Larian Studios

Niveauangleichung in welcher Hinsischt? Korruption oder Menschenrechtsverletzungen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Niveauausgleich in jeglicher Beziehung

Elgi, ich finde es ein wenig überraschend, daß Du (durchaus richtig) schreibst, daß das Problem bei Kapitalismus und Kommunismus der Mensch sei, um dann einen Absatz später eine von einer naiven Utopie geprägte Hymne auf die Globalisierung zu singen, die ebenjenes Problem (die Unzulänglichkeit des Menschen) völlig außer acht läßt.
Die Globalisierung wird nämlich keinesfalls dazu führen, daß auf einmal alle in Frieden und Wohlstand zusammenleben, das Gegenteil ist der Fall. In einer Globalisierten Welt, sind nicht alle frei, sondern alle unterdrückt. Warum gibt es in den USA schlechte soziale Sicherung, warum kaum Gewerkschaften? Weil in den USA die Globalisierung schon seit 100 Jahren verwirklicht ist. Zitat eines Amerikaners: "We're the most racist country in the world". Wo den Menschen keine gemeinsame soziale und kulturelle Basis mehr gegeben ist, lassen sie sich viel leichter kontrollieren. Man kann gut Beobachten, wie in den USA die verschiedenen Bevölkerungsgruppen gegeneinander ausgespielt werden, um das System am laufen zu halten. Haben die Schwarzen was zu meckern, wird der Zorn gegen die einfache weiße Bevölkerung kanalisiert, die ja eh immer schon besser dran waren, mehr verdienen, und die Schwarzen schlecht behandeln. Werden eine Menge Leute der weißen Unterschicht arbeitlos, liegt es nicht an der Politik oder den Konzernen, sondern an den verdammten Hispanics, die nach Amerika kommen um den Leuten die Jobs zu klauen.
Divide et Impera.
Man schlägt zwei Fliegen mit einer Klappe. Man kann Kosten senken, indem man mit den Niedriglöhnen der anderen droht, und gleichzeitig hat schon den Sündenbock.
Nutznießer der Globalisierung sind nur global agierende Konzerne, die die Leute gegeneinander ausspielen können; der kleine Mann wird niemals von ihr profitieren. Weder in Deutschland, noch in Polen.
Noch sind die Staaten in Europa zu homogen, noch kanalisiert sich der Ärger der Franzosen gegen Regierung und EU-Verfassung. Schick' ihnen ein paar Millionen Polen ins Land, und schau, wer dann auf einmal für die Arbeitslosigkeit verantwortlich ist.

Genau da liegt der Hase im Pfeffer. Eine Angleichung der Lebensstandarts kann immer nur eine Entwicklung nach unten sein, wenn sie global betrieben werden soll.

Solange eine Zusammenarbeit in einem relativ kleinen Verbund betrieben wird, beispielsweise in einem Handels- und Wirtschaftsabkommen von zwei oder drei Nationen, ist es relativ gut umsetzbar, dass die einen ihren Lebensstandart deutlich erhöhen können, indem die anderen ihren Lebensstandart ein wenig senken. Davon können letzlich alle profitieren und gemeinsam eine langfristige Erhöhung des gemeinsamen Standarts erreichen.

Global gesehen funktioniert das natürlich nicht. Da wird eine massive Absenkung des Lebensstandarts von wenigen kaum einen positiven Effekt auf die Erhöhung des Standart von vielen bewirken können. Als Resultat wird der gemeinsame Standart deutlich schlechter, was eine weitere Schwächung der Weltwirtschaft zur Folge haben muss.

Profitieren werden davon nicht einmal unbedingt die angesprochenen global agierenden Konzerne, sondern lediglich eine Meute von Ausverkäufern, welche die konjunkturellen Strohfeuer abgrasen und nur verbrannte Erde zurücklassen. Da ist es wieder, das Schreckgespenst vom Raubritterkapitalismus.

Über die verheerende Bedeutung der Globalisierung in ihrer Auswirkung auf die Erschaffung von Feindbildern und Sündenböcken ist das Wesentliche gesagt. Optimierte Manipulation und Kontrolle werden sicher nicht zu weniger Unterdrückung und einer Verbesserung allgemeiner Bürgerrechte führen. Globalisierung dient letzlich nur dazu, menschliche und finanzielle Ressourcen leichter und schneller auszubeuten.

Elgi, mal ein großes Lob von mir an dich (trotz deines fragwürdigen Filmgeschmacks <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />).
Wenn ich gerade in diesem Forum immer noch über diese Themen diskutieren und argumentieren würde - oder auch nur mehr als die "Inhalte" überfliegen -, stünde ich vermutlich kurz vor dem Selbstmord (wenn mich nicht Ddraiggy vorher ermorden würde ...).

Respekt vor deiner Hartnäckigkeit! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Nimm Dir an Elgi ein Beispiel, Du fauler Student. Du gehörst bestimmt auch zu dem nichtsnutzigen Pack, das auf Demos gegen Studiengebühren rumlungert - aber zu faul ist zur Wahl zu gehen, weil grade wieder 'ne Semesterabschlussparty läuft, wie ? Bafög-Schmarotzer, elendiger !

Ich habe in meinem Beitrag sehr wohl die Unzulänglichkeit der Menschen thematisiert... was Du als "von einer naiven Utopie geprägte Hymne auf die Globalisierung" nennst, ist meine Wunschvorstellung. Ich habe nicht gesagt, daß das genau so eintreten wird... ich habe nur meine Gedanken wieder gegeben, weil es in dem Interview, das Ragon verlinkt hat, u.a. genau um die Globalisierung geht.

Daß Dir meine Gedanken darüber und meine Wünsche nicht gefallen, mag sein... aber daß sie naiv sein sollen, halte ich für eine sehr gewagte These, zudem leicht beleidigend.

Ich habe mir das Geschwätz hier schon lange genug angetan... das böse Europa... die bösen Politiker... sie nehmen uns die Freiheiten... das Geld... den Wohlstand... am Ende wohl auch noch den Lebensraum...

Mit solchen Miesmachern, Pessimisten und Schwarzsehern hat weder Europa noch Deutschland eine Chance. An allem wird beinahe ausschließlich das Schlechte gesehen... hinter allem wird böse Absicht vermutet... alles wird schlecht geredet...

Mir ist durchaus bewußt, daß ich nun teilweise unfaire übertreibe und verallgemeinere. Aber ich habe wirklich genug. Ganz besonders habe ich von Beleidigungen - ob beabsichtigt oder nicht, ist dabei reichlich egal - genug.

Da kann ich nur sagen das, wenn Du Elgi, meine meinung als realitätsfremd (im Aufregertopic) abtust, dann könnte ich das auch als leicht beleidigend werten.
Vermutlich hast Du es aber nicht so gemeint, sondern einfach so reagiert weil Deine persönliche Meinung halt total anders ist.
Bei Flash wird es ebenso sein.
Jetzt könnte ich natürlich lachend sagen "Wer austeilt muss auch einstecken können" da ich selbst aber zumindest versuche auf die Meinung anderer einzugehen ohne diese direkt zu bewerten, sondern einfach nur zuzustimmen oder abzulehnen kann ich Dich da sogar verstehen. Denn genau aus diesem Grund habe ich mich schon so einige male bei Dir beschwert.
Man kann Diskutieren, auch heftig, und dennoch die Meinung des anderen respektieren. Zumindest einmal soweit das man eben nicht sagt das die Meinung des anderen naiv (oder realitätsfremdfremd <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) ist. Überspitzt könnte man dann auch gleich sagen "Deine Meinung ist Scheisse", was wohl jede Diskussion sofort beendet.

Hinzu kommt, nur um es mal zu verdeutlichen, das Du im nächsten Absatz Deines Posts so gut wie alle anderen Forumsmitglieder (zumindest die, die sich in letzter Zeit überhaupt noch beteiligt haben und [color:"red"]nicht[/color] Deiner Meinung sind)in einem aufwasch als Schwätzer, Miesmacher usw beleidigst.
Das wo Du doch gerade betonst das Du von Beleidigungen genug hast.

Das hast Du schön erkannt. Nun kannst Du ja genauso die beleidigte Leberwurst spielen wie ich es tue. Ich hindere Dich nicht daran.

Ich habe ja durchaus Verständnis dafür, dass Elgi von Pessimismus und Miesmacherei angenervt ist. Aber einerseits sehe ich die Anti-Globalisierungs-Thematik eher als wichtige Warnung und andererseits wird uns diesbezüglich schon genug schöngeredet.

So könnte ich Elgis "Wunschglobalisierung" durchaus als Zweckoptimismus bezeichnen. Lachend geht die Welt zugrunde.

Natürlich ist Optimismus eine feine Sache und ohne jenen geht auch nichts auf- oder vorwärts. Aber es liegt wenig Sinn darin, mir kurzfristig etwas schönzureden, was mich langfristig komplett ruinieren kann.

Das wäre mir als persönliche reaktion auf so ein paar lapalien viel zu anstrengend. Ausserdem ist der Tag zu schön um sich zu ärgern.

Ich halte Deine Wunschvorstellung nun mal für naiv. Zumindest die Tatsache, daß Du sie als mögliche Folge der im Moment stattfindenden Globalisierung siehst. Wenn das für Dich eine Beleidigung ist, kann ich es nicht ändern. Genausowenig wie ich es ändern kann, daß Du nicht auf meine das was ich geschrieben habe eingehst, sondern es vorziehst, mich in die Nazi-Ecke zu stellen.

Eines aber hast Du nicht verstanden: Mir geht es ganz gewiß nicht darum, daß ich nicht bereit wäre, Opfer zu bringen. Im Gegenteil, meiner Meinung nach lebt Westeuropa und Nordamerika seit 50 Jahren weit über Maß, und es ist noch viel länger her, daß sich die westliche Welt auf einem sich selbst tragenden Niveau befunden hat. Ich bin der erste der dafür ist, anderen Staaten wirklich sinnvoll zu helfen, und dafür auf einen Teil unseres Reichtums zu verzichten.
Aber ich bin nicht bereit, dies zugunsten einer Globalisierung zu tun, die sowohl hier als auch in den Ländern, denen angeblich geholfen wird, die Schere zwischen arm und reich immer weiter aufreißen läßt, und in diesen Ländern die Entwicklung einer gesunden und eigenständigen Wirtschaft unmöglich macht. Die diesen Ländern in keinster Weise wirklich hilft, sondern Konzernen zugute kommt, die hauptsächlich aus den westlichen Ländern kommen.

Und was meinst Du mit "solange es derart große kulturelle Unterschiede gibt.."? Ich finde kulturelle Unterschiede eigentlich gut und bewahrenswert.

Ich werde ab jetzt weder auf Deine Argumente, noch auf die von jemandem anders eingehen, weil ich die Fahnen strecke. Ich sehe ein, daß es wirklich keinen Sinn macht, solche Themen zu diskutieren - zumindest nicht in der aktuellen Lage. Es kostet einfach zu viel Zeit und Energie, was ich beides momentan nicht zu Genüge habe, um damit hier verschwenderisch vorzugehen. Ich habe weiß Gott lange genug hier meine Standpunkte in allen möglichen Diskussionen vertreten und auch mit Argumenten, die meiner Meinung nach gut genug waren, untermauert, daß ich mir nicht anhören muß, wie naiv doch meine Wunschvorstellung ist. Auch muß ich mir nicht vorwerfen lassen, daß ich einen Rechtsruck durchgemacht hätte... was u.a. den Höhepunkt der Dummschwätzerei hier darstellt.
Aus diesem Grund ziehe ich mich aus der Diskussion zurück... nun könnt Ihr euch in aller Ruhe über all das Böse in der Welt unterhalten, ohne daß ich dazwischenfunke.

Auf eines muß ich allerdings eingehen: Ich habe Dich nicht in die Nazi-Ecke gestellt. Wenn Du damit auf den Lebensraum-Kommentar anspielst, so war das nicht persönlich an Dich gerichtet. Falls Du es jedoch anders interpretierst und auch die Nazi-Ecke aus meinen Worten schimmern siehst, so sei Dir das belassen.

Nun bleib mal auf dem Teppich, Genosse.

Deine ganze Argumentation gibt den Tenor des rechten Flügels der SPD wieder, der - zumindest in meinen Augen - nicht mehr die Legitimation hat, sich "sozialdemokratisch" nennen zu dürfen.

Da ich von Dir aus vergangenen Diskussionen durchaus sozialistischere Töne im Ohr habe, kann ich in dieser Deiner jetzigen Argumentationsweise nur einen "Rechtsruck" feststellen - was nichts anderes bedeutet, als dass Du vom linken oder mittleren Sektor zum rechten, konservativen Rand des linken Lagers gewandert bist.

Deine Argumentationsweise entspricht der des typischen "Wechselwählers", der von Wahl zu Wahl zwischen dem rechten Rand der SPD und dem linken Rand der Union herumhüpft, auch wenn Dir das selber nicht ganz klar zu sein scheint.

Und in der Tat muss auch ich feststellen, dass deine Statements seit geraumer Zeit arg in einen etwas arroganten und verborten Umgangston verfallen. Du übersiehst dabei, dass das mein Revier ist - obwohl ich mich seit Deiner Rüge vor geraumer Zeit um mehr Sachlichkeit und weniger Jähzorn bemühe.

Wenn Du jetzt anfängst hier herumzupoltern wie ich in meinen schlimmsten Zeiten, werde ich den Terrortubbie für Dich beantragen......

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Mit Verlaub, das ist lächerlich.


Genau aus diesem Grund will ich mich aus diesen Diskussionen in Zukunft raushalten. Weil ich eben diesen Eindruck, den Du von mir in letzter Zeit hattest, nicht verfestigen oder gar kultivieren will. Allerdings muß ich aus meiner Sicht zu Protokoll geben, daß mein Umgangston nicht ohne Grund so geworden ist... das allerdings ist eine ganz andere Geschichte...

So ? Dann schau Dich doch mal ein wenig in den Reihen der CDU-Linken um, vornehmlich in der CDA oder bei Herren wie Weiß und Arentz. Da wirst Du eine Menge von dem wiederfinden, was Du hier zur Argumentation herangezogen hast.

Mal zur Klarstellung: Meine eigene Wunschvorstellung von einer besseren Welt sieht zwar komplett anders aus, ist aber mit Sicherheit nicht weniger naiv. Eher noch viel mehr. Deswegen ist das für mich auch keine Beleidigung.
Ich wäre nur sehr vorsichtig, wenn mir jemand erklären würde, er beabsichtige dies in die Tat umzusetzen.