! So eines mit einem gro�en, aber falschen Rubin im Heft, nicht wahr? Da war neulich der Sohn von Asenwulf hier und hat das gekauft..."

Ich denke, es w�rde dem Zufallsprinzip schon erheblich helfen, wenn es - anh�ngig von der Stufe des jeweiligen Gegenstandes - bestimmte Minderstwerte g�be !

Und zu den H�ndlern : Ich will auch mal weibliche H�ndler sehen !

Und H�ndler von anderen V�lkern von Rivellon, nicht nur Menschen !

Ich glaube du verlangst ein bischen viel von einem Spiel.

Und dein Angebot / Nachfrage System find ich total beh�mmert, wenn ich dann mal ausnahmesweise BOck hab mir ne fiese Axt zuzulegen kann ich die nicht mehr kaufen, weil ich die ganze Zeit SChwerter gekauft habe ??? Ist doch Panne.

Deine Version des Spiels klingt langweilig, berechenbar und tierisch erm�dend, sorry aber meine Meinung. Wenn ich schon vorher weiss wo ich was von wem bekomme und nur ein wenig an den stats ge�ndert wird, werd ich das Spiel garantiert kein 2. mal spielen. Und bei 50 � verlange ich aber, das ich das Spiel auch richtig nutzen kann und nicht einmal durchspielen und "Hallo ebay".

Lynx

Wo habe ich denn verlangt, dass bei einem neune SPiel alles gleich ist? Ich will nur dieses "ich lade schnell nochmal und schaue, ob ich ein besseres Teil *an der gleichen Stelle* bekomme! Klar, das ist jedem seine Sache. Aber ich zumindest erliege dem "Sammlertrieb" und dem Powergaming in einem solchen SPiel zu stark, um nicht zum Neuladen versucht zu werden. Und ich pers�nlich w�rde es daher gerne sehen, wenn das Neuladen zwecks Gegenstandsoptimierung unn�tig wird. Bei einem neuen SPieldurchgang dagegen - oder auch bei erstmaligem Betreten einen Dungeons - k�nnen die zu findenden Gegenst�nde jeweils neu generiert werden. Und wenn Du noch mehr �berraschungen willst, k�nnten sogar betsimmte MOnster/"Boss"gegner ver�nderbar sein. In bestimmten Grenzen, versteht sich.

Was das Handelssytem betrifft: es war nur eine Idee, die unmittelbar beim Schreiben entstanden ist, und daher hat sie mehr Ecken und Kanten als Rundungen. Jedoch sind die H�nler ja nicht die pers�nlichen H�ndler des Helden und werden daher ihr Angebot auch nicht ganz allein auf den Helden zuschneiden. Mit hoher Wahrscheinlichkeit wird er auch andere Waffen als z.B. Schwerter im Angebot haben - aber bei Schwertern, falls man in der Vergangenheit diese bevorzugt gekauft hat, wird er dem Helden das ein oder andere Schn�ppchen anbieten bzw. mitunter auch mal eine besondere Klinge. Eventuell neben dem normalen Angebot: "Ihr seid edoch immer an einer guten Klinge interessiert? Ich habe da, eigens f�r Euch, ein wundersch�nes altes Schwert zur�ckgelegt, dass einst von dem edlen Ritter Harmwulf dem Tapferen gef�hrt wurde! Wollt Ihr es einmal sehen?"
Kann aber auch durchaus sein, dass ein andere Kunde mehr Geld bei dem H�ndler l�sst und dieser sein Angebot daher lieber nach diesem richtet als nach den W�nschen des Helden. Jedoch m�sste dazu eine Welt neben dem Helden simuliert werden, sprich es m�sste eine dynamische Spielwelt existieren - und bisher kenne ich kein C-RPG, dass das befriedigend hinbekommt. Die meisten Welten sind auf den Char zugeschnitten und dienen lediglich als Kulisse, um den/die Helden isn rechte Licht zu r�cken.

Aber sinnvoller ist es wahrscheinlich, einem H�ndler bestimmte W�nsche anzutragen - und dieser versucht dann, innerhalb einer Frist ein Angebot zusammenzustellen.

p.s.: Im �brigen geh�rt diese Diskussion nicht in diesen tread und w�re z.B. im <img src="/ubbthreads/images/graemlins/riftrunner.gif" alt="" /> -Bereich besser aufgehoben.

Ok, dann w�rgen wir soie mal eben unliebsam ab... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Dein letzter Post ist in etwa das, was ich auch unterschreiebn w�rde.

[/discussion off]

Lynx

Aber nein, ich w�rde vielmehr sagen, es kommt ein bi�chen Buad in die Diskussion! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />




Aber, aber, werter Aufregzwerg mit dem stets hochroten Kopf - haben wir mal wieder nicht im "Popul�rkultur-Kunde"-Unterricht aufgepa�t!?
Die Antwort auf Deine berechtigte Frage ist hier ausnahmsweise mal nicht "42", sondern findet sich in folgendem bekannten Zitat:
"Aber warum mit einem L�ffel, werter Vetter? Warum nicht mit einem Schwert oder einer Axt?" - "Du Idiot! Weil es mehr weh tut!!!"

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


Ansonsten ist Deine Korrektur in Sachen "Steuerung des H�ndlerangebots" in Deinem letzten Posting sehr begr��enswert.
Und die Anmerkungen zu den einzigartigen Gegenst�nden ("Drachenhandschuhe") �u�erst treffend. Zumindest innerhalb einer gewissen - f�r die Rolle der Items, wie sie dargestellt wird, angemessenen(!) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> - Bandbreite sollten sich die Werte bewegen, wenn schon zufallsgeneriert sein mu�!
Die eigentlich ja charakteristischen Eigenschaften sollten jedoch am besten weitestgehend gleich bleiben.

Sogar das gro�e Vorbild solcher Mechanismen, Diablo, hatte ja AFAICR f�r seine "Unique Items" das �hnlich umgesetzt (zumind. im ersten Teil).


Ragon, der Magier

P.S.: Da� man an gefundenen Items auch ohne Zufallsgenerator eine Menge Spa� haben kann, erf�hrt wer Gothic spielt, welches ja quasi genau die antagonistische Methode einsetzt - ein kleinerer Pool von besonderen Waffen/Gegenst�nden, daf�r mit einiger Bedeutsamkeit f�r�s Gameplay beladen und gut hineingepa�t, und somit hei� begehrt wie das "Schwert des XYZ mit Frostschutzmittel und Gleitcreme" in der eigentlich hier besprochenen Spiele-Kategorie!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

In Diablo 2 sind die Unix auch mit festen eigenschaften ausgestattet, die bei den meisten ( nicht allen ) auch schwanken k�nnen. Meistens handelt es sich hierbei um den erh�hten Schaden, bzw. um die erh�hte Verteidigung.

Lynx

http://forums.world-of-strategy.com

http://img.divinedivinity.net/sacred.jpg (actionbetontes Rollenspiel Divine Divinity <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />) - 186kB

Hm, haben die da was falsch verstanden, oder ich? Der Char und der Todesritter sind doch immer noch zwei Personen, und teilen sich nicht einen K�rper, oder?
Aber sie bezeichnen Divine Divinity als Klassiker - wer h�tte das gedacht?

Hm, haben die da was falsch verstanden, oder ich? Der Char und der Todesritter sind doch immer noch zwei Personen, und teilen sich nicht einen K�rper, oder?

Es sind 2 Personen, die miteinander verbunden sind - ist vielleicht estwas ungl�cklich geschrieben.

Nun, in diesem Fall k�nnte man das Seil kurzerhand mit einer Schere oder einem Messer durchschneiden... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Es sind zwei Personen, aber sie teilen sich gewisserma�en eine Seele.

Das geht nicht, meine Seele geh�rt mir! Die teile ich mit niemandem! (An jemanden gebunden zu sein ist etwas anderes.)

Ihr Selen sind nur verbunden und nicht halbiert und geklebt ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Und sollten ihre Selen halbiert sein, d�rften sie DIESE SEITE besuchen m�ssen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />