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Da gebe ich dir Recht. Diese Limitierung ist ein gewichtiger Grund f�r mich, warum ich z.B. Mass Effect nicht gekauft habe, obwohl es mich ansonsten sehr interessiert h�tte.


Science Fiction und Fantasy:

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elgi #360045 22/02/09 11:02 PM
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Originally Posted by elgi
Das Problem ist, da� der Vergleich zwischen Gourmet-Laden/Discounter und Nacktes Spiel/Spiel mit Mehrwert nicht zieht.

Normalerweise ist es so, da� der, der ein Spiel mit diesem omin�sen Mehrwert kaufen w�rde, tendenziell sowieso das Spiel kauft. Und dann ist die Geschichte schon erledigt.


Interessant ... Und wie erkl�rst du dir die steigende Anbzahl an Deluxe-Sets im Musikbereich ?

Dein Argument zieht in dem Bereich ja auch: der, der eine Musik-CD mit omin�sem Mehrwert (Deluxe-Versionen) kaufen w�rde, w�rde doch sowieso die Musik-CD kaufen ... Warum also Zusatzmaterial herausbringen ?

Gleiches gilt �brigens auch f�r DVDs. Der K�ufer will doch gar nicht das ganze Zusatzmaterial ! Bedenke, was die Filmindustrie durch blo�es Weglassen des "Bonus-Matrerials" an Geld einsparen k�nnte !


When you find a big kettle of crazy, it's best not to stir it.
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In der Tat bin ich der Meinung, da� der Massenmarkt im Allgemeinen eher weniger auf Deluxe Editionen von Alben oder Sammler-Editionen von Filmen steht... von 10 Leuten, die ich frage, sagen 9 normalerweise, da� sie die Extras auf einer DVD �berhaupt nicht anschauen.

Aber ich habe von einer Tendenz gesprochen. Wenn jemand nicht bereit ist, ein Spiel zu kaufen, und sich lieber das Spiel runterl�dt - dann n�tzt auch der Mehrwert nichts. Und um den Vergleich weiterzuf�hren: Wenn jemand keine 10 Euro f�r einen Film oder 15 Euro f�r eine CD ausgeben m�chte, der l�dt sich das runter und kauft nichts mit einem Mehrwert. Und wieder: Tendenziell. Meiner Meinung nach.

Wie ich mir die Deluxe-Sets im Musik-Bereich erkl�re? Ganz einfach: Der Markt f�r Musikverk�ufe wird immer umk�mpfter und kleiner... das wird dir jeder professionelle Musiker, der nicht gerade Millionen scheffelt. Und da ist es klar, da� man alles versucht, sich da zu positionieren. Das geht am besten dadurch, da� man nicht nur eine einfache CD anbietet, sondern halt von einem Album mehrere Editionen, die man mit wenig Mehrkosten produzieren kann. Aber ich wiederhole mich: Ich denke nicht, da� solche Editionen Raubkopierer von ihrem Kopieren abh�lt.


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elgi #360059 23/02/09 05:05 AM
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Eine sch�ne Diskussion zu einem brisanten Thema. smile

Vor etwas l�ngerer Zeit gab es doch einmal eine CD-Aktion (ich wei� gar nicht mehr von wem, �rzte oder NIN? Puh... Es ist mir wirklich aus dem Kopf), in der ein komplettes Album kostenlos zum Download angeboten und um eine Spende beliebiger H�he gebeten wurde. Das Ergebnis kann man sich (leider) relativ einfach ausmalen. Die wenigsten Leute sind in einem solchen Fall �berhaupt bereit, zu spenden.

Ich pers�nlich freue mich tats�chlich �ber so manch eine Sache aus einer Collector's Edition, die noch immer irgendwo in meinem Zimmer herumsteht... smile

Haevion #360062 23/02/09 08:45 AM
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Auf jeden Fall! Eine Collectors Edition reizt mich in der Regel sogar, das Spiel gleich zum Erscheinungstermin zu kaufen.

