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#325033 10/03/06 10:44 AM
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Eher letzteres, wenn es nach mir ginge. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Immerhin sind Wechselwirkungen verschiedener "Zauber" unverstanden und können zu manch bizarren Ergebnissen führen. Möglicherweise verwandeln sich alles Zuhörer in Sperlinge, in schimmeligen Käse, oder noch schlimmer: werden zu Elfen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

#325034 10/03/06 12:18 PM
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Anscheinend hat Pat doch ein bisschen mitgesungen, an Bord wimmelt's ja schon von Elfen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ... aber ich bin auch eher für die Katastrophe <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Die unterschiedlichen Magieansätze von Lurekar und Pat finde ich in Ordnung so, schließlich kommen sie aus unterschiedlichen Kulturkreisen von weit her, wo ganz unterschiedliche Sachen gelehrt werden können. Außerdem stelle ich mir magische Musik recht individuell vor, ein Virtuose kann mehr so aus dem Bauch heraus seinen ganz eigenen Stil der Magie entwickeln, ohne dass er genau erklären könnte, was er tut, während Magier eher mit dem Kopf und systematisch an die Sache herangehen.

Um Pats Konzept einzufügen, müsste man vielleicht nur überlegen, wie die anderen magisch Begabten seine Musik wahrnehmen (z.B. Lu Ser, der die Kraftfäden sehen kann, oder die Elfen).

#325035 10/03/06 12:18 PM
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Die Frage, die sich mir stellt, lautet auch : Inwiefern müssen wir alkles definieren ?

Mein Gedanke dabei ist folgender : Jemand, der oder die einfach nur unseren Text lesen will, wird sich von den verschiedenen Spielarten der Magie nicht beeinflussen lassen; mehr noch : Diese verschiedenen Magieformen könnten in ihrer Vielfals sehr bereichernd wirken !

*Wirkliche* Probleme bekommen wir nur dann, falls ein Leser oder eine Leserin unseren Text analysiert. Da kann uns also ein Kritiker oder eine Kritikerin vorwerfen, wir hätten nicht alles genau genug ausgearbeitet.

Mögliche Reaktionen dazu könnten lauten "ja, wir hätten alles bis ins kleinste Detail festlegen müssen" oder "was solls ?"


Edit : Nochwas : Falls der Tod von Gyldenstern aufgeklärt wird, hat Chumana ein Problem ... Versuchen wir, das zu entschärfen ? Chumana selbst wird sich nichts vorzuwerfen haben. Sie hat auf ihre Art "richtig" gehandelt, und Männer sind sowieso dumm. Nur - wenn sie ermittelt wird, wird sie sich einem Gerichtsprozeß aussetzen müssen - wenn sie nicht vorher entkommt (was ihr vergleichsweise leicht gelingen könnte).

Last edited by AlrikFassbauer; 10/03/06 12:25 PM.

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#325036 10/03/06 12:44 PM
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Ganz recht, wenn es zu brenzlig wird, bin ich weg. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Aber ich habe auch keine Probleme damit, das ganze jemand anders in die Schuhe zu schieben. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> Auch wenn es Chumana vielleicht ganz gut täte, wenn sie wenigstens mal ein bisschen in Bedrängnis käme. So etwas könnte eine positive erzieherische Wirkung haben. Falls da überhaupt noch was zu machen ist. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

#325037 10/03/06 12:48 PM
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Definieren müssen wir ja eigentlich nur deshalb die Magie ein bisschen, damit die anderen Autoren auch "richtig" und stimmig reagieren können.

Ich bin froh, dass "mein" Ansatz der Magieführung "kompatibel" ist.

Patarival selbst hat mal kurz erwähnt, dass er annimmt, dass Lurekars Musik magischen Ursprungs sei, dass er jedoch keinerlei Winde oder - wie er es nennt - kein Aufbäumen der Natur spürt.

Das ist natürlich nur, so wie er die Magie der Lieder spürt. Eine magisch begabte Person kann das wahrscheinlich auch mehr definieren.

Ich finde es übrigens wirklich sehr interessant, wie ähnlich und doch verschieden die Magiearten von Lurekar und Patarival sind.

Bisher hat Patarival noch nicht gesungen - und wird es wahrscheinlich auch nicht mehr. Unter Umständen müssen wir uns also über die Auswirkungen nicht einmal gedanken machen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


PS: "Meine" Art des magischen Singens kommt übrigens nicht von Herrn Anthony (von ihm habe ich lediglich einmal "Demons Don't Dream" gelesen), sondern aus dem LucarsArts-Spiel "Loom" - natürlich in abgewandelter Form.

#325038 10/03/06 12:52 PM
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Edit : Nochwas : Falls der Tod von Gyldenstern aufgeklärt wird, hat Chumana ein Problem ... Versuchen wir, das zu entschärfen ? Chumana selbst wird sich nichts vorzuwerfen haben. Sie hat auf ihre Art "richtig" gehandelt, und Männer sind sowieso dumm. Nur - wenn sie ermittelt wird, wird sie sich einem Gerichtsprozeß aussetzen müssen - wenn sie nicht vorher entkommt (was ihr vergleichsweise leicht gelingen könnte).


Genau das hat mir beim Schreiben Dranners Argumentation erhebliche Bauchschmerzen bereitet. Nun, nicht ganz so viel wie der Umstand, dass Rosenkranz und Gyldenstern eigentlich zwei ziemlich miese Typen waren, Dranner es aber ganz anders darstellen muss.
Ich dachte mir dann aber, warum sollten für einen PC andere Regeln gelten als für NPCs? Dranner wird an der Aufklärung aller Morde mit Hochdruck arbeiten (wenn man ihn lässt), was in der Geschichte aber nicht weiter ausgeführt werden muss. Möglicherweise führen ihn die anderen Mordfälle aber auf eine "falsche" Fährte. Das kann durchaus die richtige Spur sein, nur wird Dranner erstmal alle Mordfälle miteinander in Verbindung bringen wollen, so dass er bei Gyldenstern und Rosenkranz eine Weile die Schuld woanders sucht.

Tatsächlich haben wir drei verschiedene Mörder in der Stadt:
- die Piraten
- Chumana
- das Schattenwesen.

Die Todesarten und die Wunden der Toten dürften sich unterscheiden: Der Leuchtturmwärter ist an zuviel Höhe gestorben, die Wächter wurden recht elegant und schnell entleibt und der Rest wurde auf besonders blutige Art und Weise umgebracht. Natürlich sollten diese gravierenden Unterschiede auffallen, aber Dranner könnte durchaus vermuten, dass es für den Täter Gründe gab, auf so unterschiedlichem Weg vorzugehen. Vielleicht reichte bei den Wächtern die zeit nicht, um ihre Leiber zu zerstückeln, weil der Täter durch die Wachablösung gestört wurde? Und vielleicht wurde der Leuctturmwärter nicht hinuntergestürzt sondern er sprang in panik selber hinunter, weil die andere Alternative des Sterbens zu viel Grauen enthielt?

Wie auch immer: Falls Dranner auf Chumanas Spur kommt, wird er sie und jeden, der ihr zur Seite steht, gnadenlos verfolgen und aufspüren und ihn seiner gerechten Strafe übergeben - schon allein wegen des Versprechens, das er Gyldensterns Sohn gab. Für Chumana bedeutet das zweifellos den Strick. Für die Gefährten, wenn sie Chumana beschützen... nun, mindestens jahrelange Kerkerhaft.

Allerdings hat Dranner nur ein begrenztes Revier, in dem er wirken kann. Er *ist* sehr stark an Rechem gebunden. Verlässt Chumana die Stadt, mag es ein Kopfgeld geben, aber Dranner selbst ist dann machtlos...

Soweit meine Vorstellungen.

#325039 10/03/06 12:59 PM
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Ich hatte mal die Idee gehabt, aber das ist wahrscheinlich viel zu abstrus, den Mord "rückgängig zu machen", indem Priester Gyldenstern "wiederauferstehen lassen". Das ginge dann wahrscheinlich in "high fantasy" über (Tote wiederzubeleben kenne ich zur Genüge aus diversen (A)D&D-Spielen), wäre aber dann auch etwas *sehr* außergewöhnliches, was wahrscheinlich nur durch Unterstützung mittels eine *großen* Spende an die Priesterschaft ginge.

Das "lustige" daran fände ich, daß der wiederauferstandene Gyldenstern Chumana zur Rechenschaft ziehen könnte ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> (("Was hast du dir eigentlich dabei gedacht ???") <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />



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#325040 10/03/06 01:33 PM
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Antwort Chumana an Gyldenstern: Ganz einfach, ich konnte es nicht ertragen, wie ihr einen unschuldigen Hampelmann, der wahrscheinlich noch nicht einmal in der Lage ist eine Fliege zu erschlagen, als Fischfutter verwendet, nur um euch in der nächstbesten Kneipe noch sinnloser zu besaufen. Ich bin nämlich ein strikter Gegener des Alkohokonsums.

Und falls sie doch gefangen wird: Das ganze war Notwehr. Kaum das ich dem armen Mann helfen wollte, der da regungslos am Boden lag, haben diese besoffenen Kerle auch schon angefangen an mir rumzugrabschen. Wenn ich mich nicht gewehrt hätte, wer weiß was die noch mit mir angestellt hätten, nur um mich anschließend neben Patarival auf dem Boden des Hafenbeckens zu entsorgen. Also einen eindeutigeren Fall von Notwehr gibt es doch wohl kaum.

#325041 10/03/06 01:46 PM
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Das würde aber vor allem Leutnant Frollo ganz anders sehen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Wiederbelebung sollte etwas außergewöhnliches bleiben. Nifel hatte anfangs mal seine Ritter wiederbelebt (und das auch nur, weil es mir missfiel, wie simpel die Gruppe mit einer überzahl gestählter Kämpen fertiggeworden ist), aber später hat er des lieben Gleichgewichts wegen diesen "Trick" nie wieder angewandt, obwohl noch einige weitere Männer gefallen sind.

Inflationäre Wiederbelebung kann eine gute Geschichte ruinieren, finde ich, und sollte daher nur im Notfall verwendet werden.

#325042 10/03/06 02:00 PM
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Vielleicht müsste man Leutnant Frollo nur eindringlich genug davon "überzeugen". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Er scheint nicht viel anderst gestrickt zu sein als Rosenkranz und Gyldenstern. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Andererseits, habt Chumana ja gar nicht nötig. Sie macht sich einfach aus dem Staub. Was mit der Gruppe ist, das interessiert doch keinen, oder? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

#325043 10/03/06 02:01 PM
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Stimmt nicht, ich kann sehr wohl einer FLiege was zuleide tun! Ich habe sogar mal eine erschlagen! - Naja, na gut, es war ein Versehen: Ich hatte mich auf sie draufgesetzt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" />



Die Sache mit dem Wiederbeleben erinnert mich an die "vergessenen Welten"-Bücher von Weis und Hickman:
Da gab es ein Volk, dass Tote wiederbeleben konnte. Das Problem war, dass die Toten eher Zombies waren, also praktisch nichts mehr dazulernen konnten und mit der Zeit einfach zerfielen.

Ausserdem - und das war schlimmer - musste für jeden Toten, der wiederbelebt wurdem ein gesunder Mensch sterben. Und die haben das nicht mal gemerkt. Dachten, es wäre eine Seuche. Bis die Rasse fast komplett ausgelöscht war.


#325044 10/03/06 02:43 PM
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Pat, ich finde Dein Magieansatz passt sehr gut zu dem System der Kraftfäden.
Gerade weil der Magier seine Magie über das Singen anwendet.
Ein Magier mit diversen Hilfmitteln, zutaten und exakten Sprüchen kann wohl eine stärkere Magie erzeugen als jemand der quasi die Kraftfäden nur mit der Vibration seiner Stimme anregen kann. Und auch dem Geist fehlt es beim gleichzeitig wohl eher emotionalen Singen an der geradlinigen, zielorientierten Disziplin die ein normaler Magier aufbringen kann.
Das die hervorgerufenen Effekte also nur temporär sind passt da doch ins Bild.
Das muss ja nicht als Zeichen von schwäche ausgelegt werden. Denk an die Weide im Wind, die den Sturm übersteht der die Eiche umhaut.
Ein sanftes berühren der Fäden, die danach wieder in ihre ürsprüngliche Form zurück dürfen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Vor allem sollte man bedenken das den meisten Menschen das konzept der Kraftfäden eher unbekannt sein dürfte. Selbst die Elfen haben ja nur eine ungefähre Vorstellung davon. Menschen wirken halt Magie ohne wirklich zu wissen was dahinter steht.
Und solange der Autor auf erklärungen dem Leser gegenüber verzichtet, solange braucht der Autor sich mMn auch keine grosse Gedanken zu machen ob das kompatibel ist. Es ist ja Magie, da ist vieles möglich. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Nur wenn der Autor es wünscht dem Leser die Dinge zu erklären (so wie ich es mit der Statue getan habe) dann sollten diese Erklärungen sich in das Schema einfügen das sich in der Geschichte (und auch durch frühere Diskussionen im Readme) gebildet hat.



Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles)
Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
#325045 10/03/06 04:13 PM
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Du hast dich also auf eine Fliege gesetzt. Moment mal, wann war das. Das wird doch nicht etwa...

Rei? Rei wo bist du?

Patarival, was hast du getan? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

#325046 11/03/06 05:44 PM
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*Stellt sich vor, wie an Patarivals Hosenboden ein platt gedrückter Schmetterling klebt, während er sich mit Chumana und Big unterhält* Du bist ja ein richtig kaltblütiger Killer, Pat <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

[color:"orange"]Bisher hat Patarival noch nicht gesungen - und wird es wahrscheinlich auch nicht mehr.[/color]

Na, so leicht kommst du da aber nicht wieder raus, nachdem du es schon erwähnt hast. Wir kriegen dich noch dazu, dass du singst ... und sei es auch nur, um dich wie Troubadix behandeln zu können, falls du genauso gut bist <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Am Leuchtturm hat Mardaneus übrigens die Möglichkeit einer "Totenbeschwörung" erwähnt, die Magier und Priester zusammen vornehmen könnten, um den Mord am Leuchtturmwärter aufzuklären, und die wegen der "Störungen im magischen Gefüge" riskant ist. Eventuell wären die beiden Gruppen im Fall der toten Stadtwachen ja bereit, dieses Risiko auf sich zu nehmen, ohne dass dafür jemand wieder lebendig wird. In AD&D gibt's etwa einen verhältnismäßig einfachen Zauber, mit dem man mit Toten reden kann, aber die beantworten dann nur Ja/Nein-Fragen, und damit bekäme man in diesem Fall nur vage Informationen. Das fände ich (wenn überhaupt) besser, als den Mord gleich vollständig per Zauber aufzuklären.

#325047 11/03/06 07:24 PM
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Ist heute eigentlich Badetag in Rechem? Irgendwie landen alle im Wasser. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Rei, ich hoffe du kannst schwimmen.

#325048 11/03/06 08:14 PM
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Das frage ich mich auch - taucht Rei da von selber wieder auf oder will sie gerettet werden ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


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#325049 11/03/06 08:38 PM
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Ob ich schwimmen kann, weiß ich noch nicht. Wollte erstmal die Reaktion auf den Leuchtpunkt abwarten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

#325050 11/03/06 10:19 PM
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Was erst einmal die Frage aufwirft, wer den eigentlich sehen kann.

Es würde mich auch mal interessieren, was du mit deinem Charakter eigentlich noch vorhast? Ist das ganze nur ein lustiges und unterhaltsames Intermezzo, oder hast du vor, der Gruppe beizutreten?

#325051 12/03/06 10:08 AM
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Nun wenn Lurekar vom Fenster aus den Hafen beobachten konnte, dann können die Leute bestimmt auch den Leuchtpunkt sehen. Und wie es weitergeht, nun keine Ahnung, werden wir sehen, meinst du nicht auch? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

#325052 12/03/06 10:38 AM
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Na, dann wünsch ich dir, das ein oder zwei der Herumstehenden nicht unbehaglich auf ihre Fußspitzen oder gebannt auf Dranners Lippen schauen.
Und wenn du da unten zufällig auf meinen Wanderstab triffst, den ich beim Baden verloren habe, dann sei doch so lieb und bring ihn mir mit. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

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