Larian Studios Forums General Chat (German) Next Generation Spiele News (NGSN)

Nunja, zufallsgenerierte Gegenstände mit solchen gravierenden Unterschieden, wie es in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> der Fall gewesen war, sind mMn ein schwerwiegender Schwachpunkt, und ich hoffe, dass Larian dieses Konzept ändert bzw. nicht weiter verfolgt.
Ein besonderer gegenstand *muss* ein besonderer Gegenstand bleiben, und dafür ist es erforderlich, dass seine Besonderheit nicht dem Zufall überlassen bleibt!

Erwähnte ich hier schonmal, dass mir die Drachenhandschuhe in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> schon mal ohne jeden Bonus in die Hände fielen und somit als einzigartiger Gegenstand nutzloser waren als auch der simpelste, vergammelte Handschuh, den man irgendwo am Wegesrand in einer Mülltone, und das gleich zu Spielbeginn, hätte auflesen können? Oder dass mitunter ein Bossgegner die berühmten "Löffel der/des xxx" als Waffe fallen ließen? Ob die versucht haben, meinen Helden wegzulöffeln?

Eine gewisse Unstetigkeit/Ungewissheit bei Gegenständen ist ja wünschenswert - aber das Ausmaß, wie es in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> gehandhabt wurde, ist mMn ins Unerträgliche übertrieben und gehört für mich auf die Bannliste und zu den Punkten "Was unbedingt geändert werden muss!"

Also ich bin deiner Meinung, das besondere Gegenstände, die immer vorkommen und den selben Namen, und das selbe Aussehen haben, auch feste Eigenschaften haben sollten, die in ihrer Intensität aber schwanken können. ( vgl. Unique und Set Items bei Diablo2 und auch tw. die crafted Items, haben auch einige feste Eigenschaften mit unterschiedlichen Werten und können aber noch andere Eigenschaften hinzubekommen ).
Aber zufällig generierte Items mit zufällig zusammengewürfelten NAmen sollte es schon reichlich geben, wegen meiner auch besser als die besonderen Items. ( vgl. Rare und Magic Items bei Diablo2 ).

Der Sammeltrieb der Spieler ist ein megawichtiger Aspekt für einen andauernden Spielspass und Spieltrieb. ODer warum glaubst du ist D2 so erfolgreich ? Doch nicht etwa weil es so super aufregend ist immer wieder die selben langweiligen schon namentlich bekannten Monster und deren Bosse umzunieten ?
Nein, es ist weil du eine riesige Vielfalt an verschiedenen Gegenständen hast, die auch noch ein geniale Grafik haben, das trägt zum haben wollen erheblich bei.
Außerdem kann man so herrlich miteinander spielen, vorrausgetzt du kennst ein paar Leute die bischen Schmalz unter der Rinde haben und nicht nur pk´n wie die Geiselgangster.

LYnx

Na endlich kommt hier mal wieder etwas Diskussion in die Bude ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Nichts generell gegen zufällig generierte Gegenstände - jedoch, ich wiederhole mich hier - sind Zufallskreationen bzw. das Verpassen von zufälligen Eigenschaften, die zu ewigen Ladeorgien führen (können), mMn alles andere als optimal "designt". Irgendwo muss ein klarer Schlussstrich gezogen werden - sei es, dass beim Neuladen immer nur der gleiche Gegenstand erscheint oder die gegenstände zwar zufällig generiert werden, jedoch nur innerhalb gewisser Grenzen. Bestimmt Bossgegner verlieren z.B. *immer* ein Schwert, dessen Boni z.B. 20 Punkte nicht unter-, aber auch nicht überschreitet. Die Art der Boni dagegen kann zufällig sein: es könnten 20 Punkte eines Bonus sein (+20 Stärke) oder 4x5 Punkte verschiedener Boni. An anderen Stellen findet sich *immer* ein Kettenhemd bzw. immer ein Helm usw. Dadurch wäre der Überraschungseffekt nachwievor gegeben, da ja die Art der Boni in einem eingeschränkten Rahmen variieren kann, ohne jedoch das Zufallsprinzip überzustrapazieren - was nach meinem Gefühl momentan der Fall ist.

Kurzum: Das Zufallsprinzip sollte einer LOGIK folgen! Ein mächtiger Dämonenritter wird weder mit dem "Kochtopf der Heilgkeit" behelmt noch mit der "Gabel der Diebeskunst" bewaffnet sein. Wer würde schon einen dämonischen paladin ernst nehmen, der eine Pudelmütze trägt und einem mit einem Löffel vor der nase herumfuchtelt, dabei donnernd "Ich werde dich in Stücke schneiden, du Wurm!"?

Und auch das Angebot der Händler sollte einer inneren Logik folgen: Kauft der Held besonders viel Heiltränke, lässt aber die Magietränke unbeachtet, wird ein anständiger Händler versuchen, das Angebot nach der NAchfrage zu richten - und sich folglich bemühen, besonders heiltränke anzubieten, und dem guten Kunden auch mal einen Rabatt einzuräumen. Hat der Held ein Faibel für Schwerter und kauft beim ansässigen Schmied alle Naselang eine Klinge, wird der ganz bestimmt nicht plötzlich sein Angebot an Äxten erhöhen - nein, er wird alles tun, um das Bedürfnis des schwertsüchtigen Helden zu befriedigen! Und ein Händler magischer Artefakte, dessen Ringe vom Helden nicht gekauft werden, der sich aber begierig auf jede Spruchrolle stürzt - nun, was wird der Händler wohl in Zukunft bevorzugt anbieten?
Eventuell könnte es auch gesprächsoptionen bei Händelrn geben, wo man seine persönlichen Wünsche definieren kann - und der Händler versucht innerhalb einer bestimmten Zeit, Gegenstände dieser Art aufzutreiben und anzubieten. SO nach dem Motto: "Ich suche noch ein paar magische Lehrbücher..." - "Oh, im Augenblick ist da nichts da, aber ich versuche, welche zu bekommen! Kommt bitte in drei Tagen wieder und fragt nach..."

Und da ich schon mal bei Händlern bin: Bitte, richtet für Händler eine dritte Spalte ein, in die alle gegensgände übertragen werden, die man ihm verkauft hat! Und diese gegenstände sollten den Rest des SPieles über dort bleiben, damit man sie notfalls zurückkaufen kann! Obwohl es zu überdenken wäre, auch dort eine Gesprächsoption einzubauen: Hat der Händler einen bestimmten gegenstand, den er vom HHelden erhalten hatte, bereits weiterverkauft, bietet er eine Gesprächsoption an: "Ich hatte Euch da mal dieses Schwert..." "Ah ja, ich entsinne mich! So eines mit einem großen, aber falschen Rubin im Heft, nicht wahr? Da war neulich der Sohn von Asenwulf hier und hat das gekauft..."

Ich denke, es würde dem Zufallsprinzip schon erheblich helfen, wenn es - anhängig von der Stufe des jeweiligen Gegenstandes - bestimmte Minderstwerte gäbe !

Und zu den Händlern : Ich will auch mal weibliche Händler sehen !

Und Händler von anderen Völkern von Rivellon, nicht nur Menschen !

Ich glaube du verlangst ein bischen viel von einem Spiel.

Und dein Angebot / Nachfrage System find ich total behämmert, wenn ich dann mal ausnahmesweise BOck hab mir ne fiese Axt zuzulegen kann ich die nicht mehr kaufen, weil ich die ganze Zeit SChwerter gekauft habe ??? Ist doch Panne.

Deine Version des Spiels klingt langweilig, berechenbar und tierisch ermüdend, sorry aber meine Meinung. Wenn ich schon vorher weiss wo ich was von wem bekomme und nur ein wenig an den stats geändert wird, werd ich das Spiel garantiert kein 2. mal spielen. Und bei 50 € verlange ich aber, das ich das Spiel auch richtig nutzen kann und nicht einmal durchspielen und "Hallo ebay".

Lynx

Wo habe ich denn verlangt, dass bei einem neune SPiel alles gleich ist? Ich will nur dieses "ich lade schnell nochmal und schaue, ob ich ein besseres Teil *an der gleichen Stelle* bekomme! Klar, das ist jedem seine Sache. Aber ich zumindest erliege dem "Sammlertrieb" und dem Powergaming in einem solchen SPiel zu stark, um nicht zum Neuladen versucht zu werden. Und ich persönlich würde es daher gerne sehen, wenn das Neuladen zwecks Gegenstandsoptimierung unnötig wird. Bei einem neuen SPieldurchgang dagegen - oder auch bei erstmaligem Betreten einen Dungeons - können die zu findenden Gegenstände jeweils neu generiert werden. Und wenn Du noch mehr Überraschungen willst, könnten sogar betsimmte MOnster/"Boss"gegner veränderbar sein. In bestimmten Grenzen, versteht sich.

Was das Handelssytem betrifft: es war nur eine Idee, die unmittelbar beim Schreiben entstanden ist, und daher hat sie mehr Ecken und Kanten als Rundungen. Jedoch sind die Hänler ja nicht die persönlichen Händler des Helden und werden daher ihr Angebot auch nicht ganz allein auf den Helden zuschneiden. Mit hoher Wahrscheinlichkeit wird er auch andere Waffen als z.B. Schwerter im Angebot haben - aber bei Schwertern, falls man in der Vergangenheit diese bevorzugt gekauft hat, wird er dem Helden das ein oder andere Schnäppchen anbieten bzw. mitunter auch mal eine besondere Klinge. Eventuell neben dem normalen Angebot: "Ihr seid edoch immer an einer guten Klinge interessiert? Ich habe da, eigens für Euch, ein wunderschönes altes Schwert zurückgelegt, dass einst von dem edlen Ritter Harmwulf dem Tapferen geführt wurde! Wollt Ihr es einmal sehen?"
Kann aber auch durchaus sein, dass ein andere Kunde mehr Geld bei dem Händler lässt und dieser sein Angebot daher lieber nach diesem richtet als nach den Wünschen des Helden. Jedoch müsste dazu eine Welt neben dem Helden simuliert werden, sprich es müsste eine dynamische Spielwelt existieren - und bisher kenne ich kein C-RPG, dass das befriedigend hinbekommt. Die meisten Welten sind auf den Char zugeschnitten und dienen lediglich als Kulisse, um den/die Helden isn rechte Licht zu rücken.

Aber sinnvoller ist es wahrscheinlich, einem Händler bestimmte Wünsche anzutragen - und dieser versucht dann, innerhalb einer Frist ein Angebot zusammenzustellen.

p.s.: Im übrigen gehört diese Diskussion nicht in diesen tread und wäre z.B. im <img src="/ubbthreads/images/graemlins/riftrunner.gif" alt="" /> -Bereich besser aufgehoben.

Ok, dann würgen wir soie mal eben unliebsam ab... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Dein letzter Post ist in etwa das, was ich auch unterschreiebn würde.

[/discussion off]

Lynx

Aber nein, ich würde vielmehr sagen, es kommt ein bißchen Buad in die Diskussion! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />




Aber, aber, werter Aufregzwerg mit dem stets hochroten Kopf - haben wir mal wieder nicht im "Populärkultur-Kunde"-Unterricht aufgepaßt!?
Die Antwort auf Deine berechtigte Frage ist hier ausnahmsweise mal nicht "42", sondern findet sich in folgendem bekannten Zitat:
"Aber warum mit einem Löffel, werter Vetter? Warum nicht mit einem Schwert oder einer Axt?" - "Du Idiot! Weil es mehr weh tut!!!"

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


Ansonsten ist Deine Korrektur in Sachen "Steuerung des Händlerangebots" in Deinem letzten Posting sehr begrüßenswert.
Und die Anmerkungen zu den einzigartigen Gegenständen ("Drachenhandschuhe") äußerst treffend. Zumindest innerhalb einer gewissen - für die Rolle der Items, wie sie dargestellt wird, angemessenen(!) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> - Bandbreite sollten sich die Werte bewegen, wenn schon zufallsgeneriert sein muß!
Die eigentlich ja charakteristischen Eigenschaften sollten jedoch am besten weitestgehend gleich bleiben.

Sogar das große Vorbild solcher Mechanismen, Diablo, hatte ja AFAICR für seine "Unique Items" das ähnlich umgesetzt (zumind. im ersten Teil).


Ragon, der Magier

P.S.: Daß man an gefundenen Items auch ohne Zufallsgenerator eine Menge Spaß haben kann, erfährt wer Gothic spielt, welches ja quasi genau die antagonistische Methode einsetzt - ein kleinerer Pool von besonderen Waffen/Gegenständen, dafür mit einiger Bedeutsamkeit für´s Gameplay beladen und gut hineingepaßt, und somit heiß begehrt wie das "Schwert des XYZ mit Frostschutzmittel und Gleitcreme" in der eigentlich hier besprochenen Spiele-Kategorie!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

In Diablo 2 sind die Unix auch mit festen eigenschaften ausgestattet, die bei den meisten ( nicht allen ) auch schwanken können. Meistens handelt es sich hierbei um den erhöhten Schaden, bzw. um die erhöhte Verteidigung.

Lynx

http://forums.world-of-strategy.com

http://img.divinedivinity.net/sacred.jpg (actionbetontes Rollenspiel Divine Divinity <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />) - 186kB

Hm, haben die da was falsch verstanden, oder ich? Der Char und der Todesritter sind doch immer noch zwei Personen, und teilen sich nicht einen Körper, oder?
Aber sie bezeichnen Divine Divinity als Klassiker - wer hätte das gedacht?

Hm, haben die da was falsch verstanden, oder ich? Der Char und der Todesritter sind doch immer noch zwei Personen, und teilen sich nicht einen Körper, oder?

Es sind 2 Personen, die miteinander verbunden sind - ist vielleicht estwas unglücklich geschrieben.

Nun, in diesem Fall könnte man das Seil kurzerhand mit einer Schere oder einem Messer durchschneiden... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Es sind zwei Personen, aber sie teilen sich gewissermaßen eine Seele.

Das geht nicht, meine Seele gehört mir! Die teile ich mit niemandem! (An jemanden gebunden zu sein ist etwas anderes.)

Ihr Selen sind nur verbunden und nicht halbiert und geklebt ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Und sollten ihre Selen halbiert sein, dürften sie DIESE SEITE besuchen müssen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />