Larian Studios Forums General Chat (German) RPG Chat (German) DSA4 - Drakensang

Vermutlich, weil du momentan der Einzige zu sein scheinst, der diesbez�glich anderer Meinung ist, als die "Masse". Zumindest ist mir ansonsten noch niemand aufgefallen, den das gest�rt hat. Und die Meinung eines Einzelnen alleine ist dann vielleicht doch etwas zu wenig, um sich vom "Mainstream" ( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stupid.gif" alt="" /> ) zu distanzieren, bei aller Liebe zu den alten Regelwerken.
Mir ist das mit den B�rten auch eh egal, weil ich Zwerge eh nicht mag. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Auf der Scheibenwelt sehen sowogl m�nnliche als auch weibliche Zwerge absolut GLEICH aus.

Na ja, fast, es gibt einige sehr moderne und revolution�re Entwicklungen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Besonders in der Wache von Ankh-Morpork. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

@Al: ist das jetzt schon off-topic oder ganz knapp vorbeigesegelt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Ich habe mir eben nochmal diesen "Trailermurksmischmasch" reingezogen und eine Sache hatte ich fast vergessen: Macht mal die Augen zu (�berspringt aber vorher die Passage mit den s�chselnden Herr Beyreuther <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) und achtet mal auf die Musik. Die ist eigentlich recht h�bsch geworden!

Ganz knapp vorbei, wennschon, denn dort haben nat�rlich auch weibliche Zwerge B�rte ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich von weiblichen Zwergen mit B�rten schon vor Tolkien oder "Wachen, Wachen" aus der Scherbenwelt (aktuelles Lesewerk bei mir) geh�rt und gelesen habe. Wenn ich mich noch genau an die Quellen erinnere, werde ich dies euch gern kund tun lassen.

Ich hab ja auch nichts dagegen, dass man mal was Neues probiert, was etwas frischen Wind in die Computerspielewelt bringen w�rde. Mir w�r da vielleicht auch fast alles recht, aber bei Frauen mit B�rten - und seien es Zwerge - h�rt's einfach auf. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> Ich m�chte mir nicht vorstellen, wie so eine b�rtige Zwergin aussieht, denn ich glaube, das w�rde - egal wie "gut" die Umsetzung der Grafiker auch ist - ziemlich l�cherlich aussehen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />
Abgesehen davon ist das in diesem Fall ja gar keine Frage von Mainstream oder nicht. Hier geht's um die Regel- und Vorlagentreue, und die Vorlage sieht eben keine B�rte bei Zwerginnen vor.

Die Goblins hingegen kriegen ihren roten Pelz bestimmt noch. Hoff ich. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


Edit: Juhu! 50 Beitr�ge! �hm... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stupid.gif" alt="" />

Pardon, jetzt muss ich mich mal einmischen. Eine anst�ndige Zwergin tr�gt ein Kettenhemd, eine Axt (oder einen Hammer), einen Helm, vorzugsweise aus Metall und - nat�rlich - einen Bart! Woran sollte man sich als m�nnlicher Zwerg denn sonst festhalten?

ich halte �berhaupt nichts von dieser neumodischen Masche, wo die Zwergenfrauen durch menschlichen Einfluss anfangen, die B�rte abzurasieren und R�cke zu tragen! Prinzipiell gibt es gegen einen Rock aus Kettengeflecht zwar nichts zu sagen - aber, potzblitz, hast du die Dinger gesehen, die sie jetzt tragen?! Bei Ingerimms Hammer - man kann sogar ihre nackten Waden sehen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Du kennst also jetzt schon *zwei*, die der Mienung sind, dass der Bart das prim�re Merkmal eines Zwerges ist, das Geschlecht jedoch nur zweitrangig ist.

Bonemann:


Ein Zwergin w�rde dann aussehen wie ein Zwerg. F�r jeden nicht-zwergischen Charakter (also auch f�r den Spieler <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />) w�re kein Unterschied zu erkennen - was weiter zu dem Ger�cht beitragen w�rde, dass es gar keine weiblichen zwerge gibt.
Zwergencharaktere bekommen ein Flag gesetzt, das �ber m�nnlich und weiblich entscheidet - und nur von Zwergen "ausgelesen" werden kann (bzw. anderen Charakteren ge�ffnet wird, wenn sich der Zwerg "offenbart"). Da f�r zwerge das Geschlecht nebens�chlich ist und Mann wie Weib wirklich und vollkommen gleichwertig sind, sehen sie nur wenig Sinn darin, auf ihr Geschlecht hinzuweisen - es ist ihnen schlichtweg egal, ob man sie als Mann oder Weib betrachtet, da es f�r sie praktisch kaum einen Unterschied macht. Man muss ja nicht so weit gehen wie auf der Scheibenwelt, wo selbst Zwerge nciht sicher sein k�nnen, wen sie da eben geheiratet haben.

Zwerge sind eine v�llig eigene Rasse. Zwar humanoid, aber es gibt mMn keinen Grund, sie zu "vermenschlichen". B�rtige Zwerginnen, die in ihrer �blichen Kleidung (!) f�r einen uneingeweihten praktisch nicht von ihren m�nnlichen Verwandten zu unterscheiden sind, k�nnte ein Charakteristikum dieser Rasse sein. Und eine Zwergin ohne Bart, das ist f�r mich wie ein 150kg Elf, mit Dreifachkinn, Bierbauch und Wurstfingern.

Allein die M�glichkeiten, die sich in Dialogen ergeben w�rden, w�ren �berw�ltigend - und immer wieder f�r einen Lacher gut. Daneben k�nnte es besondere zwergenst�mme geben, bei denen sich die Frauen tats�chlich rasieren - aufgrund besonderer historischer Umst�nde usw. Es k�nnte Zwerginnen geben, die ihren Traditionen untreu werden und sich rasieren, sich schminken und Kleider aus Stoff tragen (brr!) und deren Stiefel zentimetergro�e Abs�tze haben - und aus weichem Leder sind! (Argh!). Die in Menschenst�dten leben, weil sie von traditionell eingestellten Zwergen nicht akzeptiert werden. Das w�rde eine ungeheure Gruppendynamik entstehen lassen k�nnen. Weil man eben eine Gruppe aus unterschiedlichen Rassen f�hrt, wo jede Rasse anders denkt und andere Priorit�ten hat, und die Unterschiede nicht nur k�rperlicher, sondern auch seelischer und geistiger, ja sogar sozialer Natur sind! Ein Zwerg in der Gruppe, der sich nach langer Zeit als Zwergin entpuppt. Die M�glichkeit, sie durch Dialoge entweder weiterhin als "gew�hnlichen" Zwerg anzusehen, ohne ihrem Geschlecht ganz zwergentypisch irgendwelche Bedeutung zu schenken. Oder sie zu ermutigen, sich zu ihrer Weiblichkeit zu behaupten, auf die Traditionen zu pfeifen und Kleider zu tragen und sich vor allem diesen h�sslichen Bart abzurasieren (Hachherrje! Habe ich das eben wirklich geschrieben?!) - ihr also eine "menschliche Seite" einzureden (es lebe der Rasseneinheitsbrei, wo alle Frauen gro�e Br�ste und h�bsche Gesichter haben und vorzugsweise sp�rlich bekleidet sind! Nicht dass ich was dagegen h�tte... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />). Meine G�te - *was* das alles an M�glichkeiten bieten w�rde, wenn man Rassen als Unikate betrachtet und nicht kramphaft versuchen w�rde, sie in ein menschliches, �sthetisches Schema zu pressen, in dem ein Zwerg zu einem kleinen, breiten Menschlein mutiert...

"Fantasy" ist mMn auch immer ein Synonym f�r Vielfalt und Abwechslung, und daher ist es aus meiner Sicht nicht n�tig, �berall menschliche Ma�st�be anzulegen (was nat�rlich irgendwie hausgemacht ist, denn jede Form der Fantasy wird schlie�lich ja von Menschen gemacht). Tats�chlich halte ich das f�r kontraproduktiv, da ich bef�rchte, das es �ber kurz oder lang dazu f�hrt, dass Zwerge nichts weiter als wie oben schon erw�hnte kleine, aber bsonders kr�ftige Menschen sind, Elfen zu besonders schlanken und besonders sch�nen Menschen mit spitzen Ohren werden und Orks b�sartige, besonders h�ssliche und gr�nh�utige Menschen darstellen. Wieviel fantasylastiger und stimmnungsintensiver w�re es doch, wenn man sich bem�ht, anderen Rassen bewusst ein/e nichtmenschliches Verhalten/Eigenschaften/Ansichten/Moral zu "verpassen". Ein Zwerg mit v�llig eigenen Moralvorstellungen - vorzugsweise nat�rlich eine b�rtige Zwergin - wirkt f�r mich um vieles glaubw�rdiger und zwergenhafter als eine, deren �u�eres durch unsere menschliche �sthetik und deren Ansichten durch menschliche Moralvorstellungen nicht nur beeinflusst, sondern bestimmt werden.

Ein fehlender Bart mag nicht alles sein - aber er ist einer der Schritte, die zu einer �bergeordneten "Menschenrasse" f�hrt, die Menschen, Zwerge, Elfen, Orks, Oger usw. enth�lt - und darin sehe ich einen Verlust - Regel hin, Regel her.

Moment! Da m�chte ich einhaken. - Keinen Unterschied erkennen ist doof. Warum? Ganz einfach:

Ich nehme jetzt mal stark an, Zwerge sind S�ugetiere, oder? Ihr legt keine Eier, oder?
Ergo muss es auch gewisse Unterschiede im K�rperbau geben - B�rte hin oder her.
Oder haben m�nnliche Zwerge etwas Manboobs (durch Fettansammlungen) und so kleine ... �h ... Du weisst schon?

Keine optischen Unterschiede bei der �blichen Kleidung eines Zwerges, wohlgemerkt! Nat�rlich sind Zwerge weder s�chlich noch haben Mann und Weib exakt den gleichen �u�eren K�rperbau. Sch�le sie aus ihren Kettenhemden, und du weist sofort, welches Geschlecht du vor dir hast - Bart hin, Bart her.

Aber die typische, schwere Zwergenkleidung �berdeckt praktisch jedes k�rperliche Geschlechtsmerkmal (was �brigens auch bei Menschen ganz hervorragend funktioniert). Dass Zwerge ihre Geschlechter nur zweitrangig einstufen, liegt ja nicht an ihrer *Gleichartigkeit*. Biologisch sind die Unterschiede da und unm�glich wegzudiskutieren, und Zwerge haben als S�uger die gleichen prim�ren Geschlechtsmerkmale wie die Menschen. Die sekund�ren dagegen unterscheiden sich von den menschlichen enorm. Oft sind es aber genau die sekund�ren Merkmale, die einen Anhaltspunkt f�r das Geschlecht geben, solange man nicht nackt oder d�nn bekleidet herumsteht. Und der Bart ist bei Zwergen eben *kein* Geschlechtsmerkmal sondern ein Charakeristikum eines Zwerges schlechthin. So wie beim Menschen das Haupthaar, das ja sowohl bei Mann wie Frau prinzipiell vorhanden ist und normalerweise nicht zur Geschlechterunterscheidung taugt. Ebenso k�nnte man bei Elfen diskutieren, dass Mann wie Frau ja *kein* Barthaar entwickeln, die Gesichtsbehaarung also auch hier kein sekund�res Geschlechtsmerkmal ist. Und mal ehrlich: bei manchen Elfen wei� man doch wahrhaftig nicht, ob sie Mann oder Frau sind - wenn man sie z.B. in eine Tonne steckt und nur den Kopf herausschauen l�sst, so �hnlich sind die Gesichter geschnitten! Selbst bei Menschen ist es mitunter schwer zu entscheiden, welches Geschlecht der Betreffende hat.

Die Gleichwertigkeit der Geschlechter bei Zwergen und ihre Einstufung als sekund�res "Problem" ist historisch begr�ndet. Zwerge haben niemals eine auch nur ann�hernd so strenge Unterscheidung zwischen Mann und Frau entwickelt wie die Menschen. Vor allem jedoch wurden Zwerginnen niemals als Lustobjekte, Versuchungen und Einladung zur S�nde von den Zwergen angesehen, wie es die Menschinnen waren und immer noch sind. Es gab (und gibt!) keinen Grund f�r eine Zwergin, sich in eine aufreizende Kettenr�stung zu werfen, die mehr ihrer prim�ren Geschlechtsmerkmal enth�llt als verbirgt. Warum sollte sie das tun? Ein Zwerg wei� ganz genau, was eine Zwergin ausmacht, und die Lust eines Zwergs ist g�nzlich anders gesteuert als die der Menschen, die einfach ihrer Gier nach k�rperlicher Befriedigung nachgeben. Eine Zwergin hat es nicht n�tig, einen Zwerg anzustacheln, ihn durch aufreizendes Gebahren oder Kleidung auf sich aufmerksam zu machen oder von der Konkurrenz abzulenken. Obendrein k�nnte sie genausogut von einem Zwerg erwarten, dass er sich enth�llend kleidet...
Nun, aber diese Denkweise werden Menschen nicht verstehen. K�nnen sie nicht, da sie viel zu triebhaft gesteuert sind und ihre Triebe �berall ausleben wollen: Bordelle, Schafherden, Glanzkataloge - und jetzt also auch noch die Zwerge...

Daher fordere ich: Wenn Zwergenfrauen bartlos sein sollen und daher Zwergen die gleichen sekund�ren Geschlechtsmerkmale wie bei Menschen verpasst werden, sollen gef�lligst auch m�nnliche Elfen von Bartwuchs befallen werden. Da selbst ich mir das aber nicht im Traum vorstellen kann (obwohl ich mindestens eine Tinktur gemixt habe, die genau das bewirkt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> ), muss um des Gleichgewichts willen den Zwerginnen ihr Bart erhalten bleiben. Warum sollen Zwerge schlie�lich f�r die Triebhaftigkeit der Menschen b��en?

Ich bin hier auf buads und Xanloschs Seite (und das als Nicht-Zwerg! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />). Freiheit f�r Zwerginnen-B�rte! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Schleimer! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Nee, Ralf hat nur die richtige Ansicht von weiblichen Zwergen! Pasta !

Ja, genau! Vor allem Pasta!
Pasta f�r alle, kann ich da nur immer wieder sagen!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Ich bin �berw�ltigt von buads Argumentation! Auch ich unterst�tze die Aktion "B�rte f�r Zwerginnen - oder Ohren ab bei Elfen!" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Ich glaube, Buad hat einen Schluck seines Tees getrunken und Elgi hat ihm dabei geholfen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Im Zuge der DSA-P&P Vorstellungen f�r�s kommende Jahr wurde nun nochmal offiziell best�tigt, da� es tats�chlich ein Einsteigerabenteuer geben soll, welches, thematisch mit dem Computerspiel verwoben, im ungef�hr gleichen Zeitraum wie "Drakensang" erscheinen soll.

[ Und auch sonst k�nnen sich die Neuank�ndigungen f�r DSA im Jahre 2008 durchaus sehen lassen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ]


Ragon, der DSA-Magier

Direktlink : http://www.alveran.org/index.php?id=157&publikationID=495

In der aktuellen Gamestar ist ein l�ngerer Artikel zu Drakensang.

und? Was steht denn drin? Lohnt sich der Kauf des K�seblattes? Fakten bitte!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich habe den Artikel noch nicht zuende. Sind immerhin 9 Seiten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Wer sich aber st�ndig auf der Offiziellen Seite aufh�lt wird wohl besser informiert sein denke ich mal. Da ich mir aber nicht die M�he mache mich st�ndig dar�ber zu informieren habe ich mir das K�seblatt gekauft.