Aber der Kopierschutz ist da wirklich ein schwerwiegendes Gegengewicht, was mich in letzter Zeit dazu veranlasst hat, mich m�glichst gr�ndlich im Vorfeld �ber den verwendeten Kopierschutz zu informieren. Ich sehe nicht ein, dass ich mir den Spielspa� dadurch vermiesen lasse. Wenn Probleme bekannt werden (oder eben solche Aktivierungs-Willk�r hinzukommt), dann warte ich entweder oder kaufe das Spiel eben nicht. Ich beitze genug �ltere Spiele die mal wieder gespielt werden wollen - und bei denen wei� ich wenigstens, dass ich da h�chstens aufgrund ihres Alters Probleme bekomme.


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Haevion #360071 23/02/09 04:12 PM
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Originally Posted by Haevion
Vor etwas l�ngerer Zeit gab es doch einmal eine CD-Aktion (ich wei� gar nicht mehr von wem, �rzte oder NIN? Puh... Es ist mir wirklich aus dem Kopf), in der ein komplettes Album kostenlos zum Download angeboten und um eine Spende beliebiger H�he gebeten wurde. Das Ergebnis kann man sich (leider) relativ einfach ausmalen. Die wenigsten Leute sind in einem solchen Fall �berhaupt bereit, zu spenden.

Naja, so einfach ist das auch nicht. Mir f�llt da zuerst Radiohead mit "In Rainbows" ein, dann Nine Inch Nails, die mit "Ghosts" diesem Vorbild gefolgt sind. War der Erfolg bei Radiohead durchaus eher m��ig, ging das Konzept bei Nine Inch Nails doch voll auf (und sie haben mit "The Slip" gleich nachgelegt).
Aber das ist auch nur bedingt vergleichbar. Selbst Radiohead hat mit dieser Strategie sicher keinen Verlust gemacht, auch wenn die Erwartungen nicht erf�llt wurden:
Originally Posted by laut.de
Was aber ankam, ging dank Onlineverkauf nicht hauptsachlich an ein Label oder einen Vertrieb.
[...]
�ber 60 Prozent zahlten demnach �berhaupt nichts, doch ob sie in einem Plattenladen Geld gelassen h�tten, bleibt ebenso fraglich. Zumindest besitzt die Band nun deren E-Mail-Adresse f�r zuk�nftige Promo. Die meisten, denen "In Rainbows" etwas Wert war, zahlten weniger als vier Dollar. Immerhin jeder achte Nutzer kaufte f�r acht bis zw�lf Dollar das Album, also etwa zum Ladenpreis einer CD. Die Zahlungsverweigerer eingerechnet, ergibt das einen Durchschnittspreis von 2,26 Dollar.
[...]
Musikbusiness-Anwalt Peter Paterno erkl�rt dort zudem, dass Radiohead mit einer normalen Ver�ffentlichung des Labels auch nur 2-2,50 Dollar erhalten h�tten.

Insofern kann man nicht einfach sagen, dass dieses Projekt ein Fehlschlag war.

Dann gibt es da noch Angelika Express, die ihr neues Album "Goldener Trash" gleich von Fans finanzieren lie�en. Es gab 500 "Anteile" zu je 50 Euro zu erwerben, die ziemlich schnell ausverkauft waren. Im Gegenzug zahlt die Band an diese F�rderer in den n�chsten sieben Jahren 80% des Gewinns aus. Auch f�r diese vergleichsweise sehr unbekannte Band scheint es sich zu lohnen, sich neue Vertriebswege, unabh�ngig von einem Label zu suchen. Nicht wenig, wenn man sich mal ansieht, was in Deutschland eine Band so an ihren CDs verdient. Ich glaube nicht, dass das in den USA sehr viel anders ist. (Und dann sind es die Raubkopierer, die das "Werk des K�nstlers" nicht zu w�rdigen wissen? Die h�ren wenigstens die Musik. Auch das Radiohead-Album haben sich sehr viele Leute auf die eine oder andere Art besorgt. Es zieht sich ja keiner etwas, das ihm nicht gef�llt... Insofern bleibt die Frage, wieso Nine Inch Nails mehr "Erfolg" hatten als Radiohead?)

Ob das auf Spieleentwickler und ihre Publisher �bertragbar ist, will ich hier gar nicht rausfinden. Das Fass mach ich lieber nicht auf. wink
Jedenfalls w�re es wohl aussichtslos, die Entwicklung eines Computerspiels �ber Fans finanzieren zu lassen. Und angesichts des hohen Budgetaufwands wird es wohl genauso aussichtslos sein, einen Investor zu finden, wenn man sie mit "alternativen Vertriebsmethoden" lockt. Aber man wei� ja nie. Vielleicht traut sich irgendwann doch mal einer...
Abgesehen davon k�nnen Bands ihre mageren CD-Verkaufserl�se durch Konzerte ausgleichen, das gibt's ja bei Spieleentwicklern gar nicht. wink

Quote

Ich pers�nlich freue mich tats�chlich �ber so manch eine Sache aus einer Collector's Edition, die noch immer irgendwo in meinem Zimmer herumsteht... smile

Ich nicht. Genau das ist n�mlich meistens das Problem: Es steht herum. Und dann lass ich's doch lieber gleich in der Verpackung. Ich kann mehr anfangen mit Bonusmaterial mit dem man, naja, auch etwas anfangen kann. wink Soundtracks zum Beispiel. Wenn ich eine DVD mit Bonusmaterial habe und der Film gef�llt mir gut und hinterl�sst einen bleibenden Eindruck, h�re ich mir sogar s�mtliche Audiokommentare an. Aber irgendwelcher "Nippes", der hier nur rumsteht und Staub anzieht? Nein, danke.
So gesehen spare ich mir sogar Arbeit, wenn ich die Software aus dem Internet ziehe: Ich muss die Verpackung und die "tollen Beigaben" nicht abstauben. biggrin

Edit: Was ich damit eigentlich sagen will: Ich mag Sondereditionen, wenn sie f�r mich brauchbare Sachen enthalten. Das Problem ist, dass Soundtracks und Audiokommentare oder Interviews und wei�dergeier Dinge sind, die wieder mitkopiert werden k�nnen, weshalb das Argument "Collector's Edition" doch wieder nicht zieht, wenn es um Kopierpr�vention geht. Bei mir.
(Und Handb�cher gibt's ja sowieso als pdf. badsmile)

Last edited by Boneman; 23/02/09 04:20 PM.
Boneman #360079 23/02/09 08:34 PM
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Sehr genial in dem Zusammenhang fand ich die Collectors Edition von "Legend - Hand of God". Das Spiel + Soundtrack + H�rspiel + Roman + Artworkbooklet. Ein wirklich umfassendes "Multimedia"-Paket. So muss sowas aussehen.


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Palahn #360982 26/03/09 10:33 AM
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Bitte, bitte... benutzt bei diesem Spiel kein STEAM, kein GfWL und keine onlineaktivierung...
Versucht es besser mit etwas anderen... Ihr m�sst einfach nur etwas bieten das den Kauf des Original bef�rwortet.


Rollenspiel h�rt nicht beim technisch m�glichen auf, es h�rt auf wo deine Fantasie endet.

Lasst uns den hilflosen Drachen vor der b�sen Prinzessin retten!
... Das klingt irgendwie falsch...
Trasza #360986 26/03/09 11:43 AM
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Fragt sich blo�, welche Anreize man daf�r bieten k�nnte. frown

Rei #360988 26/03/09 11:52 AM
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Sch�ne Verpackung, nette Beilage. Guten Service und eventuell Onlineinhalte, welche nur mit Orginal Seriennummer zug�nglich sind oder sowas eben...

Auf jedenfall... wen kein Steam, kein GfWL und keine Onlineaktivierung drauf ist, kauf ich es zu 1000 %.

Last edited by Trasza; 26/03/09 11:53 AM.

Rollenspiel h�rt nicht beim technisch m�glichen auf, es h�rt auf wo deine Fantasie endet.

Lasst uns den hilflosen Drachen vor der b�sen Prinzessin retten!
... Das klingt irgendwie falsch...
Trasza #361007 26/03/09 06:27 PM
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sowas wie ein online teil der welt, wo man mit anderen spielern handeln/questen/raiden/pvp oder was weiss ich machen k�nnte.

turi #361025 26/03/09 11:59 PM
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Ich habe meine Meinung dazu jedenfalls bereits niedergeschrieben, und werde mich nur sehr ungern wiederholen. wink


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Haevion #362038 21/04/09 09:57 AM
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Originally Posted by Haevion
Wir sammeln gerne mit euch zusammen Vorschl�ge und Stimmen bzgl. des Kopierschutzes.
Ein pers�nliches Wort dazu: SecuROM ist besser, als sein Ruf. Es ist richtig, dass es mit den fr�heren Versionen von SecuROM zu Problemen kommen konnte, dies sollte jedoch inzwischen nicht mehr auftreten.


Securom ist nicht so schlecht wie alle denken, doch wenn man ein SPiel nur 3 MAL�!� installieren kann ich das nciht so toll, oder? Ich krame nach JAhren ein Superspiel raus und kann es dann nciht mehr installieren?
Also eine Internet oder Telefon regestration (siehe Two Worlds) f�nde ich besser. Ohne KEY gibt es nur eine Demo.
Ohne KEY w�rde aber auch nciht so super sein, da dass SPiel dann direkt im Internet sein wird -.- und das hoffe ich f�r kein Entwickler Team .

Und �berhaupt ich glaube jeder w�rde z.B. besondere Items, Infos oder Spielinhalte begr��en. Diese w�rden dann aber nur mit einer Seriennummer erhaltbar sein.

MFG Azalen wink

Last edited by |Azalen|; 21/04/09 09:59 AM.
|Azalen| #362080 21/04/09 05:54 PM
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Mit dieser speziellen Form von SecuROM lassen sich Spiele nat�rlich auch nach der dreimaligen Installationsroutine erneut installieren, wenn der Key wieder freigeschaltet wurde. Wie erw�hnt gibt es verschiedene Versionen des SecuROM Kopierschutzes, nicht alle sind gleich.

Aber: Was Divinity 2 betrifft, so werden wir die Einzelheiten bekannt geben, sobald sie vorliegen. smile

Last edited by Haevion; 21/04/09 05:55 PM.
Haevion #362139 22/04/09 06:32 PM
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So kurz vor Release, wenn Sommer 2009 denn nocht stimmen sollte, m��te der Kopierschutz doch schon l�ngst bekannt sein oder?

Rei #362140 22/04/09 06:33 PM
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Ja, bestimmt, aber nicht allen. wink


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Laut www.adventurecorner.de wird der Kopierschutz beim Adventure "The Whispered World" aus drei 12seitigen W�rfeln bestehen. laugh

Und ja, richtig gelesen. laugh Der erste April ist im �brigen auch schon vorbei. laugh


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Was f�r eine sch�ne Idee! Da m�chte man sich das Game ja fast schon allein wegen der W�rfel kaufen. smile


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Palahn #362456 01/05/09 08:21 PM
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Sowas dachte ich auch ! smile

Und es gibt ja auch W�rfelsammler (kein Scherz !) ... wink

( Ich geh�re allerdings nicht dazu ... wink )



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Ein weiterer Grund f�r Firmen auch teilweise auf dem Konsolen-markt aktiv zu werden.
Es ist zur Zeit einfach noch zu umst�ndlich dort illegale Kopien zu spielen. Auch wird man meist daf�r bestraft indem das Online-Profil gesperrt oder �hnliches wird.

DL-Inhalte zum abhalten von illegalen Kopien ? laugh das ist doch nicht dein ernst.
Dann lieber was anderes. Doch mir bleibts relativ egal, da ich mir auch aus diesem Grund in letzter Zeit �fters die Konsolenversion geholt habe. Mancher Kopierschutz ist ja ein Witz, man wird quasi bestraft sich das Original zuzulegen.
Ich hoffe dies wird bei Divinity 2 nich so. Ich hoff ma f�r euch mit wink


The hounds are hungry! It's feeding time at the fucking zoo!
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