Larian Studios Forums General Chat (German) RPG Chat (German) Raiders of the Lost Gothic: RPB vs. G4

Mir wieder mal einen Verweis meines momentanen `Pensionsleiters� zu Herzen nehmend ( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ), er�ffne ich hiermit offiziell den Thread zur `Nachfolgeregelung� die Post-G3-�ra betreffend.

Die Frage um die sich dabei alles dreht, mu� nicht mehr explizit erw�hnt werden.
Sie stellt sich von selbst seit dem `Scheitern� von G3 und der sp�teren Ank�ndigung ihrer neuen Projekte durch die jeweiligen `Kombattanten�:

- Piranha Bytes bisher nur mit "RPB" codebenanntes neues Rollenspiel mit dem sie eigenem Bekunden nach wieder an die Tugenden aus G1-Zeiten ankn�pfen wollen.

- Jowood mit dem `offiziellen� "Gothic 4", welches durch das renommierte und mit einigen ex-NLT-Machern durchsetzte Entwicklerstudio Spellbound umgesetzt werden soll.


W�hrend PB diesen Monat ihre treue Anh�ngerschaft mit dem Worldofpiranhas-Adventskalender 2007 "begl�ckte" in dessen Rahmen sie einige nette, stimmungsvolle Ambient-Artworks Schritt f�r Schritt enth�llten (auch als Wallpaper runterladbar) und heute mit der Ver�ffentlichung eines ersten 4-min�tigen St�cks des beliebten Hauskomponisten Kai Rosenkranz sozusagen "die Spitze auf ihren virtuellen Weihnachtsbaum" setzten (und es klingt schonmal sehr anregend - ja, der Kai hat�s einfach drauf mit den stimmungsvollen, satten Kl�ngen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ),


ist von Jowood/Spellbound noch nichts konkretes zusehen gewesen - erwartungsgem�� und verst�ndlicherweise, wenn man einerseits die Ank�ndigung des demn�chst erscheinenden G3-Patches Version 1.6, an dem sie parallel mit dem CP-Team arbeiten und der tats�chlich substanzielle Verbesserungen bei Absturzverhalten und Speichermanagement verhei�t, also Dinge wo man schon "ins Eingemachte" der Engine gehen mu�, andererseits des Release-Termins von Gothic 4: Genesis, so der offizielle Titel, der nun auch noch recht weit in der Zukunft liegen soll (2010).

Letzte Woche aufgetauchte sog. "Proof-of-concept" Screenshots aus der Quelle des Herstellers der Vision-Engine, dem Vernehmen nach eine bevorzugte Software Spellbounds bei Projekten bisher, wurden von Jowood dementiert aus G4 zu stammen.

Wenn das Spiel allerdings zumindest �hnlich aussehen sollte, dann kann man sich als Gothic-Fan sehr freuen, denn die Engine zumindest scheint schonmal die Kapazit�t zu haben, tolle, hinreichend zeitgem��e Grafik zu erzeugen, die gleichzeitig auch den rauhen, "verlebten" Look der geliebten CRPG-Reihe glaubw�rdig zu transportieren.


Man darf also alles in allem sehr gespannt sein, was die beiden, nun Konkurrenten, im Kampf um das Gothic-Erbe auf die Beine stellen!
Es bleibt nur zu w�nschen, da� beide maximal erfolgreich sind - das k�me vor allem den Spielern und Fans zu Gute, die in dem Fall gleich mit zwei Games der von ihnen bevorzugten Machart davon profitieren w�rden.



M�ge die Macht mit Ihnen sein!

Ragon, der Gothic-Magier

... obwohl ich sagen mu�:
Der Part so ab 4:00, sp�tenstens 4:15 h�rt sich schon arg "Hans Zimmer-esque" an - "Last Samurai", irgendwer?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ralf wird mir sicher umgehend zustimmen.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


Ragon, der Filmmusikmagier

Bislang haben meiner Meinung nach ja eher JoWood eher Schuld am G3 Desaster, da sie den Entwicklern wohl nicht ausreichend Zeit einger�umt haben.

Andererseits soll ja PB auch eine sehr chaotische Arbeitsweise haben.

Ich sehe beide Projekte sehr skeptisch, zumal ein offizielles G4 eigentlich nur von PB entwickelt werden kann.

Nun ja, warten wir einfach mal die Entwicklung der beiden Spiele ab. Wenn's gut l�uft, haben wir zwei gute Titel - wenn's schlecht l�uft sind ... hmmm, malen wir mal nicht so schwarz.

Pensionsleiter ??!? Du meinst, ich sollte mir die Unterkunft in meinen Einmachgl�sern bezahlen lassen ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> Auf die Idee bin ich ja noch garnicht gekommen. Da sind aber einige Insassen gewaltig mit der Miete im R�ckstand. Mal sehen.... hm... ja... und dann die Zinsen f�r ein paar Jahrhunderte.... oha... s�sser die Kassen nie klingeln.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Naja, die Deadlines werden ja nicht aus heiterem Himmel bekannt gegeben, sondern stehen l�nger fest. Es geh�rt zu den Jobs des Entwicklers, entweder mehr Zeit zu schinden, oder einfach schneller abzuschlie�en. Insofern kann ich hier keine Schuld von JoWood erkennen, wenn wir �berhaupt von Schuld reden m�ssen.

Die Skepsis und Beurteilung der beiden Projekte teile ich aber. Mit etwas Gl�ck, werden es zwei gute Spiele - bestimmt keine �berragenden jedoch. Das mu� ja aber nicht sein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Bin ich eigentlich der einzige, der das Ganze mit einem Schulterzucken und einem "Na und?" abtut?

Ich habe w�hrend der Weihnachtsfeiertage nochmals versucht, Gothic 3 zu spielen - mit allen Fan-Patches usw. - und muss einfach sagen, dass vielleicht so ein Entwicklerwechsel sogar gut tun k�nnte.

Ganz ehrlich, wenn man anf�ngt Zeug wegzulassen, was eine Serie (ich spreche jetzt mal bei zwei Spielen und einem Add-On von einer Serie) gut gemacht hat, und sich stattdessen lieber auf Grafik und eine �berdimensionierte (und zum Teil langweilige) Welt konzentriert, dann finde ich, muss die "Schuld" nicht beim Vertriebspartner gesucht werden.

Aber nicht, dass ihr mich falsch versteht: Ich bin sehr gespannt, was PB als n�chstes macht. Vielleicht haben sie aus G3 gelernt und da kommt etwas grossartiges auf uns zu.
Gebnauso gespannt bin ich allerdings, was Spellbound mit dem Gothic-Universum anstellen wird - es kann fast nur besser sein als Gothic 3!

Da muss ich Elgi allerdings zustimmen, das l�uft doch �berall so. Wenn das Projekt besprochen wird, wird eine Timeline festgelegt, wann welche Projektschritte abgeschlossen sein sollen und wo die Deadline zum Release liegen soll.

Wenn die Vorgaben vom Kunden (in diesem Falle dem Publisher) unter normalen Umst�nden unrealistisch sind, dann muss man das klarstellen und mehr Zeit veranschlagen oder eben entsprechend reinhauen, um die engen Termine trotzdem zu halten.

Wenn ich mir st�ndig solche massiven Termin�berschreitungen leisten w�rde, wie Spieleentwickler das st�ndig tun, w�re ich l�ngst weg vom Fenster. Ein paar Tage werden meist noch toleriert, aber mehr nicht.

Und PB haben doch selbst zugegeben, dass sie herumgetr�delt und sich zuviel mit belanglosem Kleinkram aufgehalten haben, statt sich um das Wesentliche zu k�mmern. Das ist schlicht unprofessionell.

Nicht umsonst habe ich ja glauch darauf geschrieben, dass PB wohl eine chaotische Arbeitsweise haben.

Wie demauch sei, ich werde wohl nach dem Release wieder warten, bis halbwegs sichergestellt ist, dass beide Spiele stabil laufen.

Wie andernthreads angedeutet, hier der Link zu besagtem, im WoP kontrovers diskutierten Thread, der "Clash" zwischen den beiden Hauptfraktionen:
- "Bei den Features auf�s wesentliche konzentrieren"
vs.
- "die kleinen, �berraschenden Dinge und Locations machen einen gro�en Teil des Spielreizes aus"


Aufh�nger ist hier das Tauchen aus G1/G2 und folgende aktuelle �u�erung von PB-Seite:

• Ralfs Antwort bez�glich des Tauchens, "Tauchen ist nicht notwendig".

Gru�,
Ragon

Wenn ich da schon solche Aussagen wie

"Tut mir leid aber ich habe nach G3 und TW beschlossen kein RPG mehr zu kaufen, in dem man nicht tauchen kann!!"

lese, h�re ich auch gleich auf. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Ich bin relativ sicher, da� sich PB nicht allzu sehr auf die Fan-Meinung einlassen wird/will/kann. Das ging vielleicht bei G1 und G2, aber bei einem so gehypten Projekt wie G3 und dem sicherlich ebenfalls gehypt werdenden kommen Titel werden sie zu allererste mal daf�r Sorge tragen, da� eine m�glichst gro�e Klientel �berhaupt das Spiel kauft. D.h. weniger Feinarbeit f�r die Freaks, sondern Mainstream-Tuning f�r die Masse - daraus resultiert dann meiner Meinung nach die Devise "Bei den Features auf�s wesentliche konzentrieren" und am Ende der Entwicklung noch so viel Feinheiten reinpacken wie nur m�glich.

Das ist eine Entwicklung, die vollkommen normal ist, und damit sollen sich die PB-Fans abfinden. Je gr��er ein Projekt wird, je mehr die Entwickler im Fokus der �ffentlichkeit stehen, desto weniger k�nnen und werden sie auf die Fans h�ren. Das wird auch bei DivDiv2 zu beobachten sein, bzw. ist schon zu beobachten.

Naja.... nimm mal R�cksicht, Elgi. Der Tauchw�tige da ist �sterreicher und wurde wahrscheinlich nicht zur Gebirgsmarine zugelassen....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Mir pers�nlich sind Features wie Schwimmen und Tauchen auch recht wichtig. Mein Alter Ego in Oblivion z.B. nimmt gerne mal ein Bad. Und es ist sehr bedauerlich, dass er nicht anst�ndig klettern kann. Gleich dem Er�ffnungspost des verlinkten Threads kann ich mich voll und ganz anschliessen und brauche dem nichts mehr hinzuzuf�gen.

Also, solche Sachen mu� man als hartgesottener Spiele-Fan aber schonmal geflissentlich ingnorieren k�nnen.
Dabei handelt es sich doch recht eindeutig um den Ausbruch eines Vertreters der einen "Extremisten"-Fraktion.
Elgi, ich wu�te gar nicht, da� Du so ein `Sensibelchen� bist?!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />



Tja, was denn so `die Fan-Meinung� ist... :rolleyes - die gibt doch schonmal sowieso nicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Das meiste was mir `in meiner langen Karriere� (:D ) in allen einschl�gigen Gothic-Fan-Foren - also vorrangig Jowood, WoG und jetzt WoP - so �ber den Bildschirm gekommen ist an Vorschl�gen und vor allem W�nschen die bisweilen schon in nervig forderndem oder gar ultimativen Ton ge�u�ert wurden, ist tats�chlich..., nun �h,... `mit �u�erstem Mi�trauen zu goutieren�.
Entweder handelte es tats�chlich um Banalit�ten (Ein Haus f�r den Helden? Naja,...) oder Dinge die die sorgsame Balance der einzelnen Spielelemente wie sie mit G2(DNDR) fast perfekt austariert war, gest�rt h�tten (irgendwelche wild konstruierte Story-Vorschl�ge oder �de Verrichtungen von Alltags-Dingen bzw. kaum einsetzbare Skill-Ideen).



Nun, ob das nun unbedingt der Gr��e gschuldet sein mu�... -> Klischee. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Neben den zuvorgenannten gibt es mMn. aber durchaus ein paar kl�gere K�pfe, deren �berlegungen, Denkanst��e und manchmal auch konkreten Vorschl�ge den Entwicklern die ein oder andere Notiz Wert sein sollte.
Die finden

Von daher denke ich nicht, da� man sozusagen "das Kind mit dem Bade aussch�tten" sollte und von vornherein alles


Die anderen "Extremisten" sind �brigens die, die sich allein auf den Kampf kaprizieren, nach dem Motto "ich will nur Kloppen, bringt mir bessere und gr��ere Gegner".
Nicht da� sie nicht Gothic spielen sollen, wie�s ihnen gerade beliebt.
Aber von dem was Gothic insgesamt erfolgreich gemacht hat, verstehen sie mMn. herzlich wenig.

Und das war meiner bescheidenen Meinung nach eben gerade, da� ann�hernd jeder Spielertypus sich ausreichend was aus dem Spiel ziehen konnte

• der "Sights&Sounds"-Fan konnte sich an den (f�r damalige Zeit) beeindruckenden 3D-Landschaften erg�tzen
• der "Entdecker&Erforscher" frohlockte ob der einzigartigen, teils versteckten Locations, geheime Str�nde, die herausfordernden Gebirge, die er sich per pedes, kletternderweis und ja, auch schwimmend oder tauchend erschlie�en durfte
• der "semiprofessionell Game- und Leveldesign-Interessierte durfte an den �u�erten Grenzen davon sogar noch einen Blick hinter die Kulissen werfen
• der "Ostereiersucher" hatte Spa� am "Mighty Alien Dwarf" hinter den Palisaden, dem versteckten Sportwagen, den Gr�bern mit den Namen der Entwickler oder nat�rlich auch den kleineren oder gr��eren Referenzen auf den ersten Teil
• der "Rollenspieler" konnte sich an einem stimmigen Steigerungssystem erfreuen, da� wohlgew�hlte Auswahl an nicht nur k�mpferischen F�higkeiten zur Entwicklung bot, deren Erlangung und Ausbau sowie Darstellung der Wirkung sehr sch�n und nahezu nahtlos in die Welt eingebettet war (die Lehrer, die sich stufenweise ver�ndernden Schlagarten und -kombinationen) und auch innerhalb der Spielmechanik sinnvoll nutzen lie�en (Akrobatik f�r den magischen Bogen in den Ruinen von Jarkhendar)
• wovon auch die "Kampf&Action-Fans" in ihrem bevorzugten Terrain profitierten, welches darauf ihnen aufbauend Gelegenheit zu teils anspruchsvoll zu meisternden aber gleichzeitig auch spannenden und herrlich taktischen Auseinandersetzungen mit einer abwechslungsreichen Schar von Gegnern bot (von Scavengern, nervige und gef�hrliche Goblins wenn sie in Horden kamen, �ber Trolle bis zu fiesen Skelettmagiern und -kriegern, alle glaubw�rdig in die Welt ein- und stimmungsvoll in Szene gesetzt)
• sowohl an besonderen Orten als auch nach und f�r K�mpfe durften sich die "J�ger&Sammler" �ber tolle Gegenst�nde, magische Artefakte und Waffen freuen.
• von denen sich dann so manche auch f�r die "Abenteurer&Quester" sinnvoll und stimmig auf ihren Missionen einsetzen lie�en
• welche zusammen wesentlich zu einer stimmungsvollen Erz�hlung beitrugen, mit reizvollen Nebenplots und neugierig machenden Charakteren, echten Typen teils, mit denen man vielf�ltig, oft durch schmissige Dialoge gew�rzt, interagieren konnte - ein Fest f�r die "Story-Fanatiker"
• usw.usf., ich kann sie gar nicht alle aufz�hlen, auch nicht die "Detailversessenen" die sich aus alle dem ihre kleinen besonderen Momente rauspicken konnten

Und deshalb, blo� weil sie (genauso nat�rlich wie die andere Seite des Spektrums) vielleicht am lautesten Schreien, kann man f�r die Masse an anderen Fans nur hoffen, da� sie nicht allzu viel pr�genden Einflu� auf die Entscheidungen der Entwickler erlangen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />


Im �brigen, Elgi, stimme ich Dir in Deiner grunds�tzlichen Einsch�tzung zum kommenden Spiel zu, man aktuell bei all diesen Aspekten wird Abstriche machen m�ssen - aber nur aus einem Grund:



Absolut richtig!
[color:"orange"]Wenn man eine `Franchise� durch einen kapitalen Bock so in den Sand setzt und am Ende verliert, kann man sich kaum Experimente f�r sein n�chstes Projekt erlauben, wenn es darum geht eine neue, erfolgreiche, wenn m�glich Serie, quasi "aus dem Boden zu stampfen".[/color]

Zwar glaube ich soeben weiter oben dargelegt zu haben, warum es von daher eigentlich gerade sinnvoll w�re eben doch mehr auf nicht so sehr die Vorschl�ge und die teilweise Kritik der Fans einzugehen, aber doch die Erfolgsformel der fr�heren PB-Werke zur�ckzugehen, die eben doch ein paar liebevolle Details und Alleinstellungsmerkmale beinhaltet, die durchaus auch zeitaufwendig sein k�nnen.


[color:"orange"]Aber �ber alledem steht der Zeit- und Budgetzwang, den sich die Piranhas mit ihrem vorangegangenen Fehlschlag eingebrockt haben, und dem sie jetzt - wie ein Biathlet einem Zeitr�ckstand nach mehreren Strafrunden - "hinterherhecheln" m�ssen.
Da gilt es erstmal dieses Mal
- ein besseres Projekmanagement zu beweisen
- ein rechtzeitiges "Feature-Freeze" reinzuhaun
- die Milestones zu erf�llen
- und so im Kostenrahmen zu bleiben
[/color]

Dem mu� leider f�r dieses Mal alles untergeordnet werden, dem �berleben zuliebe.
Zwei solche Fehlschl�ge wie G3 kann sich eine so kleine `Klitsche� wie Piranha Bytes eben nicht erlauben.[/color] <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Hoffen wir, da� - um zur Metapher zur�ckzukehren <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> - sie�s nicht nur "auf der Strecke" wieder "rauslaufen" k�nnen. Sondern da� die PBs mit ihrem "RPB" bei der Spielerkundschaft mal wieder "voll im Schwarzen liegen".


Und das dann wieder die Kapazit�ten da sind, solche stimmungsvollen Dinge wie eine lohnenswerte Unterwasserwelt und Tauchen und andere liebevolle Details eher m�helos einzubauen - halt wieder echte "Gothic"-Qualit�t, eine Stufe weiter (und unter anderem Namen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ).
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


Ragon, der in "Gothic" bis jetzt noch nie Magier war
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />


P.S.: Elgi, um Dir das offenbar so qualvolle Lesen dr�ben zu ersparen, mal ein Gedanke:
Eine von Wasser umgebene Welt, noch dazu vulkanischen Urpsrungs, damit eigentlich pr�destiniert f�r verborgene Grotten und kleine aber tiefere Gew�sser, vor der K�ste wahrscheinlich gef�hrliche Riffe
- und das Ganze mit Schwimmen, aber ohne Tauchen?
F�llt Dir da was ein, wie man bitte die sog. "Suspension of Disbelief" wahren will, also die "Stimmigkeit und Glaubw�rdigkeit der Spielwelt", etwas was sich PB bei ihrem Spieluniversum doch immer so vehement auf die Fahnen geschrieben hat?
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Hmm, ich habe den Eindruck, da� ich etwas falsch verstanden werde.

Ich wollte damit weder f�r noch wider "Tauchen" und andere Vorschl�ge sprechen. Was ich feststellen wollte, ist die Tatsache, da� Fan-W�nsche bei solch einem gro�en Projekt meiner Meinung nach keine gro�e Rolle spielen. Selbstverst�ndlich bin ich f�r Tauchen, Klettern, Reiten, H�user, Kochen, Sex, Duschen etc. in einem Rollenspiel. Es w�re ohne weiteres m�glich, diese Dinge einzubauen - und wenn es sein mu�, dann k�nnte man sie auch sozusagen als Bonus reinpacken. D.h. man k�nnte das Spiel auch durchspielen, ohne solcherlei Features auszunutzen. Das w�re eine gute L�sung, um die Fans, die sich in Foren �u�ern, und die anonymen Massen gleicherma�en zufrieden zu stellen.

Denn man mu� einfach erkennen, da� das Geld nicht mit den Freaks gemacht wird, sondern mit der gro�en Masse. Dar�ber haben wir ja schon oft genug gesprochen.


Insofern finde ich solche Diskussionen zwar interessant, aber nicht wirklich ausschlaggebend f�r das endg�ltige Spiel. Vor allem nicht, wenn ich mir die Vergangenheit mit G3 vor Augen f�hre, was f�r viele Fans einfach eine Katastrophe war und ist.

D.h: Nicht ICH bin gegen tolle Features, sondern der MARKT. Es gibt einfach zu viele, die keinen gro�en Wert darauf legen... die einfach mal ein paar Stunden spielen wollen, paar Orks verkloppen, nach Feierabend etwas entspannen. Und wenn ein Entwickler die Wahl hat zwischen einer Handvoll Feature-Fans und Tausenden von Ottonormal-Zockern, d�rfte die Entscheidung nicht allzu schwer fallen - vor allem wenn man sich bei G3 nicht schon wirklich mit Ruhm bekleckert hat. Ich pers�nlich denke, da� das neue Spiel einer �hnlichen Philosophie folgen wird und freue mich jetzt schon auf weitere Interviews, in denen in einem einzigen Halbsatz mehr Fans beleidigt werden als man sich vorstellen kann. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


Mein Vergleich zur DivDiv-Reihe geht doch in dieselbe Richtung. Bei der Entwicklung von DivDiv waren wir doch alle mehr oder weniger aktiv... auch wenn das nicht zutrifft, hatte man den Eindruck, da� jede geschriebene Meinung zumindest in Betracht gezogen wurde. Bei BeyDiv hatte ich dieses Gef�hl schon nicht mehr, und wenn es bei DivDiv2 anders werden sollte, w�re ich doch sehr �berrascht (positiv, wohlgemerkt). Was allerdings kein Vorwurf an die Larians sein soll...

Wenn ihr erlaubt, w�rde ich den Vergleich mit Oblivion gerne nochmals hernehmen.

In Oblivion liebe ich es, hin und wieder im k�hlen Nass abzutauchen. Sicher, im ungemoddeten Spiel gibt es nicht gerade so viel zu entdecken. Durch einige Mods werden allerdings ein paar (recht gut ausbalancierte) Schiffswracks hinzugef�gt.

Auch ganz nett sind die teilweise unter Wasser stehenden Dungeons, die einen wohligen Nervenkitzel verursachen, wenn man den Mut aufbringt, mit seinem Charakter hinderchzutauchen. Habe ich genug Luft, auf der anderen Seite wieder aufzutauchen? Gibt es �berhaupt eine andere Seite?
Ich finde das spannend. Vor allem auch, weil ich "in echt" leider Nichtschwimmer und genereller Wasserphobiker bin. Umso mehr geniesse ich solche Ausfl�ge in einem Rollenspiel.

Auch Gothic 1 und 2 hatten ein paar nette Gelegenheiten, mal ein bisschen zu tauchen. In DNDR gab es ja auch eine Stelle, in der man storybedingt innerhlab einer H�hle tauchen musste.

Ich empfand das Wasser in Gothic 3 eher als grafischen Gag bzw. Shaderdemonstration denn als Wasser. Und das ist schade. Ich verzichte gerne auf lustige Spiegeleffekte und Klimbim, wenn sich daf�r Wasser auch wie Wasser benimmt.

Umgekehrt habe ich absolut nichts dagegen, wenn der Held Wasser meidet, weil er nicht schwimmen kann. Aber so Pseudol�sunge wie Schwimmen aber nicht Tauchen bzw. das Wasser hat nur eine Oberfl�che aber nichts darunter, das empfinde ich einfach als st�rend und nicht mehr zeitgem�ss.

Ah, da hat wohl jemand den Rumare-Quest nie gemacht, wie ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Und auch zu "Gothic 4" gibt�s Neuigkeiten.
Dessen Untertitel ist inzwischen zu "Arcania" ge�ndert worden (urspr�nglich "Genesis").
[ Jegliche �hnlichkeiten zu aktuellen oder auch heutzutage noch erfreulich lebendigen Rollenspielen der Vergangeheit sind nat�rlich rein zuf�llig und unbeabsichtigt. ]


Dazu hat WoG auch bereits den Entwicklern einen Besuch abgestattet und von dort erste Eindr�cke mitgebracht:

Gothic, Gothic II, Gothic 3. Die Spiele kennt jeder, der sich auch nur ein bisschen f�r Computer-RPG
interessiert. Doch was ist mit Gothic 4? Dar�ber ist bis jetzt kaum etwas gesagt worden. Nur wenig
Informationen haben bisher das Licht der �ffentlichkeit erreicht. Wir wollen Abhilfe schaffen und haben
Spellbound besucht.
...

Um Spellbound vorzustellen, mu� man ein wenig in der Computerspielhistorie zur�ckgehen. Spellbound selbst
wurde 1994 von Armin Gessert gegr�ndet. Armin Gessert war zu der Zeit schon seit zehn Jahren als
Spieleprogrammierer t�tig. Heute kultige Hits von einst wie die Jump 'n' Run-Spiele The Great Giana Sisters ` [Anm.: Elgi! ]
oder Hard 'n' Heavy aus der Tastatur von Armin Gessert sind �lteren Computerspielern sicher noch ein Begriff.
Kurz nach der Gr�ndung Spellbounds lieferte die Firma Grafiken f�r den dritten Teil der auf dem Pen&Paper-
System Das Schwarze Auge aufbauenden Nordlandtrilogie. Das Spiel selbst namens Schatten �ber Riva wurde
von Attic entwickelt.
...

Was ist Gothic?

Die Frage ist nicht so dumm gestellt, wie es klingen mag, denn es ist gar nicht so einfach zu kl�ren, wie es
f�r Fans vielleicht den Anschein hat. Au�erdem hat jeder seine eigenen Lieblingsinhalte in den Spielen der
Gothic-Serie. In einem langen Prozess hat Spellbound versucht, die Eigenschaften der Spieleserie
herauszuarbeiten, die ihr den unverwechselbaren Charme geben. Dazu geh�rt zum Beispiel die frei begehbare
und organisch gestaltete Welt, dazu geh�ren auch die manchmal rauhen, immer direkten Dialoge der
Charaktere, denen man als Spieler begegnet. Und auch die im Idealfall dichte und spannende Story ist ein
Markenzeichen. Wichtig ist ebenso der typische grafische Look des Spiels, die erdigen Farben und parallel
dazu der Eindruck von Alter und Zerfall, der bei den Bauten vermittelt wird und das Gef�hl einer alten Welt
mit langer Kultur und vielen verschiedenen kriegerischen und friedlichen Phasen transportiert.
Diese und noch viel mehr unverwechselbare Charakteristika, die unerl��lich sind f�r ein Gothic-Spiel, hat
Spellbound in den vergangenen Monaten zusammengetragen. All diese Erkenntnisse flossen in ein Design-
Dokument ein, das als Grundlage f�r das zu erstellende Spiel benutzt wird. Durch diese Analyse der
Spieleserie und ihrer Eigenschaften will Spellbound sicher stellen, dass auch Gothic 4 ein w�rdiger Vertreter
der Gothic-Reihe wird. Die Kontinuit�t, die in den ersten drei Teilen aufgebaut wurde, soll im vierten Teil
konsequent weiter gef�hrt werden. Zus�tzlich wurden die h�ufigsten W�nsche der Fans in den
verschiedenen Foren gesammelt, begutachtet und sowohl auf Relevanz wie auf Machbarkeit ausgewertet.
...




Ragon, der Gespannte

Klingt f�r mich, als w�rde "Gothic" im Wesentlichen auf grafische Merkmale reduziert werden. Ein bisschen Story, ein wenig Dialoge, und vor allem viel Grafik - das soll also das Wesen von Gothic sein?

In dem zitierten Text taucht nicht eines der Details auf, die mMn die Gothic-Reihe haupts�chlich charakterisieren - gen�gend Grund, G4 ausgesprochen skeptisch gegen�berzustehen.

Deiner Bef�rchtung kann ich zwar generell, aber nicht inhaltlich bezogen folgen. Wo steht denn da etwas, dass darauf hinweist ? Im Text heisst es:

Dazu geh�rt zum Beispiel die frei begehbare und organisch gestaltete Welt

Das ist eine Sache des Modellings und nicht der Grafik und war tats�chlich ein klares Plus zumindest der ersten beiden Gothic-Teile.

dazu geh�ren auch die manchmal rauhen, immer direkten Dialoge der Charaktere, denen man als Spieler begegnet.

Auch die Dialoge haben nix mit Grafik zu tun und waren bei Gothic wirklich unverwechselbar und sehr speziell. Ein weiteres Plus.

Und auch die im Idealfall dichte und spannende Story ist ein Markenzeichen.

Immer noch keine Grafik. Story war das gr��te Plus von G1 und auch bei G2 noch recht gut. Und wir wollen doch hoffen, dass sie das bei G4 wieder werden wird.

Wichtig ist ebenso der typische grafische Look des Spiels, die erdigen Farben und parallel dazu der Eindruck von Alter und Zerfall, der bei den Bauten vermittelt wird und das Gef�hl einer alten Welt mit langer Kultur und vielen verschiedenen kriegerischen und friedlichen Phasen transportiert.

Ah, endlich: Grafik. Wobei hier nicht auf technische Finessen der Engine eingegangen wird, sondern eher auf die visuelle Gestaltung von Texturen und die dadurch erzeugte Atmosph�re. Auch ein sehr wichtiges Plus f�r ein gutes Game.

Also ich kann zumindest anhand des Textes offen gesagt nirgendwo ein "auf grafische Merkmale reduzieren" erkennen. Im eigentlichen Interview werden kurz einige Aspekte der Engine angeschnitten, okay. Aber dass die Grafik bei der PR immer besonders vorrangig behandelt und pr�sentiert wird, liegt schlicht daran, dass es eben etwas ist was man SEHEN kann. Der Mensch ist ein Augentier, visuell gesteuert und zu beeindrucken. Man kann den Leuten schlecht vorab die ganzen Clous der Story erz�hlen, um zu punkten. Zumindest nicht ohne Pr�gel zu kassieren.

Herzlichen Dank, da� Du mir diese treffende Replik auf buads unsachgem��e Einsch�tzung abgenommen hast, Ddraiggy.
Du sprichst mir aus der Seele.
(und ich hatte schon fl�sterleise Zweifel an meinem Textverst�ndnis angemeldet... )

Ob es f�r Spellbound unter Beachtung dieser (und weiterer f�r die "Gothic"-Reihe markanter, aber hier in der K�rze des Textes nicht aufgef�hrter) Aspekte dann auch dazu reicht, ein "echtes" Gothic zu kreieren
- nun, da� ist nat�rlich eine andere Geschichte und bleibt kritisch abzuwarten.


Gru�,
Ragon, in Gothic bisher nur Paladin und S�ldner

P.S.:
So, wir warten, buad!
Ich kann Dich seee-heen! Du bist online!
...

Hm, vielleicht habe ich den Text tats�chlich zu kritisch betrachtet - oder hatte einen Tag, an dem ich mich wohlig in s��-klebrigem Pessimismus gew�lzt habe.

Vielleicht lag es auch daran, dass ich die Erw�hnung einer sich dynamisch entwickelnden Welt, von Beziehungen unter und zu den NPCs, von einer ambivalenten Umgebung, die sich nicht nur auf einfache "Gut-B�se"-Formeln reduzieren lassen erwartet hatte.

Ich habe zwar G3 nicht gespielt, aber es soll ebenso wie die ersten Teile eine frei begehbare Welt gewesen sein, und auch die Dialoge sollen nicht das schlechteste an G3 gewesen sein. Selbst von der Story wird behauptet sie sei mindestens guter Durchschnitt (also immerhin nicht grottenschlecht).

All diese Merkmale werden angesprochen, und alle diese Merkmale sollen in G3 bereits enthalten gewesen sein - un trotzdem wird G3 gemeinhin nicht als ein "Gothic" angesehen. Klingt f�r mich daher, als seien die angesprochenen teile eben *nicht allein* das Wesentliche eines "Gothic" - und daher habe ich sie beim Lesen des Beitrags eben nur weniger gewichtet - und dann, noch bevor weitere, unverkennbare Gothic-Merkmale genannt wurden, war schon die Grafik dran, und das war's dann auch schon. Und da ist bei mir eben das letzte h�ngengeblieben, und da die Erwartung "G4 wird wieder ein Gothic, weil..." eben *nicht* zu meiner Zufriedenheit gef�llt wurde, sah ich au�er der Grafik nur eine ziemliche Leere.

Hm - ich merke schon, ich scheine auch heute wieder eher auf der pessimistischen Schiene zu fahren. Immerhin - als Pessimist hat man mehr Freude, wenn die niedrige Erwartung sp�ter �bertroffen wird...