Larian Studios Forums General Chat (German) RPG Chat (German) Nettes Hallo

Und kann seine Fahne nach dem Wind hängen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Nein, Stone, DAS meinte ich nicht!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Man muss die Fahnen nicht nach dem Wind hängen, das machen die automatisch wenn der Orkan die Richtung ändert. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Na, wenigstens einer, der mich versteht! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Genau!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Dann muss ich keine Rechtfertigung für meine Taten abgeben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Das stimmt nicht. Seine Taten muss man immer rechtfertigen können, wenn man es auch nicht immer müssen sollte. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ohje, jetzt werdet ihr aber tiefsinnig! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Natürlich muss man das rechtfertigen können, was man tut - aber was die alltäglichen und persönlich Dinge angeht, nur vor sich selbst. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Nein, mit meiner Aussage, man wäre nicht so festgelegt, wenn man neutral ist, meinte ich, ich kann nach meinem eigenen Moralempfinden selbst entscheiden, ob ich etwas gut oder böse finde. Ich bin keiner Obrigkeit Rechenschaft oder Gefolgschaft schuldig, was gute wie böse Charakter sind. Ich bin in meinen Entscheidungen an kein Regelwerk gebunden, das mir vielleicht ab und an mal gegen den Strich gehen würde. - DAS ist der Grund, warum ich einen "neutralen" Charakter gewählt habe!

Ich hoffe, jetzt ist auch der Herr Barbar zufrieden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Der Herr Barbar wird erst dann zufrieden sein wenn alle guter Gesinnung sind <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ausserdem ist Deine Aussage natürlich vollkommen verkehrt. Natürlich bist Du wie jeder andere auch an ein Regelwerk gebunden. Neutral zu sein heißt doch nicht das es dafür keine Regeln gäbe. Gerade die neutralen bewegen sich in einem viel engeren Rahmen als angenommen werden darf.
Denn ihr dürft euch de facto gar keine Meinung bilden ob etwas gut oder böse ist. Vor allem die aussage das Du in deshalb an kein Regelwerk gebunden sein willst weil es Dir ja ab und zu gegen den Strich gehen könnte deutet auf eine starke tendenz zum bösen hin. Denn die aussage das man nach seinem eigenen Moralempfinden handelt ist ja keine Aussage von absoluten Werten. Man kann auch böses tun und dies von der eigenen Moral her als vollkommen richtig ansehen.

Und warte nur mal bis die Obrigkeit an Deine Haustür klopft <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> dann kannst Du tausendmal beteuern den Steuern vollkommen Neutral gegenüber zu sein. Du wirst sie dennoch zahlen müssen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Oh ja, "im Glauben an dich, zogen wir in den Krieg......." , nein danke!!! Solcher Obrigkeit will ich nicht dienen - die ist nicht "gut", sondern "scheinheilig" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />
Wer sagt denn, dass eine "gute Seite" auch gut handelt???? Vernichten wir die Barbaren! Du stehst auf der falschen Seite, Stone! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Da ertrage ich lieber, den schmalen Grad der Eigenverantwortlichkeit. Ja, der Pfad ist schmal, aber nicht durch ein Regelwerk, sondern durch die immer wiederkehrende Frage, wie handel ich "richtig" - ohne jemanden wieder zu reglementieren. So gesehen stimme ich der vereinfachten Definition der Spielehersteller, neutral ist,wer sich auf keine Seite schlägt, nicht zu. Deswegen ist es auch sehr schwierig, einen "neutralen" Charakter zu spielen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Nein, es ist eigentlich gar nicht schwierig neutral zu sein, man entscheidet von Fall zu Fall was richtig ist.
Gerade so wie es einem gerade passt.
Es gibt da keinerlei Bindung an eine übergeordnete Wahrheit. Es gibt keine Moral die man über seine eigenen Entscheidungen stellen müßte ausser der des Augenblicks.

Dein Aufruf die Barbaren zu vernichten weil ich auf der falschen Seite stehe. Der passt haargenau zu "Im Glauben an Dich .." Obrigkeiten
Vernichte doch lieber nur mich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> dann könntest Du Deinen Status als Neutral behalten. Andernfalls wäre er auf jeden Fall böse. Oder eben auch Scheinheilig.

Und natürlich gibt es auch auf dem Pfad der Eigenverantwortlichkeit ein Regelwerk.
Das gibt es immer und überall. Nur die bösen wollen das nicht sehen. Und die neutralen biegen es sich so zurecht das es schon passt.
Nur wer sagt denn das die Regeln von aussen kommen? Oder das man den Regeln die von aussen kommen richtigkeit zugestehen muss?
Niemand. Letztendlich entscheidet jeder nach seinem eigenen Regelwerk. Nur der Gute der unterwirft sich eben auch wenn es gegen den eigenen Vorteil steht dem Regelwerk der eigenen Moral.

Nein, den ersten Absatz hast du falsch verstanden, Stone!!! Das war für die "gute" Seite gemeint (Auszug aus "Falscher Heiland" von Subway to Sally). Die "gute" Kirche zog im "Gottesglauben" in den Krieg, die "gute" Kirche vernichtete die Babaren! Nicht ich!!!!!!!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Wie käme ich dazu - oder hast du dir was zu Schulden kommenlassen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Doch es gibt eine übergeordnete Moral, meine eigene. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Und glaube mir, die ist strenger und vor allem KRITISCHER als jede andere.

Nein, der "gute" Kreuzritter unterwirft sich seiner Obrigkeit, auch wenn es heißt, "missioniere die Barbaren"! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Der Gute hat nicht die Möglichkeit, selbst zu entscheiden - das wäre gegen den Ordensgehorsam. Nein, der Neutrale biegt sich nichts zurecht. Im Gegenteil - hier wird jede Situation neu bewertet und entscheiden, was richtig ist.

Aber im Endeffekt können wir das ewig weiterdiskutieren. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Ich sehe meine Neutralität nicht so wie du sie bewertest - das kannst du akzeptieren oder nicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Du siehst da das Gute aber auch verkehrt. Das was Du als "guter" Kreuzritter beschreibst ist nicht das was ich unter Gut verstehe. Er dient nicht dem Guten sondern seinem Orden.

Der wahrhaft gute Kreuzritter (wenn es denn sowas geben könnte <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) würde erst gar keinem Orden beitreten sondern ein einfacher Ritter bleiben und seinem Schwur getreu für Frieden und Gerechtigkeit eintreten. Und bitte beachte das Frieden an erster stelle steht. Es geht nicht darum für Gerechtigkeit mit der Waffe zu kämpfen.
Ein Ordensritter wäre wohl in der Lage ein Verbrechen zu decken wenn dies gut für den Orden wäre.
Ein echter Ritter hingegen könnte dies nicht, er würde auf jeden Fall dafür sorgen das das Verbrechen geahndet wird.
Da er die Wahl hat würde er aber auch erkennen warum ein Verbrechen verübt worden war und könnte auch milde walten lassen.

Du sagst es, Stone! Aber genau so wie ich es beschrieben habe, wird es in den Spielen dargestellt. Deswegen ziehe auch ICH meine eigene Interpretation von "neutral" vor. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Es gibt ja nicht nur

Gut
Neutral
Böse

Sondern auch die abstufungen

Rechtschaffen
Neutral
Chaotisch

Mir fehlen da aber immer die unterstufungen

Wohlwollend
Eigennützig
Bösartig

Jetzt wird es kompliziert <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

ich würde einen "Kreuzritter" als Gut, rechtschaffen, bösartig bezeichnen.
Einen wahren Ritter hingegen als Gut, rechtschaffen, wohlwollend.

Der Unterschied liegt einfach darin das ein Kreuzritter halt bereit ist böses zu tun (und das auch wissentlich aktzeptiert) um am ende Gutes zu erreichen.
Der wahre Ritter weis natürlich das dies nicht möglich ist.

*LOLOL* -Mach den Spieleherstellern doch mal den Vorschlag!

Wobei ich eigennützig und bösartig beides einfach als Böse bezeichnen würde.
Wenn du BG2 nimmst, meine ich mich dran erinnern zu können, dass der Paladin aus dem Orden austreten musste, da er irgendwas nicht machen wollte - also alles etwas verwirrend. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Aber um das Gleichgewicht , sprich "neutral" testen zu können, wüsste ich jetzt gar keine Methode. Es gibt z.B. in Knights of the Old Republic einen Balken, der das anzeigt - Jedi oder Sithlord. Aber das beschreibt halt auch nur gute oder böse Tat ohne die entsprechende Situation zu bewerten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Hm, es wird uns wohl nichts anderes übrig bleiben, als uns einen Zettel mit der genauen Definition um den Hals zu hängen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Eigennutz bedeutet das bei allem was getan wird (ob nun gut, neutral oder böse) der eigene Nutzen zugrunde liegt.

Bösartig ist so zu sehen das der Schaden für andere als Selbstzweck für die Tat dient.
Bei "Königreich der Himmel" zum Beispiel ging es den verblendeteten Kreuzrittern nicht mehr darum etwas Gutes zu erreichen. Es ging nur darum die anderen zu vernichten.

Oh jaaaa, diskutieren wir über Eigennutz! (uhhh - bin ich heute schräg drauf <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />)

Ist schon klar, dass ein eigener Nutzen zugrundeliegt.
Hier die Gretchenfrage:

Ist dies nicht prinzipiell schlecht = böse???
Und ist Bösartigkeit nicht gleichzeitig Ziel des Bösen???? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Ich habe jetzt zwar nicht Alles ganz genau durchgelesen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" /> Aber, wer bestimmt, was gut, böse oder neutral ist? In einem Spiel ist das einfach. Der, der das Spiel spielt. Hach, was für ein Satz. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Nur sollte man sich darüber im Klaren sein, dass das echte Leben nicht so einfach ist. Wer kann schon von sich behaupten, dass er sein Leben lang nur gut, böse oder neutral war/ist? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> Zumal zu diesen Kriterien jeder eine andere Ansicht hat. Ich denke, jeder Mensch ist ein bisschen von Allem. Je nach Situation. Mörder, Kinderschänder etc. lassen wir mal aussen vor. Nehmen wir den "Durchschnittsbürger". Da hat sicher jeder schon die drei Stationen durchgemacht. Was bleibt? Eine Mischung. Wobei mal das Eine oder Andere durchschlägt. So sind die Menschen nunmal. Und zum Glück ist das echte Leben kein Rollenspiel. Denn es ist nicht vorprogrammiert. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Es gibt immer wieder Überraschungen.

Das nur mal kurz dazwischen geworfen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Oh ja, Big, du hast Recht ein bisschen von allem! Vor allem ein bisschen mehr vom "Anderen"! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Das liegt immer an den Auslegungen des Einzelnen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />