Larian Studios Forums General Chat (German) G8

Ich möchte an dieser Stelle nochmal mit Nachdruck darauf hinweisen, daß Barbarenweitwurf außerhalb eng gefaßter Wettbewerbsbedingungen strengstens untersagt ist - schon allein aus überlebenswichtigem Eigeninteresse.

Bei Zuwiderhandlung kommen (wahrscheinlich) jedwede Fragen an Euren Arzt oder Apotheker zu spät (weitaus zu spät!).

Im Falle von Unklarheiten sind selbige daher besser schon im Vorhinein an Prof. Dr. jur. L.S.D. Lurker oder einen anderen Rechtsbeistand Eurer Wahl zu richten.


Ragon, der Magier

Ja nö, wieso ? Ich schmeiss mich hier auch manchmal weg... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Aha!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> Dazu sage ich nur "Tsunami"....... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Ich liebe es, wenn es so schön scheppert ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Tja, das sagst Du so leichthin, Ddraiggy, noch dazu im vollen Bewußtsein dessen, daß ohnehin nur Du in der Lage bist, dies zu tun. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Aber im Vergleich mußt Du nunmal anerkennen, daß Barbaren da doch eher `Leichtgewichte´ sind.
Und da halte ich es denn doch für angebracht, wenn man jenen ein wenig `Bestandsschutz´ gewährt.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />

Die Kosten für den G8-Gipfel werden sich für den deutschen Steuerzahler vermutlich auf über 100 Millionen Euro belaufen. Neben 16.000 (!) Polizisten sind auch diverse Spähpanzer und Spezialfahrzeuge der Bundeswehr im Einsatz, sowie vor der Küste Schnellboote und ein Zerstörer.

Naja, das werden sie durch weitere Kürzungen bei Harz IV, Renten uns sonstigen Sozialleistungen vermutlich wieder reinholen....

Wir habens ja

Nun ja, diese Kostendiskussion halte ich immer für etwas abstrakt. Die 16000 Polizisten erhalten ihr Gehalt in jedem Fall, ob sie nun im G8-Einsatz sind oder irgendwo herumschnarchen - ich bezweifel, dass auch nur *ein* zusätzlicher beamter wegen G8 eingestellt wird. D.h. es entstehen nur in sehr begrenztem Umfang *zusätzliche* Personalkosten.

Der Zerstörer, die Spezialfahrzeuge und sonstiges wird nicht etwa zusätzlich angeschafft, sondern es ist bereits Bestand - und verursacht ebenfalls laufende Kosten, egal ob nun im G8-Einsatz oder nicht. Also fallen auch hier nur Mehrkosten in begrenztem Umfang an

*Echte* Kosten für den G8-Einsatz sind eigentlich nur jene, die ausschliesslich für den Einsatz entstehen und ohne diesen nie angefallen werden: zusätzliches Personal, zusätzliche Verpflegung, Treibstoff, zusätzliche Wartung, benötigtes Material (z.B. für den schönen Zaun) etc.

Leider wird man diese Kosten niemals einzeln aufgeschlüsselt erhalten, weshalb ich solchen Kostenmodellen in der Regel eher emotionslos gegenüberstelle - der Aussagewert ist einfach zu gering, um sich darüber zu ereifern.

Du, Ddraig kann dir da bestimmt Nachhilfeunterricht geben, wie man sich über so etwas aufregen kann. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stupid.gif" alt="" />

auch egal - ich finde die zahl als solche schon ziemlich konkret und aufregenswert; noch dazu wenn man bedenkt, dass eines der themen "armut dieser welt" ist - wärs da nicht ne nummer kleiner gegangen?

Ich halte die Zahlen für durchaus realistisch.

Was kaum jemand beachtet : Auch Polizisten wollen verpflegt werden, Futterkosten, und Kosten für Unterbringung. Alles das summiert sich.

