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Jetzt wollte ich gerade was über Eigennutz = Böse schreiben... das man das differenzierter sehen muss... nicht so schwarz/weiss... weil ja eigentlich niemand nur uneigennützig ist oder sein kann und das eine welt wo alle nur vollkommen eigennützig sind nicht funktionieren würde... aber Big hat im Prinzip schon das Ergebnis vorweggenommen... was mir einiges an grübelschreibarbeit erspart. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ziellos umherirrend, immer gerade die Richtung einschlagend, die gerade sinnvoll erscheint. Hier ein bissel, da ein bissel. Ab und an noch ein wenig rebellieren, um dann doch wieder unterzutauchen.

Das ist Neutralität.

Da kann man auch gleich blinde Kuh spielen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Manchen Leuten macht das Spaß. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Palahn, was hast du gegen das Spiel "Blinde Kuh" ?

Das spielt man öfters als man selber denkt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Im richtigen Leben hast Du natürlich recht Bigclaw <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Nur geht es hier nicht um das richtige Leben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Es geht um die bestimmung des Charakters im Spiel, und auch des hier dargestellten Charakters des Forumsmitglied.
Also wenn ich als *Stone* schreibe. Wenn man da nur die drei Grundwerte Gut, Neutral, und Böse nimmt, dann hat man eben ein sehr einfaches, plakatives Charakter Bild.
Wenn man nun noch die allgemein anerkannten untereinstufungen, Rechtschaffen, Neutral, Chaotisch nimmt, dann kann man die einzelnen Charaktere schon deteilierter Zeichnen.
Aber ich hätte halt gerne mehr. Eben weil ich weis das die beschreibung
--> Gut, rechtschaffen nichts über die wirklichen Handlungen des Charakters aussagt. Ganz einfach weil das wirkliche Leben anders ist. Der Weg zur Hölle ist mit guten Absichten gepflastert nicht wahr <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Wohlwollend, Eigennützig, und Bösartig sind für mich aber Handlungserklärend.

Anakin Skywalker war mMn, ein Neutraler chaotisch wohlwollender Charakter.
Neutral weil er nie wirklich wußte auf welcher Seite er eigentlich steht. Chaotisch weil er jede Handlung aktzeptiert hat, auch wenn seine Moral ihm etwas anderes gesagt hat. Wohlwollend aber weil er im Grunde immer etwas gutes tun wollte. Ich denke da liegt auch viel von der Dramatik dieses Charakters verborgen.

Er ist auf die dunkle Seite der Macht gewechselt weil er Amidala retten wollte.
Er hat die Sandleute umgebracht weil er seine Mutter rächen wollte, eine im grund genommen selbstlose tat ohne eigennutz. Und auchnicht ausgeübt weil er die Sandleute töten wollte.
Selbst später als er seinen Sohn auf die dunkle Seite ziehen wollte tat er dies weil "Gemeinsam, als vater und Sohn können wir der Galaxies den Frieden wiedergeben" Durchaus wohlwollende Ziele, der die guten Absichten halt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Wenn ich mit diesem System den Imperator Einteilen müßte, dann würde ich ihn vermutlich als Böse, neutral, bösartig einstufen.
Böse da er die Dunkle Seite mit aller inbrunst willkommen heißt. Neutral da er nur die Mittel einsetzt die seinem Ziel zuträglich sind. Er würde auch gutes tun, anderen Helfen wenn er nur mit diesem Mittel seine Ziele erreichen könnte. Bösartig aber weil er sich an dem Leiden dennoch ergötzt. Und auch ganz gezielt Situationen ausnutzt in denen er nichts gewinnen, aber und auch nichts verlieren, kann ausser das andere Leiden.

Und Eigennutz?

Han Solo (um mal bei Star Wars zu bleiben) stellt für mich den perfekten eigennützigen Charakter da. Zumindest am Anfang der alten Trilogie.

