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veteran
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Joined: Mar 2003
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Nur das problem bei dieser vorgehensweise,sagen wir mal 60 % aller potenziellen K�ufer warten bis zur Buget version ist das dann die Spieleschmieden sehr schnell pleite gehen wenn weil sie sogut wie nichtmehr an Ihrem Produkt verdienen. Ist also nicht wirklich ne l�sung. Tja, ich will ja niemandem etwas B�ses, aber das ist nun mal der Markt. Wer Schei�e baut, wird bestraft.  Wenn eine Firma sich �fters dadurch auszeichnet, da� sie total verbuggte Spiele rausbringt, dann sollten sie die sprichtw�rtliche Quittung bekommen - Einkommenseinbu�en. Ich kann mich als �bersetzer ja auch nicht beschweren, wenn ich keine Jobs mehr bekommen, weil ich in der Vergangenheit Arbeit auf Ur-Oblivion-Niveau liefere.  Nur, wieder aus meiner Sicht: Wenn ich schlechte Arbeit abliefere, meine Kunden sich auch andauernd beschweren - aber sie mich dennoch buchen... w�re der Anreiz, meine Arbeit besser zu machen, nicht so gro�, wie wenn ich zu sp�ren bekommen w�rde, da� ich nicht gut bin. Allerdings ist das utopisch... denn es gibt so viele sog. "Casual Gamer", die solche Gedanken nicht in dem Ma�e haben, weil sie einfach nur ein Spiel kaufen und ein bi�chen Spa� damit haben m�chten. Der Otto-Normal-Verbraucher wird sich z.B. �ber diese Buch-Geschichte kurz irritiert wundern... und dann weiterspielen. Lieber l�nger entwickeln, ausf�hrlicher Testen (zb. in Betawochenenden wie sie einige Entwikler jetzt schon veranstalten, in verschiedenen Phasen der Entstehung) und dann etwas Teurer verkaufen (denn Geiz ist nicht immer Geil, sondern manchmal sau Bl�d) aber daf�r hat dann der Kunde etwas ausgereiftes in der Hand. Auch das ist genauso utopisch wie mein Ansatz - denn auch hier kommt wieder der Massenmarkt zum Zuge. Wenn die Preise steigen, ohne da� der normale Spieler einen Gegenwert bekommt, dann kauft er das Spiel nicht. Und drei Bugs weniger sind leider kein gro�er Gegenwert f�r den Massenmarkt. Diese Dinge haben die Publisher nat�rlich im Hinterkopf und entscheiden dann situativ, wann sie welches Risiko eingehen k�nnen. Da� dabei auch falsche Entscheidungen gef�llt werden, wird halt hingenommen. Die Erfahrung zeigt ja aber, da� es nicht so viele F�lle gibt, in denen grob verbuggte Spiele zu negativen Einfluss auf die Zukunft der Firmen haben. Wie gesagt: Vom "Profi-Spieler" sollte man nicht auf den "normalen" Spieler schlie�en.
Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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apprentice
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Joined: Jun 2009
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Falsch,ein Profi Gamer regt sich nicht �ber Fehlende comfor funktionen auf,denn er kann das durch seine erfahrung kompensieren. Anf�nger dagegen,oder verw�hnte spieler,m�ssen st�ndig an die hand genommen werden,weil sie sich noch nicht einmal die werte eines einzigen items f�r 5 sekunden merken k�nnen,also muss ein vergleichsfenster her,oder sie nicht in der lage sind,sich 5 questzielpunkte zu merken,also muss ein questtracker eingebaut werden.Und um die atmosph�re vollends zu zerst�ren,brauchen wir noch ein grosses grosses ausrufezeichen �ber den K�pfen der NPCs,was ja leider gottes auch in Divinity 2 einzug erhalten hatt....mann was hab ich Morrowind 3 geliebt,da musste mann sich noch anstrengen.
Divinity 2 ist alles andere als verbuggt,und mit ein bischen einfallsreichtum kann mann sogar bugs in spielen umgehen.
Was ich beobachte ist,das immer mehr sogenante profi gamer,nach immer mehr comfor schreien,w�rend die sogenanten casual gamer,die spiele klaglos durchzocken,und ihren spass hatten.
Zu der vermutung mit dem PC Spieler als beta tester f�r die xbox version,ich f�hle mich nicht so,und bei divinity 2 ist dies auch sicher nicht der fall,das einzige was ich bem�ngelt hatte war die texturaufl�sung,die sieht wirklich nach xbox 360 aus,zumindest die Charactere,aber da kommt ja noch der patch f�r die high quality einstellung.
Last edited by Drognatar; 02/08/09 02:36 AM.
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Joined: Jul 2009
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Falsch,ein Profi Gamer regt sich nicht �ber Fehlende comfor funktionen auf,denn er kann das durch seine erfahrung kompensieren. Anf�nger dagegen,oder verw�hnte spieler,m�ssen st�ndig an die hand genommen werden,weil sie sich noch nicht einmal die werte eines einzigen items f�r 5 sekunden merken k�nnen,also muss ein vergleichsfenster her,oder sie nicht in der lage sind,sich 5 questzielpunkte zu merken,also muss ein questtracker eingebaut werden.Und um die atmosph�re vollends zu zerst�ren,brauchen wir noch ein grosses grosses ausrufezeichen �ber den K�pfen der NPCs,was ja leider gottes auch in Divinity 2 einzug erhalten hatt....mann was hab ich Morrowind 3 geliebt,da musste mann sich noch anstrengen.
V�llig falsch. Erfahrene Spieler kennen vergleichbare Spiele und achten mehr auf die Details, weil sie im Genre schon bestimmte Sachen kennen. Anf�nger kommen neu zu diesen Bereich und kennen deswegen keine Vergleiche zu "besseren" Spielen, dadurch fehlt es ihnen an Kritikpunkten. Je komplexer ein Spiel ist um so mehr Orientierungshilfen bedarf es, ansonsten ist man am Ende eher frustriert das man schon wieder 5 Stunden braucht um etwas zu finden. Nat�rlich kann man diese 5 Stunden auf die versprochenen 40 Stunden rechnen, jedoch sind das eher Frust- als Luststunden.
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stranger
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Joined: Jul 2009
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Ich halte dieses ganze PC-Spieler-Beta-Tester-Verschw�rungs-Szenario f�r recht weit hergeholt. Ich vermute einfach das Div 2 aus Kostengr�nden* "vorzeitig" ver�ffentlich wurde, schlie�lich sind die M�ngel die derzeit noch vorhanden sind so offensichtlich, das es keine intensiven Tests vermag das diese sich rauskristalisieren. Ich bin mir sicher das Larian und DTP genau wussten welche M�ngel ihr Spiel noch hat als sie es rausbrachten, das ein Feedback von der Community kommt war aber sowieso klar. Somit sind wir keine "Beta-Tester" sondern haben ein Spiel das noch ein wenig Schliff vermag. Ich hoffe niemand f�hlt sich durch den Text angegriffen, w�re nicht meine Absicht.
PS: Das hier direkt im ersten Post gespoilt wird ohne darauf hinzuweisen, finde ich absolut unn�tig.
* Entwickler und Ver�ffentlicher m�ssen sich an Termine halten die durch Verschiebungen hohe Betr�ge einfordern k�nnen
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journeyman
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journeyman
Joined: Jul 2009
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Ich bin mir sicher das Larian und DTP genau wussten welche M�ngel ihr Spiel noch hat als sie es rausbrachten...
Vielleicht kann einer der Rechtsgelehrten hierzu Aufkl�rung geben: W�re das dann nicht der Tatbestand des Betruges? Wenn ja, frage ich mich, was schlimmer w�re: Der Umstand, dass der zahlende Kunde als Betatester missbraucht wird oder dass zwei namhafte Firmen bewusst ein fehlerhaftes Produkt auf den Markt bringen... Lieber AsylumWall, aus meiner Sicht versuchst du hier, die Pest mit der Cholera zu bek�mpfen 
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journeyman
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journeyman
Joined: Jul 2009
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Eins vorneweg: ich mag das Spiel sehr und kann mit dem momentanten Zustand gut leben. Ich glaube auch nicht, dass wir die Betatester f�r die Konsolenversion sind, denn was uns nervt, w�rde sich bei den Konsolen i. d. R. ebenso darstellen. Au�erdem ist das Spiel zumindest mit Patch 1.01 erstaunlich bugfrei. Zum "Auslieferungszustand" kann ich nichts sagen, da ich direkt gepatcht angefangen habe.
Aber das Spiel hat eben viele Komfortm�ngel und Designschnitzer, die den Spielspa� beintr�chtigen. Ich wei� nicht, wie das Spiel getestet wurde, aber dass es niemand aufgefallen sein soll, dass es nervt, dass:
- man nach jedem �ffnen des Inventars und erneutem Schlie�en mit gezogener Waffe dasteht - man nach dem Lesen eines Buch das Inventar neu aufmachen muss - der Software Mauszeiger nicht die beste Wahl ist, da er tr�ge reagiert - die Tr�gheit/Geschwindigkeit bei der Anwahl des Inventars oder Speichermen�s ungeduldige Menschen in den Wahnsinn treibt
...kann ich nicht nachvollziehen. Diese Mi�st�nde wurden alle bereits mehrfach hier im Forum angesprochen und das sind Dinge, die m. E. nicht dem Endkunden auffallen sollten, sondern den Programmierern oder sp�testens den Testern. Entweder wurde das Spiel in der Testphase nicht wirklich gespielt, sonderen es wurden nur Funktionen ausprobiert (aha, Buch lesen geht, alles ok) und sich zu sehr mit Tools weiter geholfen (ich hab ja einen Teleport cheat, da ist mir die Distanz zwischen den einzelnen Wegschreinen eher egal) oder die Reports der Tester wurden niedrig priorisiert und nicht beachtet, weil es dringendere Probleme gab. Nat�rlich sind das alles Vermutungen, ich wei� nichts �ber die internen Prozesse zur Qualit�tssicherung bei den Larian Studios, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass solche grundlegenden Dinge nicht schon vor der Pressung des Goldmasters bekannt waren. Das sie in Kauf genommen wurden, ist was mich �rgert.
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journeyman
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journeyman
Joined: Mar 2009
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Nur das problem bei dieser vorgehensweise,sagen wir mal 60 % aller potenziellen K�ufer warten bis zur Buget version ist das dann die Spieleschmieden sehr schnell pleite gehen wenn weil sie sogut wie nichtmehr an Ihrem Produkt verdienen.
mach dir mal da keine sorgen! budget versionen sind billiger, aber gleichzeitig werden davon auch viel ,SEHR VIEL!! mehr verkauft, also macht der hersteller gen�gend geld damit, wenn das spiel gefragt ist. ich finds ehe witzig, wie die leute soviel mitleid der firmen gegen�ber hegen. das ist doch kein tante emma laden, wo jede dvd handbemalt wird, und mit streicheinheiten in die gek�sste schachtel eingelegt wird, sonder knallharte industrie, in der schon jede wahrscheinlichkeit eingerechnet wurde. aber die industrie macht schon gute PR, wie schlecht es denen geht,damit dann leute mitleid haben, und in foren ihre h�nde ins feuer legen, und �berall gratis werbung machen. w�rde es sich nicht lohnen games herzustellen, w�rde es keiner machen,sondern es w�rde nur kleine indi produkte geben, die nur von leute gemacht werden, die spass am games coden haben.
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old hand
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old hand
Joined: Mar 2003
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Ich pers�nlich hatte bereits im Vorfeld vermutet dass, wie in der Vergangenheit bei  , der deutsche Kunde als Betatester "missbraucht" wird und dadurch die internationalle Fassung (+ Konsolenfassung) das n�tige Feintuning erh�lt. Es kam mir direkt spanisch vor, dass lediglich die deutsche Fassung "Gold" gegangen ist. (Nebenbei: aus diesem Grund habe ich mich auch nicht an den Bug-Sammelthread beteiligt  ). Dennoch ist  , verglichen mit  oder sogar  technisch sehr sauber umgesetzt worden (Vergleich Release Version). Klar gibt es eine Vielzahl an Kinderkrankheiten bei  zu verzeichnen und auch gerade die AA Geschichte, oder die fehlenden Animationsphasen gehen in meinen Augen garnicht im Jahr 2009. Dennoch hatte ich inhaltlich (bis auf das schlechte Balacing) mit dem Gro�teil der Quests keinerlei Probleme. Ich finde abschlie�end kann man sagen, dass der Release ruhig noch 1 bis 2 Monate h�tte warten k�nnen.
Last edited by Nemisis_Dragon; 02/08/09 09:23 AM.
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veteran
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Joined: Mar 2003
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Ich verweise auf einen kleinen Gedankengang zu der Problematik, den ich hier ge�u�ert habe: http://www.rpgwatch.com/forums/showthread.php?t=7758Um ihn ganz kurz zu fassen : Ich glaube inzwischen, da� die schieren Entwicklungskosten ein deratig monstr�ses Ma� angenommen haben (und das haupts�chlich f�r von vielen Gamers geforderten exzellenten graphischen Qualit�t, denn die schluckt offenbar bei weitem am Meisten Entwicklungskosten !), da� diese Kosten nur noch durch Optimierungen f�r den internationalen Markt wieder hereingeholt werden k�nnen. Das bedeutet im Umkehrschlu� eine massive schw�chung der Bedutung nationaler M�rkte, da diese alleine schon nicht mehr in der Lage sind, diese exorbitant hohen Entwicklungskosten wieder hereinzuholen ! Die gr��tenProfiteure von dieser Optimierung auf den internationalen Markt sind �brigens die L�nder, die nativ die Sprache des internationalen Marktes sprechen ... - UNd das ist n�mlich Englisch ... Das bedeutet also, da� implizit f�r den britischen und den US-amerikanischen Markt optimiert wird ... F�r die Zukunft sehe ich �brigns wieder eine St�rkung der Bedeutung nationaler M�rkte voraus - n�mlich dann, wenn die Kosten noch so viel mehr steigen, da� explizit auch andere L�nder als "Kostenwiederhereinholungskunden" gebraucht werden ... N�mlich dann, wenn die Lokalisierungs- und Vertriebskosten geringer sind, als der Gewinn, den lokal angepa�te Spiele verursachen ... Das ganze Prinzip ist �brigens mit der �lf�rderung zu vergleichen, wenn auch mit anderen VOrzeichen: Je h�her der �lpreis steigt, desto attraktiver werden auch kostenintensivere �lf�rderungsma�nahmen ...
Last edited by AlrikFassbauer; 02/08/09 11:49 AM.
When you find a big kettle of crazy, it's best not to stir it. --Dilbert cartoon
"Interplay.some zombiefied unlife thing going on there" - skavenhorde at RPGWatch
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journeyman
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journeyman
Joined: Mar 2009
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kurz und knapp:
Ego Draconis ist viel schlechter, als es Divine Divinity war, un daran ist nur die optimierung auf einen inernationalen markt und eine m�glichst breite K�uferschicht schuld.
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addict
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addict
Joined: Aug 2003
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Ich gehe sogar weiter: Ego Draconis ist kein Nachfolger Divinitys mehr, sondern "ein Spiel in dem man sich in einen Drachen verwandeln kann und das einen "bekannten" Namen brauchte um sich besser zu verkaufen."
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stranger
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stranger
Joined: Jul 2009
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Missbrauch der K�ufer zum Test eines Releasekandidaten (Beta w�re, mit Verlaub, anders) hin oder her, die Punkte, an denen der Threadersteller eine Konsolenportierung festmachen will, sind doch absolut ungeeignet. Es gibt den Komfort etwas schm�lernde Punkte, die aber kein Indiz f�r eine Bevorzugung der Konsole w�ren. Und die gesamte Diskussion, ob nun Multiplattformtitel schlecht sein, eine Plattform bevorzugt werden k�nnte, ist hier unangebracht. Da m�ssten schon gr��ere Unterschiede bestehen. Das Action-RP-Genre ist auf Konsole und PC gleicherma�en vertreten und beliebt, das HUD lie�e sich auf dem PC mit Nummerntasten und der Konsole mit Umschalt-Men�s komfortabel bedienen, und Tabs im Inventar gibt es ebenfalls nicht erst seit dem (im Gegensatz zu Div2 f�r den PC technisch schlechten und sichtbar f�r Konsole geplanten) Oblivion. Wenn die These nur w�re, es w�rde wieder ein zu fr�h ver�ffentlichtes Spiel sein, dann w�rde ich zustimmen. Aber, ehrlich gesagt, ich habe die Vorg�nger vom Verkaufsstart an gespielt, und Div2 schl�gt sich um L�ngen besser.  Ich gehe sogar weiter: Ego Draconis ist kein Nachfolger Divinitys mehr, sondern "ein Spiel in dem man sich in einen Drachen verwandeln kann und das einen "bekannten" Namen brauchte um sich besser zu verkaufen." Woran genau willst du das festmachen? Perspektive? Itemanzahl statt Gewicht? Im Gegensatz zu, auch wenn ich diesen Vergleich hasse herauszukramen, Fallout 3, ist doch Divinity 2 wirklich nur ein Nachfolger in 3D.
