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Nix... du hättest es gehaßt! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />


Ich meinte das Mehr an Daten im Vergleich zu trockenen HTML-Seiten, wo eben keine Musik oder riesige Grafiken oder Animationen oder was weiß ich was benutzt werden. Denn wer sich über Flash aufregt, regt sich sicherlich auch über solch tolle moderne HTML-Seiten auf. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Hatten wir diese Diskussion nicht schon einmal? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich mag Flash nicht, ja, ich hasse es sogar. - Bevor ich jetzt mit Hassposts zugekleistert werde, lasst mich erklären:


Bei mir kommt es bei einer Internetseite vor allem auf drei Punkte an:

1. Sie muss gut lesbar sein.
2. Der Informationsgehalt muss stimmen.
3. Sie muss schnell geladen sein.

Flashseiten haben nun mal oft die Angewohnheit, dass sie lange Ladezeiten und ein zwar wirklich cool aussehendes, aber eben dem Auge nicht wirklich schonendes Farbschema verwenden.

Dazu kommt die Tatsache, dass man Unterseiten nicht direkt "bookmarken" kann, oftmals nervige Musik spielt (die man Gott sei Dank meist abschalten kann aber standardmässig wird eben losgedudelt), Seiten per Animation und Soundeffekt lästig aufgebaut werden, der Informationsgehalt oftmals zusammengekürzt wird (da es ja in dieses lästig aufklappende Fenster passen muss) und zu allem Übel nicht einmal die Grösse des verdammten Dings angepasst werden kann.

Sicher mag es Ausnahmen geben aber jedes Mal, wenn meine NoScript-Extension wieder sagt, da sei Flash, schüttelt es mich am ganzen Körper.

Dazu möchte ich aber anmerken, dass das Internet ja eigentlich kein Printmedium ist und Multimedia-Inhalt doch eigentlich dem Medium gerecht werden sollte.
Aber solcher multimedialer Inhalt solle begrenzt und auf Anfrage verwendet werden.

Und verdammt noch Mal, Seitendesigner aus aller Welt, lasst endlich den Sound bleiben!!!

Ich war mal sehe beeindruckt darüber, wie stark Daten für Flash komprimiert werden können ...

Flash wird heutzutage selbst offline verwendet. Ein ziemlich gutes Beispiel ist das Magic-Lernprogramm, das ich auf der Spielemesse bekam. Exzellent gemacht !

Ja, Flash bietet sich auch wunderbar für CD-Produktionen an, für Präsentationsfime, DVD-Menüs, etc., etc. ...

@ELGI:

Unlogisch. Wenn ich es gehasst hätte, hätte ich mir nicht gesagt "Wie zum Teufel funktioniert das?" und mir viele Nächte um die Ohren geschlagen, um es zu lernen. Und ich persönlich kenne 10x mehr Leute, die von Flash ebenso begeistert sind, als solche, die es hassen. Die meissten die es ablehnen, sind tatsächlich Leute mit veralteten Rechnern und Modem- oder ISDN-Verbindungen, weil die sich damit natürlich ziemlich rumquälen müssen.

@PATARIVAL:

[color:"orange"]1. Sie muss gut lesbar sein.
2. Der Informationsgehalt muss stimmen.
3. Sie muss schnell geladen sein.[/color]

Ja und ? Schau doch z.B. mal diese Flashseite, die ich für eine Kundin gebaut habe: KLICK MICH

Erfüllt alle drei Voraussetzungen, würde ich sagen. Und die Ladezeiten hängen nunmal vom Inhalt und der Verbindungsgeschwindigkeit des Users ab. Das ist ja nicht nur bei Flash so...

[color:"orange"]Flashseiten haben nun mal oft die Angewohnheit, dass sie lange Ladezeiten ...[/color]

Die Ladezeiten sind nicht unbedingt länger, sondern sogar oftmals kürzer, als wenn die Seite in Html erstellt worden wäre. Es wird nur eben nicht "stückchenweise" geladen. Bei einer Html-Seite mit Hintergundbild in einer Rubrik muss z.B. das Bild in jeder Unterseite jedesmal neu aufgebaut werden. In Flash wird es nur einmal geladen. Bei 10 Unterseiten einer Rubrik verringert sich die effektive Ladezeit also auf ein Zehntel.

[color:"orange"]Dazu kommt die Tatsache, dass man Unterseiten nicht direkt "bookmarken" kann[/color]

Das stimmt allerdings. Aber da Flash-Seiten eben oft Image-Seiten zur Selbstdarstellung eines Unternehmens sind und den Besucher nicht mit ganzen Romanen an Infos füttern wollen, ist das eigentlich kein Problem, da jede gewünschte Info schnell erreicht werden kann.

[color:"orange"]die man Gott sei Dank meist abschalten kann aber standardmässig wird eben losgedudelt)[/color]

Also ich kenne eine Menge Flash-Seiten, wo die Musik standardmässig auf OFF steht und nur auf Wunsch gestreamt wird....

[color:"orange"]Seiten per Animation und Soundeffekt lästig aufgebaut werden[/color]

Was Du als lästig empfindest, empfinden andere eben als geil - weil ihnen statische Seiten zu langweilig sind. Ist also reine Geschmackssache.

[color:"orange"](da es ja in dieses lästig aufklappende Fenster passen muss)[/color]

Was für ein "aufklappendes Fenster" ? Einige legen ihren Flash-Inhalt nicht on top sondern in ein Pop-Up, das nervt mich auch. Aber das muss man ja nicht so machen....

[color:"orange"]und zu allem Übel nicht einmal die Grösse des verdammten Dings angepasst werden kann.[/color]

Doch, es kann. Vorausgesetzt, der Programmierer lässt dies zu. Da Flash-Seiten für ein Frame-Schachtel-System aber nicht vorgesehen sind, weil man sich dann wieder sehr vielen designerischen Beschränkungen unterwerfen muss, gibt es das bei Full-Flash-Seiten meisst nicht. Allerdings findet man dies auch bei Html-Seiten immer weniger, auch dort wird zunehmend mit festen Größen gearbeitet. Warum auch nicht ? Die Zeiten von 14Zoll-Monitoren sind lange vorbei....

[color:"orange"]Und verdammt noch Mal, Seitendesigner aus aller Welt, lasst endlich den Sound bleiben!!![/color]

Ganz sicher nicht. Zumindest nicht für die Sachen die ich mache. Sound unterstützt ganz wesentlich das Feeling einer Seite. Da könntest Du auch verlangen, dass nur noch Stummfilme gedreht werden. Man kann Sound sparsam und dezent einsetzen, oder prall und deftig. Es muss nur zu der Seite passen. Nur weil viele Seiten da sehr unpassend im Sounddesign sind, würde ich das nicht generell verdammen.

Stell Dir mal eine solche Seite bitte ohne Sound vor, dann hast Du nur noch die Hälfte dessen, was sie rüberbringen soll:

KLICK NOCHMAL

Und als krasser Gegensatz wäre auch diese Seite ohne Sound ziemlich für die Tonne:

UND NOCHMAL

(Hier passt sich übrigens auch die Seitengröße bis zu einem gewissen Grad dynamisch an)

Du könntest mir vielleicht helfen, ein ganz seltsames Phänomen einzugrenzen :

Bei mir passiert es seit kurzem, daß mit Flash gemachte Dinge (wie eben diese eine Seite, die du als Beispiel hier verlinkt hast), irrsinnig Ressourcen fressen (Ressourcen ! Nicht Speicher !), was dann im schlimmsten Fall zum Absturz führt.

Es muß am Plugin liegen, vermute ich, den ich habe das Problem mit allen drei Browsern (IEX,Opera,Firefox).

Beispielsweise habe ich, seit ich diese verlinkte Beispielseite betrachtet habe, jetzt völlig andere Schriftarten hier im Forum, möglicherweise reine System-Schriften (sicher bin ich mir da nicht).

Es ist wie ein Faß ohne Boden : Irgendetwas am Flash frißt Ressourcen ohne Ende, bis das Betriebssystem mangels dieser Ressourcen abstürzt. Es ist wie ein Speicherleck.

Das Problem wird wohl weniger am Flash selber liegen, als vielmehr daran, wie Dein Betriebssystem damit umgeht - bzw. die Behandlung von ActiveX-Elementen generell. Da muss irgendwo der Hund begraben liegen. Zumal, wenn das erst plötzlich aufgetaucht ist.

also ich bin da eher bei pat <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

isch kriesch schon plack, wenn ich eine flash seite "faden" sehe und suche sofort nach dem "skip intro"-knopf <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

die besuchte seite muss mmn. sekunden nach dem klick vollständig aufgebaut sein, damit ich weitere infos abrufen kann.

das ganze aus der sicht eines "professionellen" nutzers des netz. bei fun-seiten sieht das ganze natürlich anders aus. auch wenn es nervt: hier erwarte ich selbstverständlich ein paar "gimmicks" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

+wech

Ist schon lustig - dieselben Leute die früher ohne zu murren mit ihrem 14k Modem 5 Minuten geduldig gewartet haben, bis eine Html-Seite stückchenweise mit allen Infos aufgebaut war, fangen heute bei einem 10 Sekunden Flash-Preloader oder Intro an zu zetern.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Intros dienen übrigens oft nicht nur als Image-Präsentation, sondern werden auch gern verwendet, um Preloader kürzer zu halten und im Hintergrund weiteren Seitencontent zu streamen. Allerdings sollten (zumindest lange) Intros skipbar sein oder ganz alternativ zur Seite angeboten werden, das stimmt schon.

Wie schon gesagt: Intros und aufwändiger Inhalt mit Sound, viel Animationen etc. dienen ohnehin eigentlich für Imageseiten und nicht für "Nachschlagewerke" mit Endlostext. Dafür darf ruhig weiter Html genommen werden...

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Jein. Es ist für mich eventuell auch relevant, wie schnell ich Informationen suche bzw. haben will. Ein Intro ist für einen reinen Informations-Broker nur hinderlich und ein Klick mehr.

Ein "skip Intro" bzw. "intro überspringen" ist für mich Pflicht.

Alrik, steige auf Windows XP um. Ein schnelerer Rechner (Prozessor, Grafikkarte, Festplatte und mehr Speicher) könnte allerdings auch helfen. Wobei es hier auf meiner lahmen Mühle einfach nur lange dauert... Windows XP aber weiter das macht was es soll. XP ist einfach besser als Windows 98 (SE).

Dem kann ich mich anschliessen. Zunächst war XP ja eine absolute Katastrophe, aber inzwischen habe ich mit XP Prof SP2 überhaupt keine Probleme mehr. Stabiler als mein 98SE - möge es in Frieden ruhen.

Alrik sollte allerdings beachten, dass "Ressourcenfresserei" immer dann auftaucht, wenn ohnehin kaum Ressourcen vorhanden sind. Natürlich auch bei Multimedia-Content auf Websites. Keine Ahnung wie fit Alriks Rechner noch ist, aber für XP wäre z.B. auch mindestens 1GB RAM angesagt, weil das XP schon bald die Hälfte davon frisst.

Falls es doch ein Storage-Problem ist, klick einfach mal mit rechts auf den Flash-Content und schau Dir unter "Einstellungen" an, wieviel lokalen Speicher Du Flash zum verwenden freigegeben hast. Wenn das aus unerfindlichem Grund auf "unbegrenzt" stehen sollte, könnte es möglicherweise auch damit zusammenhängen. Default ist nur 100kb.

Stimmt, das könnte ein Hinweis sein.

Und einen solchen Bug auf einem normalerweise arbeitbar stabilem System mit "kauf dir Windows xp" zu kommentieren halte ich schlichtweg für unsensibel. Das klingt für mich so, als wolle mir jemand unbedingt einen Rechner mit Linux als Demilitarisierte Zone verkaufen, nur, weil er nichts von Personal Firewalls hält. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Für meine sensibilität war ich noch nie bekannt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Ich sage halt meine Meinung. Hinzukommt das Programmversionen für Windows 98 nicht mehr so (wenn überhaupt) gepflegt werden wie für das 'aktuelle' Betriebssystem.

Wenn es wirklich ein Resourcenproblem ist, dann könnte Windows XP durchaus helfen. Je nach Rechner wäre der Umstieg allerdings nicht emfehlenswert. Auf meinem P3 800Mz mit 512 MB Hauptspeciher ist es schon etwas zäh das arbeiten... Aber immerhin funktioniert der erste Flash-Link. -> Stabiler ist es auf jedenfall. Nur etwas zu langsam.

Das würde aber voraussetzen, dass der Flash-Content überhaupt etwas auf Deinem System speichern möchte - und das ist äusserst selten der Fall. Bei von mir erstellten Seiten ist das ausgeschlossen. Zudem müsste es sich dann wirklich um eine Menge Holz handeln.

Siehe dazu auch:

LOKALER SPEICHER




Tja nu. Wer Zucker-Ei machen will, sollte sich halt 'n Mixer kaufen. Ansonsten ist Achterbahn am Tresen.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Also ich finde deine 3 Beispiele, ddraigy, für mich als User einfach nur unkonfortabel. Lange Wartezeiten, bis ich endlich auf der Hauptseite komme, bei zwei von 3en kann ich die Musik nicht abschalten (es mag ja für dich als Designer toll sein, aber überlass mir als User doch bitte die Möglichkeit, sie zumindestens abzustellen) und drittens habe ich nur bei der ersten Seite überhaupt eine Ahnung, um was es dabei überhaupt geht. Bei den anderen zwei Seten müßte ich mich erstmal durchklicken, die natürlich wieder verbunden sind mit Wartezeiten.

Und das schlimmste ist, es wird kein tabbed Browsing unterstüzt. Entweder müßte ich also diese Seite gleich ein paar mal laden oder ich muß immer wieder zurück gehen und dann wieder was anderes anklicken und so weiter. Kann man das denn nicht irgendwie auch mit Flash einbinden oder ist dies bei dieser Technik von vornherein ausgeschlossen?

Noch einmal: Lange Ladezeiten sind abhängig von der Verbindungsgeschwindigkeit. Ich habe dort nirgends lange Ladezeiten. Und wenn man solche Inhalte darstellen will, wie bei Link 2 und 3, kommt man um eine größere Datenmenge natürlich nicht herum und hat zwangsläufig die Notwendigkeit schneller Verbindungsgeschwindigkeiten oder geduldiger User. In ein paar Jahren surfen wir alle mit 16000er oder 32000er DSL rum und dann lachen wir darüber...




Das erste Link hat überhaupt keine Musik, lediglich einen kurzen Jingle beim Seitenaufbau. Und bei Link 2 und 3 kann man die Musik abschalten und auch die Lautstärke einstellen. Die Buttons dafür sind allerdings etwas unscheinbar.




Nun, bei Link 3 ist dass doch schnell erkennbar: Es ist eine Fun-Seite die Promo für einen Power-Drink macht und wo man ein bischen spielen kann. Link 2 hingegen ist eine Seite, die möchte, dass man sich Zeit für sie nimmt. Es ist eine Art interaktive Fotoaustellung mit phantastischen Bildern und buddhistischer Philosophie.

Diese beiden Seiten sind also Seiten, die den User einladen zu erforschen bzw. zu spielen. Nichts, wo man nur mal flüchtig draufguckt, um sich irgendwelche Infos zu holen. Speziell mit "Ashes & Snow" kann man sich stundenlang beschäftigen, weil man immer wieder was neues entdeckt.

Kannst Du Dir überhaupt nicht vorstellen, dass es Leute gibt, die tatsächlich Spass an sowas haben, statt sich alles nur in trockenen Textinfos vorkauen zu lassen ? Und die keine Lust haben, sich Bilder einfach nur mit Vor- und Zurück-Buttons anzusehen, sondern sie durch ein interaktives System selbst (und immer wieder anders) zu entdecken ? Die agieren wollen, statt einfach nur reglos zu konsumieren ?

Du nutzt das Internet vielleicht nur dazu, um schnell mal irgendwo was nachzuschlagen oder Dir Infos zu ziehen. Aber eine Menge Leute surfen mehrere Stunden am Tag nur aus Spaß daran und wollen unterhalten werden. Wollen sich beschäftigen. Nutzen Infotainment.

Das willst Du aber nicht, deshalb sind solche Seiten auch garnicht für Dich gedacht. Du gehörst nicht zur Zielgruppe. Du bewertest Seiten nur nach ihrem "Nutzwert" und wie schnell Du an gesuchte Informationen gelangst. Und da können solche Seiten wie die hier verlinkten natürlich nur schlecht abschneiden, denn diesen Zweck wollen sie garnicht erfüllen.




Soweit ich weiss, ist das derzeit innerhalb von Flash noch nicht möglich, zumindest solange die Flash-Contents nicht auf mehrere Html-Trägerseiten verteilt sind. Dann ginge es natürlich. Flash ist aber ein in sich abgeschlossenes System, ähnlich einem Movie-File. Man kann Dateien in dieses System hineinladen, aber es nicht zum Indizieren aufsplitten. Aber mal sehen, was da von Adobe noch kommt. Flash wird ja zunehmend vielseitiger.

Ich habe DSL16000 (effektiv zur Zeit eher DSL10000) und mir kommt die Ladezeit auch lange vor. Ob notwendig oder nicht.



Ganz genau. Und deswegen ist deine Fürrede für Flash hier wirklich relativ sinnlos... wer prinzipiell gegen Flash ist - und zwar aus den genannten Gründen - wird durch Flash-Beispiele und gut zureden nicht die Meinung wechseln. Deine Zielgruppe sind diese Leute nicht... also alles bestens.

Und ich wiederhole mich: Du hättest es gehaßt! Keine Widerrede! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />

Nun dann hoffe ich doch mal, daß es auch in Zukunft noch genug Seiten gibt, die die Aufgabe haben, mir in erster Linie Informationen zu liefern.

Und warum sind die Buttons für die Musik bitteschön versteckt und nicht beim ersten Blick gleich ersichtlich? Willst du mich als User absichtlich quälen? Ich habe nämlich keine Lust lange danach zu suchen (etwa 5 Sekunden) und schließe die Seite lieber, als daß ich WinAmp oder das Fernsehprogramm stummschalte.
Okay bei der dritten Werbung habe ich den Musikbutton sogar nun gefunden, bei der zweiten finde ich ihn dagegen nicht.

Das ist ja richtig, ich wollte einfach nur ein paar pauschale Behauptungen widerlegen. Aber so werden sie nie das heilige Licht Macromedias sehen, beim Barte des Propheten !!!




Nö-hö. Hättich ni-hich!




Dich persönlich meinst Du jetzt? Oder den User an sich ? Da würden die Antworten durchaus unterschiedlich ausfallen.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Aber ich weise hier jede Schuld von mir, da Link Nr. 2 und 3 nicht aus meiner Feder sind. Ich habe sie nur aus meiner Flash-Favoriten-Liste rausgekramt als Beispiele, dass Sound da ganz wesentlich zum Eindruck der Seiten beiträgt und diese Seiten ohne Musikunterstützung bei weitem nicht dieselbe Wirkung erzielen wie mit.

Der Musikbutton bei Ashes & Snow ist oben rechts eigentlich gut sichtbar - es sei denn Du hast eine 1024er Auflösung, sehe ich grade. Dann liegt er im toten Bereich, da hat der Designer gepatzt.

Ashes & Snow ist sicherlich eine nette Seite, aber mir geht es da wie Rei. Ich suche eher infos, und auf irgendwelche "Entspannungsseiten" und seien sie noch so nett gemacht, kann ich eher verzichten.
Wenn ich jetzt, wie bei dieser Seite, durch eine Diskussion wie diese jetzt hier, auf eine solche Seite stoße dann schaue ich sie mir auch mal an (man will ja mitreden können). Aber grundsätzlich suche ich nicht nach solchen Seiten, stolpere ich bei einer Google Werbung über eine solche und sie hat nicht den Inhalt den ich eigentlich suche dann wird sie auch gleich weggeklickt.

Aber grundsätzlich habe ich nichts gegen Flash, und auch nichts gegen die damit zumeist verbundene Musik.
Erstens ist mir die art der Datendarstellung schnurzpiep, und zweitens habe ich immer Kopfhörer angeschlossen und die setze ich nur dann auf wenn ich spiele.
Beim Internet surfen hingegen sitze ich ohne Kopfhörer da, da ist mir auch die Musik schnurzpiep egal <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />