Larian Studios

ja, der freiheitsverlust wegen dem [color:"red"]bösen im menschen[/color] <img src="/ubbthreads/images/graemlins/devil.gif" alt="" />
muhaha, irgendewer (ich glaub alix wars) hat mir argumente geliefert
wenn der mensch nich so egoistisch wäre, dann würde der kommunismus ohne zwang funzen
tja, ich kann alles auf den menschen schieben, den ollen egoisten

Wenn der Hund nicht geschissen hätte, hätte er den Hasen gekriegt.....

Die Dinge liegen nunmal anders und werden auch immer anders liegen. Solche "Gesellschaftsoptimierungssysteme" wie der Kommunismus werden immer so enden wie in der Sowjetunion.

Lenin als "gutmütigen und gutgläubigen Idealisten" darzustellen war allerdings ein voller Griff ins Klo, Alix. Da sieht man doch, wie gut die politische Erziehung in den Schulen der DDR funktioniert hat.

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Nein, Daedalus - DAS siehst du wirklich viiiiieeeel zu oberflächlich!!!

Du KANNST und DARFST den Menschen nicht vorschreiben, wie sie sich zu entwickeln haben!!! Dann tun sie es nähmlich nicht!!!! Das hat man über Jahrhunderte in Bezug auf die Kirche gesehen, der es wirklich gelungen ist, die Menschen DUMM zu halten. Und nur DAS würde den Effekt haben, die Menschen "gleich" zu machen!

Nein! [color:"yellow"] Dagegen wehre ich mich mit all meiner Kraft!!!! [/color]
Ich werde mich [color:"yellow"] NIE [/color] für dumm verkaufen lassen und mich schon gar nicht daran hindern lassen, mein Wissen in alle Richtungen, die mich interessieren, auszubauen!!!! Auch nicht "im Namen der Allgemeinheit" - das bedeutet Rückschritt! Und DEN unterstütze ich in keinster Weise!!!!

Ach, apropos dumm !



Wie meine Lehrerin uns damals so schön beigebracht hat:

Wer nämlich mit h schreibt, is dämlich ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

das is klar, das das nich geht, aber ich denke mal du stimms mir wenigstens zu, dass der mensch an sich viel zu egoistisch is?

Nein. Ich selbst bin manchmal altruistischer, als es mir selbst gut tut.

Tja Lynx - da hast du mich kalt erwischt! Komisch, dieser Fehler ist mir noch NIE passiert - ich überlege immer nur bei "ziehmlich/ziemlich". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

[color:"orange"] @Daedalus: [/color] Ja, die Menschen sind egoistisch. Ein bisschen mehr Sinn für die Mitmenschen wäre sicher hilfreich. Aber wenn es gar keinen Egoismus gäbe, gäbe es auch keinen Überlebenswillen. Ich könnte mir vorstellen, dass der übersteigerte Egoismus unserer Zeit eine andere Ausdrucksform des Überlebensinstinktes ist, den wir heute nicht mehr in dieser Art brauchen.

Ich persönlich lebe nach dem Grundsatz: die Freiheit des Einzelnen geht so weit, wie sie die Freiheit des Anderen nicht einschränkt!!!

Würden sich ALLE daran halten, wäre unserer Gesellschaft schon viel geholfen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Pardönchen mal, Morgain - aber das entgleitet jetzt wirklich in Stammtischweisheiten und Phrasendrescherei. Leben und leben lassen, jaja, klingt schön, endet aber genau in dem, was Du so fürchtest: Der totalen Gleichschaltung aller.

Denn wer sich immer schön in seinen Grenzen hält, damit er niemandes Kreise stört, kann logischerweise seinen Horizont nicht erweitern und wird auch nie irgendetwas überdurchschnittliches zustande bringen. Dazu muss man zuweilen Grenzen überschreiten und gesellschaftliche Richtlinien sprengen, auch wenn man anderen damit in die Suppe spuckt und ihnen jede Menge Ärger bereitet.

Wer gegen den Strom schwimmt, wird wohl kaum verhindern können mit anderen zu kollidieren. Ist aber der einzige Weg, den von Dir gefürchteten Rückschritt aufzuhalten.

Wenn ich eines hasse, dann sind es diese völlig unüberlegt hervortrompeteten humanistischen Hurra-Parolen.......

Ddraiggy, das hast du flasch verstanden - bzw. kommt es in der Kürze falsch rüber - sorry. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Im Gegenteil, ich bin jemand, der "die Klappe nie halten kann". Auch in meinen "Ämtchen" nicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Ich schwimme meistens gegen den Strom und sorge in unserer Ministadt oft für "Gesprächsstoff". Ich habe vor einem Jahr sogar noch eine neue Ausbildung angefangen, mich verändert, was auch in meinem ganzen Auftreten zum Ausdruck kommt und interessiere mich für alles Neue - nicht ohne dies alles kritisch zu hinterfragen.

Das mit der Freiheit meinte ich in der Beziehung, dass man eben solche persönlichen Dinge akzeptieren muss - sie stören niemanden direkt und tun keinem weh. Ich bin in dieser Beziehung seeeehr tolerant und ERWARTE das auch von meiner Umwelt!!! Ich verlange diese Freiheit und gewähre sie auch anderen!!! Freiheit ist für mich so wichtig wie die Luft zum atmen! Ich lasse mir bestimmt nicht von irgendjemandem vorschreiben, was ich zu tun oder denken habe!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Nein, ich meinte bestimmt nicht, fein still sein und sich anpassen. Das habe ich in meinem vorletzten Post auch ausführlich geschrieben. Aber ich habe gelernt, genau zu differenzieren, wo es um PERSÖNLICHE Freiheit geht und wo es einfach notwendig ist, sich in der Gesellschaft zu arrangieren. In der Nachbarschaft ist ein solches Verhalten auch hilfreich. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Es ist einfach notwendig, sich gewissen "Regeln" im menschlichen Umgang zu unterwerfen, sonst funktioniert die Gesellschaft eben nicht. Und so kommt es zu den Meinungen, eben auch junger Leute wie Daedalus, denen unsere Gesellschaft zu "egoistisch" ist. Aber dieses Arrangieren bezieht sich eben NUR auf das "Miteinanderumgehen" - nicht auf das "Nicht-sagen-dürfen-was-man-denkt"!!!!

Ich bin GARANTIERT NICHT der "unüberlegt hervortrompetete humanistische Hurra-Parolen-Typ"!!!!!! Das kann dir hier der halbe Ort bestätigen!

Der Mensch an sich ist gut. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Nur wenn zuviele davon auf einem Haufen leben dann gibt es Probleme.
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Tjaaa... und bei so 6-7 Milliarden auf diesem trivialen Erdklumpen ist das eigentlich ständig und überall der Fall!
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[ Und wenn sich dann da auch noch so´n halbes Universum `mitdraufpflanzt´ is´ sowieso alles zu spät! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ]

Morgain, so geht das nicht !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Wie soll ich mich denn mit Dir streiten, wenn Du sofort einlenkst ? "Falsch verstanden, blabla".... Kannst Du nicht mal stur auf Deinem Standpunkt beharren und mir ein paar Unverschämtheiten um die Ohren hauen ?

Mist. Ist denn keiner hier, mit dem ich mich mal wieder richtig zoffen kann ?

ELGIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII !!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" /> Ddraig <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />

Jetzt hast du wieder niemanden zum Spielen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Ddraiggy, ist ja echt süß!!!!!!! Warum willst du dich mit mir zoffen??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/kissyou.gif" alt="" />

Neee, eingelenkt und meinen Standpunkt geändert habe ich bestimmt nicht, nur "richtiggestellt"!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Kannst sicher sein, wenn es nicht meine Meinung wäre, hättest du es mit mir richtig schwer gehabt, obwohl ich alles andere als stur bin, aber dann hättest du dich richtig schön zoffen können!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

da das hier zu einem "sinnloser scheiß" threat wird, poste ich mal irgendwas

susanne osthoff oder so is frei JUHUUUU!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/XmasJump.gif" alt="" />

Daedalus, DAS war gar nicht nett!!! Die Jugend schweigt, wenn sich Erwachsene unterhalten, auch wenn sie das Thema eigentlich selbst gestellt hat! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Dein Vorschlag würde eher in den Thread "Ein Grund zur Freude" gehören. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Oder in den Off Topic Thread, der hier schon lange nicht mehr genutzt wurde. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />

Kennst Du ihn? Woher hast Du deine Weisheiten? Ich habe eines über ihn gelesen auch nach der Wende... und mir so die Meinung gebildet: Er ist ein Idealist in der Art von Jesus. Du kannst natürlich eine andere Meinung haben! Ich habe nicht die Absicht zu diskutieren, wozu?
Ich kann Lenin nicht wirklich beurteilen, will ich auch gar nicht. Er ist ein Produkt seiner Zeit. (Wie wir alle ein Produkt unserer Zeit sind.)



Nun wahrscheinlich stelle ich mir unter Kommunismus etwas anderes vor als Du, Morgain. in der heutigen Propaganda wird oft das System der "Diktatur des Proletariats" mit kommunismus vergleicht, weil eben diese Diktatur den Begriff benutzt hat... ich habe früher immer Kommunismus als den "Höhepunkt alles menschlichen Freiheit angesehen" jeder kann leben nach seinen Wünschen und durch hinreichend viel Wissensvermittlung ist jeder in der Lage sich bestmöglich u entwickeln.... so etwa wie in den jüdischen Siedlungen oder auf Inseln wo noch ureinwohner wie vor 2000 jahren leben...

Aber inzwischen sage ich mir was bringt es sich über Definitionen zu streiten... jeder hat seine Ideale, seinen Glauben. Ich bin eben so erzogen! Zur Hilfbereitschaft und Toleranz! Das unser Staat damals Toleranz predigte aber sich selbst nicht daran gehalten hat, habe ich nicht gewust! Wir hatten kein Westfernsehen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> und so bin ich eben mit dem Glauben an das gute im Menschen aufgewachsen... naja... Inzwischen weiß ich das Geld regiert...

Ich maße mir nicht an die Welt verändern zu wollen. Man braucht sich nur in der näheren Umgebung umzusehen und findet genug Sachen die nicht schön sind und für die man die Möglichkeiten hat sie zu verändern... und sei es der umgeworfenen Papierkorb... Es kostet mich nicht viel ihn wieder aufzuheben!



<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> Was bringt es Dir Dich zu steiten? Ich kann immer schlecht schlafen wenn ich mich streite.... also streite ich mich nicht mehr... oder versuche es zumindest.
Morgain hat schon recht... Solange eine Meinung oder Handlung niemand schadet sollte man sie einfach tolerieren.

Alix, ich kenne diese Definition, die du meinst und hatte sie mit "wahren Kommunismus" auch gemeint, nicht die der Diktaturen. Eben DESWEGEN halte ich sie für eine Illusion - sie ist wider der menschlichen Natur. Das haben genügend Staaten bewiesen und der Mensch selbst auch, deswegen sind ja nur Diktaturen daraus geworden. Der echte Kommunismus erstickt jede Weiterentwicklung - nur Friede, Freude, Eierkuchen gibt es nicht!!! Das endet in Dekadenz und dem Untergang der Menschheit - davon bin ich absolut überzeugt. (Das kann man in unzähligen Büchern nachvollziehen, die sich mit diesem Thema beschäftigen.)

Damit habe ich aber noch lange nicht gesagt, dass die westlichen Systeme ideal wären! Nein, bei weitem nicht - eigentlich gar nicht!!!! Mir schwebt da was anderes vor. Wie man aus meinen Posts unschwer schließen kann, geht mir Freiheit über alles, da bin ich durch und durch liberal eingestellt - in jeder Beziehung, persönlich, wirtschaftlich, religiös und sämtlichen anderen Lebensbereichen!!!

Ich will mich jetzt mit dir zwar nicht streiten, aber trotzdem meinen Standpunkt klarstellen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Diese Ungeheuerlichkeiten kannst Du doch unmöglich ernst meinen. Eine so verdrehte Wahrnehmung von Realität und Geschichte kann einfach niemand haben - selbst wenn er Jahrzehntelang nur den "Schwarzen Kanal" gesehen hat.