Last edited by OnlyToast; 02/08/09 12:02 PM.
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addict
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addict
Joined: Aug 2003
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DD betrachtete ich immer als die Perfekte Mischung zwischen Diablo, Ultima und Baldur's Gate. Bei Divinity 2 kommt diese Mischung nicht auf, stattdessen habe ich eher das Gef�hl ein Oblivion light, bzw Gothic light zu spielen (wobei das "light" nicht nur an der Spielwelt, sondern gl�cklicherweise auch an den Bugs spart). Fallout 3 ist von anderen Entwicklern und spielt sich anders, aber trotzdem habe ich das Gef�hl ein Fallout zu spielen. Weil mir st�ndig bekannte Sachen vorgesetzt werden: Sei es nun der VaultBoy, bekannte Gegner und Kreaturen oder F�higkeiten. Sowas finde ich bei D2 eben nicht. Ich bin sicherlich nicht der einzige, der sich gew�nscht h�tte, wenn mehr Ortschaften aus dem Vorg�nger h�tten besucht werden k�nnen - aber au�er Aleroth, welches nicht mehr aussieht wie im Vorg�nger, besucht man ja nichts. Gegner, wie die Trolle, wurden komplett zu einem 08/15 Troll redesignt, um komplett im Massenmarkt untertauchen zu k�nnen. Naja, es liegt vielleicht an mir, aber f�r mich macht's wirklich den Anschein, als habe man einfach ein 3D-Rollenspiel entwickelt und dann einfach ein paar bekannte Namen verteilt, damit man es als Divinity 2 verkaufen kann.
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apprentice
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Joined: Jul 2009
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Aber im falle von Div2 liegt doch die annahme nahe, das nunmal die PC-Version die erste ist, das das Spiel auch als PC-Version konzeptioniert wurde.
Sind wir PC-Versions K�ufer eventuelle nur die Betatester f�r die Konsolenversion ?
Die PC Version kam nur deshalb zuerst raus weil die XBOX Version verschoben wurde! Das mit dem �ffentlichen Betatest auf dem PC f�r eine saubere XBOX Version dann im Herbst dachte ich schon damals bei der Verschiebungsmeldung, die klang schon sehr danach, auch wenn sie nat�rlich in perfektem Marketingdeutsch formuliert war. Betrachte seither auch die XBOX Version im September als echte Finalversion, die bekommen dann gleich die 1.02, 1.03 oder was immer auf die DVD. Divinity II ist im Laufe seiner Entwicklungszeit zu einem sehr gro�en Rollenspiel herangewachsen, dessen Ausma�e unsere bisherigen Planungen deutlich �bertreffen. Allein f�r das Spielen des Haupthandlungsstranges ben�tigen fortgeschrittene Rollenspieler nach unseren Berechnungen gut 40 Stunden - und damit haben sie nur Teile der riesigen Spielwelt richtig erkundet. Durch diese Gr��e, bedingt durch die unz�hligen Nebenquests und Handlungsm�glichkeiten des Spiels, mussten wir den f�r die Qualit�tssicherung ben�tigten Zeitaufwand ebenfalls deutlich erh�hen. Wir haben uns im Sinne der Spieler dazu entschieden, den Ver�ffentlichungstermin der Xbox 360-Version zugunsten einer hochqualitativen PC-Version zu verschieben", so Claas Wolter, Senior PR-Manager bei Publisher dtp Entertainment.Hm, bemerke gerade das war doch nicht so perfekt, das haben sich einige Tippfehler eingeschlichen, so w�re es richtig gewesen: " Wir haben uns im Sinne der XBOX Spieler dazu entschieden, den Ver�ffentlichungstermin der Xbox 360-Version zugunsten eines �ffentlichen Betatests der PC-Version zu verschieben"
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stranger
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stranger
Joined: Jul 2009