Han Solo = Neutral, neutral, Eigennützig. Er steht jedem Konzept erst mal Neutral gegenüber. Ob Gut oder Böse spielt keine Rolle solange er nur dabei profitiert. Er aktzeptiert deswegen auch jede art von Handlung und wird immer die leichteste wählen. Unabhängig von irgendeiner moralischen überlegung. Am ende muss nur die Aussicht auf einen Profit, den Eigennutz vorhanden sein. Er würde aber niemals, nur weil er nichts verlieren kann, anderen Schaden.

Ich habe deshalb mal zu Star Wars figuren gegriffen da die meisten diese Figuren kennen, und Georg Lucas halt wirklich ein talent dafür hat Charaktere einfach und dennoch realistich zu zeichnen.
Mit echten lebenden klappt so eine Einteilung natürlich nicht. Aber zum vergleich mit RPG Charaktären eignen sich die Star Wars Figuren ganz hervorragend.

[color:"orange"] Im richtigen Leben hast Du natürlich recht Bigclaw Nur geht es hier nicht um das richtige Leben [/color]

Das denke ich nicht.
Ich glaube sehr wohl, dass es hier auch um das 'richtige' Leben geht. Zumindest habe ich es so aufgefasst.
Und nimmt nicht jeder Spieler einen Teil seines 'richtigen' Lebens mit in ein Rollenspiel? Sofern man sich da entscheiden kann. Ich handhabe es so.

Ein klares nein was mich angeht.
Erstens weil die vorgaben in einem RPG doch sehr einfach und meist auch plakativ sind. Zum anderen weil ich bei RPGs auch durchaus bereit bin eine Rolle zu spielen die nichts mit mir zu tun hat.

Beispiel Gothic <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> jemanden wie Mud würde ich im echten Leben niemals schlagen nur weil er mir hinter her läuft und vermutlich auch nicht aus anderen Gründen. Zu dem Gothic I Charakter passt so ein verhalten aber, deshalb habe ich da kein problem Mud nieder zu schlagen.. In Gothic II, wenn ich einen der Paladine spiele, würde ich so etwas auch nicht machen. Wenn ich einen Söldner spiele dann würde ich es aber schon machen.

Und in allen fällen habe ich die Wahl <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich habe Mud getötet. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" /> Was ich auch nie im wirklichen Leben mache würde. Genauswenig wie Wölfe umbringen.

Stone, Big hat schon etwas Recht. Für mich steckt da schon ein bisschen "reallive" drin. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Es mag ja sein, dass du das völlig wertfrei und ohne Bezug spielen kannst, aber wenn ich ehrlich bin, spiele ich wenn ich die Möglichkeit dazu im Spiel habe, immer Charakter, die irgendwie wenigstens ein bisschen zu mir passen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich hätte auch ein Problem damit, meinen Avatar oder meinen Nick zu ändern - sie sind zu einem Teil von mir geworden. Und ursprünglich habe ich mir ja was dabei gedacht, diese auszuwählen. Man kann das sicher von einem ganz wertfreien "Spielerstandpunkt" aus sehen, was bestimmt viele auch tun. Aber für manche ist es eben "etwas mehr" und "etwas anders". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Was das Forum hier angeht so stimmt das natürlich auch. Auch ich führe meinen Stone hier in einer art und weise die zu mir passt. Aber auch mehr idealisiert.
Von daher ist ein gutes Stück von mir selbst natürlich auch hier im Forum vertreten wenn es mehr RPG wird.
Das Wertfreie bezieht sich auf da auf RPG Games, wo ich bereit bin auf den eigentlichen Charakter den ich spielen soll einzugehen.
Hier im Forum gibt es eine solche Vorgabe natürlich nicht, und deshalb "spiele" ich hier natürlich auch eine Gesinnung die der meinen nahe kommt. Und die moralisch aber durchaus auch um einiges höher liegen kann als das was ich im echten Leben lebe. Ich bin ja kein Heiliger <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Deshalb kann es nur eines geben. Alle zum Guten bekehren. Die Duldung der neutralität heißt die Duldung des Bösen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Stone, dazu passt meine führere Signatur als Antwort:

Man kann die Welt nicht vom Bösen befreien, weil man das Böse braucht, um das Gute zu definieren. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

In diesem Sinne werde ich wohl "neutral", liberal und "frei" bleiben!

ahh, ein thema mit fleisch am knochen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

neutralität per se gibt es nicht. ich als schweizer muss es ja wissen!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
es gibt höchstens den versuch der subjektiven objektivität.
wir menschen können grundregeln vereinbaren, welche gewährleisten könn(t)en, dass möglichst jeder mensch seiner werterfüllung nachstreben darf und kann.
hierzu gibt es etliche meinungen, was der mensch nun zum leben braucht und was nicht....

in diesem sinne ist es mMn auch verfehlt, heutzutage noch in kategorien von gut und böse zu denken. auch wenn wir dies gewohnt sind, und dabei meinen, es entspräche einer gewissen wahrhaftigen realität... es ist nur illusion.
am ehesten können wir vieleicht sagen, was sind lebensbejahende tendenzen, welchen wir nachgehen können.

natürlich empfinden wir den mörder eines mitgliedes unserer famile oder freundeskreis als böse.... (wenn wir ihn nicht selber engagiert haben... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />)
es bringt uns persönlich (und auch kollektiv) aber nicht weiter, wenn wir zu lange in dieser geistes-starre verhaftet bleiben und mit allzueinfachen klassifizierungen uns aufhalten und von der verarbeitung ablenken.

wenn du einen menschen verstehst, so läufst du weniger in gefahr, ihn als gut oder böse zu bezeichnen, weil du erkannt hast, dass das verhalten eines menschen immer ambivalent beurteilt werden kann und als solches eine derartige einschätzuing nciht verhält..
dazu kommt, dass ein mensch ein vielschichtiges wesen ist, dass unglaublcih viele eigenschaften an den tag legen kann. manche davon ettikettieren wir als negativ, etliche davon aber auch als positiv. am meisten lerne ich aber aus meinen "negativen" eigenschaften!!! ergo, effekt: positiv.

bösartig bedeutet abartig und mit "freude" anderen schaden zu zufügen, was in der tat nicht zu einem guten "karma" führt, hehe.
hingegen stellt sich die frage, wie ein mensch überhaupt zu solchen taten fähig "wird".. er ist ja nicht sadistisch auf die welt gekommen.


das leben ist ein spiel, das es verdient, mit dem nötigen ernst angepackt zu werden...

sagte mal ein gescheites humorvolles haus... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ich wollte eigentlich keine Lawine an Diskusionen auslösen, aber ich mach mir um die Definitionen keine Gedanken ,weil ich dann nicht mehr aufhören kann und mir der Kopf explodiert. Daher entscheide ich lieber aus dem Bauch heraus. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Können wir das mit dem Kopf trotzdem sehen? Nur einmal. <treuherzigen hundeblick aufsetz>

*strengen Blick aufsetz*

Tut, als Anhänger des Guten sollst Du an so etwas keinen Spass haben. Da gibt es auch für untote Mumien keine Ausnahme.
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Oder ist es für Deine Maden? Dann wäre es ja ok.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

@ Yanwer: Ach, mach dir mal keine Gedanken über unsere Diskussionen. So "ab und zu" muss es hier ja mal "ernsthaft" zugehen. Waren wir eigentlich "offtopic" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> - schön, dann ist wenigstens DAS beim Alten geblieben. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Grundsätzlich ist alles was ich tue zum Wohle meiner Maden. Und da sie gerne in den Zirkus gehen... dachte ich das ihnen dieses Kunststück sehr gut gefallen könnte.

<grübel>

Wobei, wenn ich es mir richtig überlege... nachher versuchen sie es noch nachzumachen...

Yanwer, lass mal gut sein. Ist vielleicht nichts für die kleinen.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ah, Du bist Also Gut, chaotisch, Wohlwollend <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich würde es dir ja gern zeigen, wenn es nur nicht so weh tun würde! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" />
Zum Thema Neutralität wo wir zweifelsohne wieder angekommen wären könntet ihr ja auch GlanceAlot zu wort kommen lassen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Glance wird sich schon zu Wort melden, wenn er dazu geneigt ist, einen Kommentar abzugeben.