Larian Studios Forums General Chat (German) Der Papst macht reinen Tisch

Äääähm - evangelische Christen treten aus der evangelischen Kirche aus wegen dem, was der katholische Papst predigt!?!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Da fehlen die Worte.
Ok, dann muß ich´s Tut in der Tat nachmachen:
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Unfaßbar... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />

Armer Luther. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Was hat denn jetzt ein schwarzer Ami damit zu tun ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Höhöhö!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />
Ich lach micht tot! Hihihiii, wenn das "wahre Christen" lesen würden, würden die sicher was von "Ketzerei" oder so'n Unfug erzählen.

@ Ddraigy: Ratzeputz in Zivil?! Hahahahaaa

Und ich würde wohl auf dem Scheiterhaufen enden? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

@ Ddraig, ich meinte nicht Martin Luther King! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> Ich meinte den mit den Thesen. Ist schon etwas her.

Mit dem Tresen ? Hatte der 'ne Kneipe, oder was ?? Ach stimmt ja - die Mönche haben ja das Bier erfunden..... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />




Wenn wir uns noch ein bischen Mühe geben, dann haben wir Flash auch gleich soweit. Ich glaube, der heizt schon das Fegefeuer für uns an.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Das Fegefeuer brauch' ich ja nicht anheizen, das brennt auch ohne mein Zutun.
Einen Scheiterhaufen braucht's für euch!
*Zündel*

Das ist der Fluch der Katholiken: Auf sie wartet ein Leben lang das Fegefeuer... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/devil.gif" alt="" />

Und in dem Wissen machen sie sich das Leben schon zur Hölle....

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Rüttgers hält christliches Menschenbild für überlegen[/b]

Die Äußerungen des Christdemokraten Jürgen Rüttgers in der N24-Talkshow "Studio Friedman" haben für Wirbel gesorgt. Zunächst hatte es geheißen, der Politiker habe die katholische Kirche für überlegen gegenüber anderen Religionen erklärt. Dann korrigierte N24 das Zitat. Rüttgers habe das christliche Menschenbild der katholischen Kirche gemeint.


Düsseldorf - "Ich glaube, dass die katholische Kirche und ihr Menschenbild das Richtige ist und anderen Religionen überlegen ist", habe der Politiker in der N24-Sendung "Studio Friedman" gestern Abend in Berlin gesagt - so hieß es zunächst. Doch dann stellte Rüttgers klar: Diese Aussagen habe er nie getroffen.

In einer Stellungnahme seines Büros hieß es, Rüttgers habe sich auf das christliche Menschenbild bezogen. Das gehe aus dem Dialog mit dem TV-Moderator Friedman eindeutig hervor.


[b]SPIEGEL ONLINE dokumentiert im Folgenden den Wortlaut des Gesprächs:

Friedman: Zum gleichberechtigten Respekt aller Kirchen sagt Benedikt XVI: "Die katholische Kirche ist allen anderen Kirchen überlegen." Hat er Recht?

Rüttgers: Er sagt, dass das, was er glaubt, und das, was seine Kirche glaubt, das Richtige ist. Und ich finde, das darf er auch.

Friedman: Ich sage noch einmal: Die katholische Kirche sei allen anderen Kirchen überlegen.

Rüttgers: Ich hab das schon verstanden. Er sagt, das ist das Richtige, und wenn's das Richtige ist, dann muss er zwangsläufig sagen, dass das andere nicht richtig ist.

Friedman: Und was sagen Sie?

Rüttgers: Ich glaube, dass wir wieder lernen müssen, dazu zu stehen, dass wir wieder etwas für wahr und etwas für unwahr halten. Ich bin Katholik und ich glaube, dass unser christliches Menschenbild das Richtige ist und nicht vergleichbar ist mit den anderen Menschenbildern, die es anderswo auf der Welt gibt.

Friedman: Aber wir sprechen von dem Begriff "überlegen". Ist die katholische Kirche und ihr Menschenbild anderen Religionen überlegen?

Rüttgers: Ich glaube, dass es das Richtige ist, wenn Sie wollen auch "überlegen".

Friedman: Was bedeutet das denn eigentlich für einen Protestanten, einen Juden oder einen Moslem, wenn Sie sagen, die katholische Religion ist den anderen überlegen?

Rüttgers: Das bedeutet, dass er von seiner genauso überzeugt sein kann und dass man auf der Basis dann anfängt miteinander zu reden.


Die Äußerungen Rüttgers waren mit Kopfschütteln und Empörung aufgenommen worden. Die Evangelische Kirche im Rheinland hatte ihr Unverständnis geäußert. "Wir können uns nicht vorstellen, dass Jürgen Rüttgers das Menschenbild von mehr als sechs Millionen Protestanten in NRW für unterlegen hält", sagte ein Sprecher der Landeskirche. Ebenso überrascht zeigten sich die nordrhein-westfälischen Grünen. Sie bezeichneten die vermeintlichen Äußerungen Rüttgers' als "Schlag ins Gesicht für die überwältigende Mehrheit der deutschen Katholiken, die sich seit Jahren für die Ökumene und den interreligiösen Dialog etwa mit dem Islam einsetzen".

(Quelle: Spiegel ONLINE)

Eigentlich kann ich die Aufregung darüber nicht ganz nachvollziehen. Ist doch eigentlich logisch, daß jeder die "eigene" Religion für die beste hält, oder nicht?
Ich als Atheist halte ja auch meine "Nicht-Religion" für das beste und sage es jedem, der es (nicht) hören will ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Davon abgesehen: Daß Politiker in der Öffentlichkeit (und nicht nur da) Blödsinn erzählen, ist doch auch nichts neues, oder? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Klasse Diskusionsgrundlage <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Aber manche Leute reden halt gerne miteinander... auch wenn es nichts bringt... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Ich denke (als Atheist) genauso darüber, die Aufregung ist für mich ebenso nicht nachvollziebar. Dennoch kann ich verstehen daß einen eingefleischten Katholiken (nicht die Idioten die täglich oder wöchentlich in die Kirche laufen und zuhause sich benehmen wie die Neandertaler) diese Aussagen aufregen, denn es ist überheblich, nicht überlegen, die anderen Religionen herunter zu machen, als sie zu respektieren... Ich möchte auch nicht das mein Glaube, egal wie sich dieser äussert, herumtergestellt wird, und sich irgend ein Individuum über mich stellt. Ich halte mich selbst für einen sehr gläubigen Menschen. Gläubig im Sinne von Respekt gegenüber anderen, deren Leben, deren Glauben und ganz einfach deren Existenz. Ich kann nicht umhin, ich liebe die Menschheit, unserer Vielfalt, unserer Individualität und unserer Fähigkeit zur Liebe. Doch wenn ich wirklich ein gläubiger Mensch bin, dann lasse ich mich durch keinen blöden Kommentar oder einem Angriff auf meinen Glauben aus der Ruhe bringen. Ich wünsche einem Jeden daß er seinen Glauben findet (wirklich ganz egal an was derjenige glaubt) und diesen mit Hingabe leben kann.

Du solltest nur nicht "Glaube" mit "Religion" verwechseln, Aliana. Das sind zwei völlig verschiedene Dinge, die wirklich nichts miteinander zu tun haben.

Da muss ich auch sagen das den Wirbel nicht verstehe.
Wenn ich überzeugter Katholik bin dann halte ich die katholische Religion für das absolut gelbe vom Ei.
Sonst wäre ich doch nicht davon überzeugt.
Fragt mal einen überzeugten Evangelischen, oder einen überzeugten Juden einen überzeugten Islamisten, einen überzeugten Budd...
Jeder der von einer sache überzeugt ist, kann und darf der meinung sein das sein Weltbild das dollste Ding ist seit erfindung von fliessend Wasser.
Ist doch kein Problem.
Wenn man nur tolerant genug ist und jedem anderen das selbe Recht eben auch zugesteht.
Nur beißt sich da die Katze in den Schwanz <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> denn wer so richtig überzeugt ist, ist dazu mMn, nicht wirklich in der Lage. Sonst würde er sein Weltbild ja nicht für das richtige halten. Denn natürlich sind alle anderen damit falsch.
Ein kleines bischen kompliziert gelle <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Aber nicht wirklich, wirklich kompliziert wird es erst wenn jemand so doll an sein Weltbild glaubt, das er der meinung ist das alle andere auch daran glauben müssen oder im nächsten heiligen Krieg an die Wand gestellt werden müssen. Was für die betroffenen natürlich nur die reinigung von all den Sünden, die sie in diesem Leben angesammelt haben, bedeutet.
Und da ich denke das man Rüttgers das nicht wirklich nachsagen kann (auch wenn er Christdemokrat ist, möge er dafür in der Hölle schmoren <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ), ist das alles ganz normal und sollte nicht weiter beachtet werden.
Hat eigentlich jemand den Friedmann auf Drogen untersucht nachdem er das Interview geführt hat?
Ich meine der ist doch eigentlich auch nicht so blöd. Oder Doch? Soll ausgerechnet der Papst sagen das der katholische Glauben den anderen nur gleichgestellt ist? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" /> Der war doch bestimmt high oder so was.

Das tue ich nicht, denn gehen wir einmal von der Mehrheit aus deren "Religion" gleichzeitig "Glaube" bedeutet. Obwohl für mich als Atheist das eben nicht zutrifft! Ich denke bei meinem Kommentar nicht an die Mitglieder des Forums die so wie es scheint jeder seinen eigenen Weg geht (betreffend der Thematik)...

Ich denke, wir sollten - wer es verfolgt - einfach abwarten, wie sich Papa Ratzi entwickelt. Da gibt es doch diese bekannten 100 Tage. Er soll zumindest Humor besitzen, ob er den natürlich nach außen zeigen wird, ist wohl eher weniger denkbar. Sein Bruder besitzt diesen jedenfalls. Amüsiert hat mich besonders das Interview mit dem älteren Ratzinger bei JBK. Der sprach ihn darauf an, dass sein Bruder schon mit sechs Jahren Kardinal werden wollte. Die Antwort (so ähnlich): Ja, als der Kardinal in unsere Gemeinde kam war da helle Aufregung. Eine Woche später hatten wir die Maurer im Haus, da wollte er Maurer werden... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Es geht doch nicht darum, daß man denkt, die eigene Religion sei die beste. Es geht darum, wie man das kommuniziert. Wenn ich persönlich meine, mein Glauben wäre so toll, dann ist das eine Sache. Wenn ich aber als öffentlicher Mensch und bekannter Politiker hergehe und lauthals verkünde, daß der Katholizismus das Nonplusultra ist, dann ist das eine recht goßer Unterschied.
Abgesehen davon halte ich es für eine bornierte und überhebliche Vorstellung, daß das katholische Menschenbild besser wäre als irgendein anderes. In Glaubensfragen solche Aussagen zu treffen, ist meiner Meinung nach halt- und sinnlos.
Daß das Ganze auch noch von jemandem kommt, der Ministerpräsident werden will, zeigt deutlich, daß dieser Jemand wohl früher auf den Kopf gefallen ist. Denn daß er damit alle Nicht-Katholiken in NRW verprellt, hätte ihm klar sein sollen, wenn er nicht leicht beschränkt wäre.

Naja, zuerst ging es ja wohl darum das der Papst dies gesagt hat. Jetzt wiedersprich mal dem Papst wenn der meint das das katholikentum besser ist als alles andere. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Denkst Du der sagt dann nur Oh, ja wie Dumm von mir. Dann lassen wir das lieber. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Klar ist das borniert und überheblich, aber genauso argumentieren doch alle die gerne die Seelen all der ungläubigen einfangen wollen.

Und wenn Rüttgers so gläubig ist das er der meinung ist das er sich da dem Papst anschliessen muss dann lass ihn doch, sicherlich mit den konsequentzen muss er auch leben.
Aber was hätte er denn sagen sollen?
Auf der einen Seite stellt er sich als überzeugten Katholiken hin, und dann soll er nur der allgemeinheit zu liebe eben diese Einstellung flugs wiederrufen?
Dann wäre er wahrscheinlich als Heuchler abgestempelt worden. So kann er wenigstens zu seinem Glauben stehen. Und wenn der ihm so wichtig ist dann bitte schön. Besser als sich wie Petrus mit Lügen davon zu stehlen.
So ist das eben in Glaubensfragen, da geht es nicht um beweissbares, oder gar um dinge wie Toleranz.
Da geht es nur um den Glauben. Und warum sollte ich an etwas glauben von dem ich nicht überzeugt bin?
Und warum mußte Friedmann den Kerl so in die enge treiben? Doch nur um ihn entweder als überheblich, oder aber als Heuchler darzustellen. Wer ein bischen Anstand im Leib hat macht so etwas, in Glaubensfragen, erst gar nicht mit einem anderen Menschen.
Ich glaube weder an Gott, noch an den Papst, und schon gar nicht daran das irgendein Mensch besser, oder wichtiger, ist als ein anderer. Und dazu gehört das jeder so glücklich werden darf wie er will.
Und wenn Rüttgers sich daran klammern will das sein überholtes und vollkommen törichtes Weltbild so stimmt dann lass ich ihn halt daran glauben.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Der letzte Satz ist nur ein Beispiel wie überheblich auch Atheisten sein können. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Nix für ungut <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Oder er hofft, das seine Wähler-Zielgruppe noch beschränkter ist als er und garnicht mitbekommen hat, wovon er da redet........

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