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Naja, es liegt vielleicht an mir, aber f�r mich macht's wirklich den Anschein, als habe man einfach ein 3D-Rollenspiel entwickelt und dann einfach ein paar bekannte Namen verteilt, damit man es als Divinity 2 verkaufen kann. Genau deswegen habe ich ja auch Fallout 3 zum Vergleich herangezogen.  Und das Grafikdesign, die bekannten Charaktere und die Musik, die pointierten Dialoge und durchgehend solide Quests, sowie das Spielsystem (nur etwas ummodelliert, nicht komplett anders), all das hat f�r mich bei Div 2 sehr viel Wiedererkennungswert. Und trotz meiner Begeisterung f�r die Vorg�nger: Die Perspektive war doch arg schlecht. Da hab ich das jetzige gute 3D doch lieber. F3 hingegen... Nun ja, ich sehe es als Fallout, keine Frage. Aber was die grottigen Schreiber und das schlechte Spieldesign, sowie die wieder fehlende Anpassung des Interface an den PC da getan haben... Gleichwertig mit den alten Teilen ist es nicht, trotz des wesentlich gr��eren Endzeit-Allein-Gef�hls. Da ist Div2 die w�rdigere Fortsetzung einer vorher etwas anderen Spielreihe. Aber wir kommen vom Thema ab. 
Last edited by OnlyToast; 02/08/09 12:43 PM.
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journeyman
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journeyman
Joined: Jul 2009
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Du merkst echt nicht das es langsam nervt wenn du jeden Tag nen neuen Heulfred er�ffnest wo die Kernaussage jedes mal "w���h die Entwickler hassen mich nur weil ich Kunde bin w�hhh" ist? Langweilig.
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member
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member
Joined: Jul 2009
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Irgendwie entfernen sich die letzten Postings doch arg vom urspr�nglichen Diskussionsthema... Die Auslegung des Spieldesigns war doch hier nie die Frage!?
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member
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OP
member
Joined: Jul 2009
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Du merkst echt nicht das es langsam nervt wenn du jeden Tag nen neuen Heulfred er�ffnest..... Na dann zeig mir die anderen man die ich er�ffnet habe ! D�rfte dir sehr schwer fallen, da dies mein erster Thread in dieser art er�ffnet habe. Das ging den wohl Meilenweit vorbei mein bester. Gru� T. PS : Und hier heult auch niemand hier diskutiert man unterschiedliche ansichten und standpunkte. Argumentation und Gegenargumentation, sowas nennt man Meinungsaustausch. Schonmal was davon geh�rt ? Das ist n�mlich der Urspr�ngliche gedanke hinter dem Prinzip eines Forum's.
Last edited by Tauron; 02/08/09 02:55 PM.
Zum Theme Rechtschreibung : Ich bin franz�sischer/deutscher Abstammung und bin und in D�nemark aufgewachsen, daher �be man bitte nachsicht.
Ich beleidigung niemanden sondern beurteile nur wie sich die situation f�r mich als aussenstehender darstellt.
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journeyman
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journeyman
Joined: Mar 2009
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@Tauron
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stranger
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stranger
Joined: Aug 2009
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Das fr�her ver�ffentlichte Pcversionen als Bugtester f�r sp�ter ver�ffentlichte Konsolenversionen genutzt werden, ist keine Vermutung, das ist so. Warum sollten Bugs nicht entfernt werden und somit das Konsolenspiel einen besseren Stand haben als das Pcspiel bei release. Alternative : gar keine PCSpiele mehr. das sollte euch klar sein. Der Pc erfordert eine gewisse Intelligenz, um damit umgehen zu k�nnen. zu hoch f�r die heutige Unterhaltungsbranche. ganz einfach. Wenn man Foren bekannter Spiele wie das mit den 3 Buchstaben liest, dann hat man daf�r auch volles Verst�ndniss.
Last edited by magicrealm; 02/08/09 03:33 PM.
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