Davon spricht ja auch buad... und ich stimme seinem Fazit zu, daß die Kosten, die wirklich zusätzlich anfallen, wohl nicht so hoch sein werden.


Und eine Frage muß ebenfalls gestellt werden, auch wenn wieder Ddraig die Hände über den Kopf zusammenschlagen wird ob meiner so schlimmen konservativen Denkweise: Warum wird denn so ein großer Sicherheitsapparat aufgefahren?

Ja, aber der größte teil dieser Summe würde ebenfalls ausgegeben, wenn gar kein G8 stattgefunden hätte - sprich, er ist Bestandteil des Bundeshaushaltes. Und zwar für genau jene Sicherheitskräfte und jenes Gerät. Allein der Zaun als großer zusätzlicher Posten hätte dann gespart werden können.

Man hätte auch anders rechnen können: Was kostet den Bund der Unterhalt von 16000 (Bereitschafts)Polizisten, verschiedener Spezialfahrzeuge, eines Zerstörers und anderem, und zwar in einem festgesetzten Zeitraum unabhängig von der Verwendung?

Denn diese Kosten sind Fixkosten, die so oder so ausgegeben werden müssen und daher also *nicht* zusätzlich dazukommen.

Daher meinte ich auch, dass diese Art der Kostenberechnung sehr abstrakt ist und nur wenig darüber aussagt, was denn der Einsatz nun *tatsächlich*, und zwar zusätzlich kostet! Dazu müssten Positionen genannt werden, die man ohne den Einsatz nicht bräuchte - wie eben etwa den schicken Zaun, der allerdings tatsächlich schon eine ganze Stange Geld gekostet haben dürfte (irgendwo waren mal die Kosten für den zaun genannt worden, ich habe die zahl aber nicht mehr im kopf).

Ähm, also wenn ich die Medienberichte und auch den von mir verlinkten Artikel richtig verstehe, dann geht es mitnichten um Geld "was ohnehin ausgegeben worden wäre", sondern allein durch den G8-Gipfel verursachte zusätzliche Kosten.

Wäre dem nicht so, gäbe es wohl auch kein Gezerre zwischen Bund, Land und Gemeinden, wer die denn in welcher Höhe zu tragen hat.

Ja, weil z.B. die Gehälter für die Polizisten ja auch von irgendwem gezahlt werden müssen. Ich könnte mir vorstellen, dass man hier versucht, Kosten vom bund auf das Land und umgekehrt abzuwälzen.

Genau das meinte ich übrigens auch mit "abstrakt": Solange nicht klar und deutlich gesagt wird, welche Kosten zusätzlich entstanden sind (Kosten für den Straßenbau - Straßen nur für G8? Oder handelt es sich um Ausbesserungen, die ohnehin früher oder später hätten erfolgen müssen? Dann wäre es höchstens eine vorzeitige Investition, die in der Folge ja auch allen anderen zu Gute kommt - also dürften solche Kosten sogar nur anteilsmäßig auf G8 umgerechnet werden: Die Straße wird im Jahr soundsoviele tage benutzt, die Ausbesserung hat soundsoviel gekostet, macht soundsoviel Ausbesserungskosten pro genutztem tag, auf *nur* ein Jahr kalkuliert, davon Tage G8...), ist das Hantieren mit diesen Zahlen für mich wenig aussagekräftig. Zu schnell werden vor allem von der Presse irgendwelche zahlen aufgegriffen und interpretiert, ohne dass genau bekannt ist, was hinter den Zahlen steht.

Womit ich übrigens keinesfalls die ergriffenen Maßnahmen verteidigen will!

-----------------------------------------------------------

[color:"orange"]Aufstand der Ausgesperrten

Ein "taz"-Reporter darf nun doch rein - rund 20 Kollegen müssen draußen bleiben. Die Bundesregierung verweigert trotz Empörung über "russische Verhältnisse" beim G-8-Gipfel Journalisten die Zulassung für Heiligendamm. Mehrere leiten jetzt rechtliche Schritte ein.

...

Bei SPD, Grünen und Linkspartei stießen die Ablehnungen auf heftige Kritik. Fritz Rudolf Körper, Vizefraktionschef der SPD im Bundestag und ehemaliger Parlamentarischer Staatssekretär im Innenministerium, erklärte gegenüber SPIEGEL ONLINE: "Ganz spontan sage ich: das ist ein ungeheuerlicher Vorgang. Er liegt aber auf der gesamten Linie der überzogenen Sicherheitsvorkehrungen, die ich für genauso bedauerlich halte." Man könne den Eindruck gewinnen, "dass diejenigen bestraft werden sollen, die vielleicht ein bisschen kritischer berichten - ein unmöglicher Zustand."[/color]

-----------------------------------------------------------

Den ganzen Artikel lesen

Soweit sind wir also schon mit der Amerikanisierung.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

-----------------------------------------------------------

[color:"orange"]Anwälte erstatten Strafanzeige gegen Richter wegen Käfighaft

Die Anwälte der in Rostock während der G-8-Proteste festgenommenen Globalisierungskritiker haben Strafanzeige gegen die Justiz erstattet.

Wegen menschenunwürdiger Unterbringung der Festgenommenen in Käfigzellen müssten die verantwortlichen Richter zur Rechenschaft gezogen werden, erklärte der Republikanische Anwälteverein (RAV). Die Anwälte warfen den Verantwortlichen Freiheitsberaubung und Rechtsbeugung vor. Die Richter hätten die Käfige vor Beginn des G-8-Gipfels inspiziert und daher die Betroffenen wissentlich unter menschenunwürdigen Umständen in Haft gelassen.

"Für dieses Vorgehen gibt es keinerlei Rechtsgrundlage", erklärte Undine Weyers vom Anwaltlichen Notdienst. "Menschen auf diese Weise in Käfigen unterzubringen, verstößt eklatant gegen die Menschenwürde. Sie zusätzlich dabei zu filmen, ist unerträglicher Voyeurismus."

In einer großen Industriehalle seien käfigartige Zellen aus Metallgittern errichtet worden, in denen den Angaben zufolge jeweils bis zu 20 Menschen festgehalten wurden, teilte der RAV mit. Die provisorischen Zellen seien etwa 25 Quadratmeter groß und von allen Seiten sowie von oben einsehbar.

Frauen und Männer seien in gegenüberliegenden, direkt einsehbaren Zellen untergebracht gewesen, kritisierten die Anwälte weiter. Die dort Festgehaltenen hätten auf dem Boden liegen müssen, nur einigen sei eine dünne Gummimatte zur Verfügung gestellt worden. Decken wurden demnach nicht ausgegeben.

Die Halle sei 24 Stunden beleuchtet und ununterbrochen von Beamten gefilmt worden. Zudem hätten weitere Polizisten die nach oben offenen und mit Netzen überspannten Käfige regelmäßig beobachtet.

Den Festgehaltenen sei es nicht möglich gewesen zu duschen. Sie hätten lediglich ein Stück Brot, eine Scheibe Wurst und auf Nachfragen Wasser erhalten. Jeder Gang zur Toilette und jeder Schluck Wasser sei von Polizisten protokolliert worden.[/color]

-----------------------------------------------------------

"Mir egal, wenn´s ein Fehlschlag wird"

Ich habe von "einer, die da war" jetzt gehört, daß die Bauzäune übrigens zum Rostocker Zoo kommen.

Wenigstens werden sie nicht einfach weggeworfen, das wäre ja noch schöner. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Wobei dann die wiederverwendung der Zäune eine gewisse ... symbolische Bedeutung bekommt ... was die "Insassen" der Umzäunung angeht ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Du willst jetzt aber nicht etwa die armen Zootiere beleidigen, indem Du Vergleiche zu den 8 Knallköpfen von Heiligendamm ziehst ?!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />