Larian Banner: Baldur's Gate Patch 9
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Originally Posted by elgi
Als zahlender und m�ndiger Kunde wei� ich ganz genau, da� bei einem Spiel, das ich kaufe, Bugs vorhanden sein k�nnen. Daher kaufe ich es entweder nicht sofort und warte... oder aber ich riskiere es und beschwere mich nicht danach. Vor allem wenn man sich die Vergangenheit der Div-Reihe anschaut und sich auch vor Augen f�hrt, da� wir es hier mit einem leidlich komplexen Rollenspiel und dar�ber hinaus einer technischen Weiterentwicklung des Vorg�ngers zu tun haben, MUSS man Komplikationen erwarten, wenn man 2 und 2 zusammenz�hlen kann.


Hey Elgi, sch�n und gut, hier h�ttest du Recht, wenn die Bugs, die sicherlich mal auftauchen k�nnten, nicht so schwerwiegend w�ren. Es ist nunmal so, dass Leuten wie mir durch die Animationen die ganze Spielatmosph�re zerst�rt wird und ohne eine solche kann ich Spiele nicht leiden. Normalere kleine Questsbugs sind ja noch vertretbar. (Ich wei� jetzt nicht genau was es mit der sogenannten "Elfrith-Quest" auf sich hat, ich spiele erst das gepatchte Spiel..) Ich denke das ist das Grundproblem und ich vermute viele k�nnen mir zustimmen, wenn ich sage, dass die "Normal-Bugs" noch warten k�nnen.

Originally Posted by elgi
Oder kurz gesagt: Ich habe kein Problem, wenn das Spiel und Larian kritisiert werden... ich habe nur ein Problem damit, wenn dies wiederholt und dann irgendwann auch respektlos bis beleidigend geschieht und damit eine Stimmung in diesem Forum erzeugt wird, die es sicher nicht verdient.


Hier gebe ich dir nat�rlich uneingeschr�nkt Recht. Ich verstehe warum sie es machen, doch es ist nicht vertretbar.


"Toleranz ist der Verdacht, dass der andere Recht hat."
<Kurt Tucholsky>
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Ich finde noch immer, ihr macht eine M�cke zum Elefant. Das Spiel l�uft bei der Vielzahl Spieler ohne Probleme, sonst w�re ja das Forum hier am explodieren, ergo �bertreiben hier einige ma�los und sollten selbst mal �berlegen warum hier kein Offizieller antwortet.


Divinity2 Weltkarten!!!
PS. Ich bin nicht mehr Aktiv!!!
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stimme dir volll und ganz zu speziess aber ich frage mich wirklich warum sich fast nie einer von larian studios sich zu so einem thema meldet und wenigstems sagt : im patch werden wir dies und jenes verbessern und auch neue quest einbauen etc das w�re doch ma cool smile. und zum einen verstehe ich auch warum sie nicht antwortet vorallem wenn themen erstellt werden die heissen handlungsverlauf demotiviert spiel etc.


Ein Killer,..... ein killer...... ein..... ehmmmm.....ooooo..... rennt,ein kaninchen!!!!!!!!!!!!!
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Originally Posted by elgi
Originally Posted by Phobo$
@ Elgi

Du musst aber auch die andere Seite der Medaille betrachten.
...Als zahlender und m�ndiger Kunde wei� ich ganz genau, da� bei einem Spiel, das ich kaufe, Bugs vorhanden sein k�nnen. Daher kaufe ich es entweder nicht sofort und warte... oder aber ich riskiere es und beschwere mich nicht danach. Vor allem wenn man sich die Vergangenheit der Div-Reihe anschaut und sich auch vor Augen f�hrt, da� wir es hier mit einem leidlich komplexen Rollenspiel und dar�ber hinaus einer technischen Weiterentwicklung des Vorg�ngers zu tun haben, MUSS man Komplikationen erwarten, wenn man 2 und 2 zusammenz�hlen kann...
Ich muss also als K�ufer einer komplexen Ware/Sache Komplikationen in Kauf nehmen? confused Wenn ich mir 'n Auto kaufst, was doch noch als 'n bisschen komplexer als Divinity 2 anzusehen ist, muss ich also damit rechnen, dass es nicht f�hrt? Oder nur holprig?
Oder das sich das Lenkrad manchmal nur in eine Richtung drehen l�sst? aargh Wohl eher nicht. wink

Und abgesehen davon, Divinity 2 ist zwar ein RPG und allein deshalb sicherlich schon komplex, aber es ist jetzt auch nicht unbedingt als ein Open-World, wohl eher als ein Open-Schlauch Spiel zu bezeichnen - will sagen, dass es da auch noch bedeutend komplexere Spiele gibt, Oblivion zum Beispiel. Klar haben die auch ein deutlich gr��eres Entwickler-Team, was das Spiel aber auch nicht komplexer bzw. weniger komplex macht. think

Lange Rede, kurzer Sinn: Nein, wir (zahlenden) Kunden sollten uns nicht l�nger als kostenlose Beta-Tester zur Verf�gung stellen, nur weil der Publisher der Meinung ist, dass das Produkt zu einem bestimmten Datum auf den Markt geworfen werden MUSS, da sonst zu viel Konkurrenz in Form von Top-Titeln vorhanden ist/w�re. Die h�tten im Falle von Divinity 2 doch wirklich warten k�nnen, bis diese kleinen Fehler, welche sich jetzt noch in der ver�ffentlichten Version befinden, vom Tester-Team gefunden und von den Programmierern ausgemerzt wurden, um dann schlie�lich beide (PC & XBox360) Versionen zeitgleich ver�ffentlichen zu k�nnen.
Aber nee, Hauptsache, schonmal so und soviele Einheiten verkaufen...

Sorry, aber ich kann das nicht mehr h�ren. Ich habe zwar auch Verst�ndnis daf�r, das Fehler gemacht werden (schlie�lich sind wir ja alle Menschen), aber die Mentalit�t, dass ich damit rechnen muss, mir ein defektes Produkt zu kaufen wenn es denn komplex genug ist, will mir so gar nicht gefallen. ouch wink


Vista Home Premium x64 - C2D E8400 @ 3.6 GHz - EP35-DS4 (rev.2.1) - 4GB Corsair DHX XMS2 Twin2X 6400 CL4 - HD4850 512MB - 2x 500GB SATA2 HDD Seagate / Western Digital) - Acer P223W (22") @ 1680 x 1050 - G15 "Refresh" - G5 "Refresh" - X-Box 360 Controller (wired) - Medusa 5.1 Headset
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Originally Posted by D. Eiht
Originally Posted by elgi
Originally Posted by Phobo$
@ Elgi

Du musst aber auch die andere Seite der Medaille betrachten.
...Als zahlender und m�ndiger Kunde wei� ich ganz genau, da� bei einem Spiel, das ich kaufe, Bugs vorhanden sein k�nnen. Daher kaufe ich es entweder nicht sofort und warte... oder aber ich riskiere es und beschwere mich nicht danach. Vor allem wenn man sich die Vergangenheit der Div-Reihe anschaut und sich auch vor Augen f�hrt, da� wir es hier mit einem leidlich komplexen Rollenspiel und dar�ber hinaus einer technischen Weiterentwicklung des Vorg�ngers zu tun haben, MUSS man Komplikationen erwarten, wenn man 2 und 2 zusammenz�hlen kann...
Ich muss also als K�ufer einer komplexen Ware/Sache Komplikationen in Kauf nehmen? confused Wenn ich mir 'n Auto kaufst, was doch noch als 'n bisschen komplexer als Divinity 2 anzusehen ist, muss ich also damit rechnen, dass es nicht f�hrt? Oder nur holprig?
Oder das sich das Lenkrad manchmal nur in eine Richtung drehen l�sst? aargh Wohl eher nicht. wink

Und abgesehen davon, Divinity 2 ist zwar ein RPG und allein deshalb sicherlich schon komplex, aber es ist jetzt auch nicht unbedingt als ein Open-World, wohl eher als ein Open-Schlauch Spiel zu bezeichnen - will sagen, dass es da auch noch bedeutend komplexere Spiele gibt, Oblivion zum Beispiel. Klar haben die auch ein deutlich gr��eres Entwickler-Team, was das Spiel aber auch nicht komplexer bzw. weniger komplex macht. think

Lange Rede, kurzer Sinn: Nein, wir (zahlenden) Kunden sollten uns nicht l�nger als kostenlose Beta-Tester zur Verf�gung stellen, nur weil der Publisher der Meinung ist, dass das Produkt zu einem bestimmten Datum auf den Markt geworfen werden MUSS, da sonst zu viel Konkurrenz in Form von Top-Titeln vorhanden ist/w�re. Die h�tten im Falle von Divinity 2 doch wirklich warten k�nnen, bis diese kleinen Fehler, welche sich jetzt noch in der ver�ffentlichten Version befinden, vom Tester-Team gefunden und von den Programmierern ausgemerzt wurden, um dann schlie�lich beide (PC & XBox360) Versionen zeitgleich ver�ffentlichen zu k�nnen.
Aber nee, Hauptsache, schonmal so und soviele Einheiten verkaufen...

Sorry, aber ich kann das nicht mehr h�ren. Ich habe zwar auch Verst�ndnis daf�r, das Fehler gemacht werden (schlie�lich sind wir ja alle Menschen), aber die Mentalit�t, dass ich damit rechnen muss, mir ein defektes Produkt zu kaufen wenn es denn komplex genug ist, will mir so gar nicht gefallen. ouch wink


Du sagst es wink. Da bin ich ganz deiner Meinung up

Last edited by xXBaalXx; 12/08/09 12:02 PM.
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Ja da kann man genauso philosophisch werden und Gegenfragen, ab wann ein Produkt 100% funktioniert. Da aber noch immer Menschen dahinter stecken wird es nie 100% geben da es einfach zu viele Variablen im System gibt.

PS. Ein Auto ist denkbar ung�nstig als Beispiel. Immerhin ist das Auto eine Entwicklung �ber Jahrzehnte wenn nicht Jahrhunderte ab dem Punkt, ab dem etwas 4 R�der hatte und eine Lenkachse dran war. Desweiteren ist ein Softwareprodukt noch immer von der Hard-/Software des Nutzers abh�ngig. Wenn du dein Auto mit Benziner-Motor mit Diesel f�llst, geht auch nichts mehr.

Last edited by Spezies Q; 12/08/09 12:05 PM.

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Originally Posted by D. Eiht
Ich muss also als K�ufer einer komplexen Ware/Sache Komplikationen in Kauf nehmen? confused Wenn ich mir 'n Auto kaufst, was doch noch als 'n bisschen komplexer als Divinity 2 anzusehen ist, muss ich also damit rechnen, dass es nicht f�hrt? Oder nur holprig?
Oder das sich das Lenkrad manchmal nur in eine Richtung drehen l�sst? aargh Wohl eher nicht. wink


Ach ja, die tollen Vergleiche mit Autos und dergleichen... ziemlich sinnlos in meinen Augen, aber wenn du das tun willst, bitte sehr. Zeig mir erst bitte ein Auto, da� du f�r 50 Euro kaufen kannst, dann k�nnen wir nochmal dr�ber reden.

Wir reden hier von Software: Und es ist nicht auszuschlie�en, da� Software Bugs aufweist. Das zeigt nicht nur die Erfahrung jedes einzelnen Software-Users, sondern ist auch relativ verst�ndlich angesichts der breiten Hardwarebasis. Nicht umsonst gibt es auch Spieler, die z.B. kein Problem mit Div2 haben.


Quote
Lange Rede, kurzer Sinn: Nein, wir (zahlenden) Kunden sollten uns nicht l�nger als kostenlose Beta-Tester zur Verf�gung stellen, nur weil der Publisher der Meinung ist, dass das Produkt zu einem bestimmten Datum auf den Markt geworfen werden MUSS, da sonst zu viel Konkurrenz in Form von Top-Titeln vorhanden ist/w�re. Die h�tten im Falle von Divinity 2 doch wirklich warten k�nnen, bis diese kleinen Fehler, welche sich jetzt noch in der ver�ffentlichten Version befinden, vom Tester-Team gefunden und von den Programmierern ausgemerzt wurden, um dann schlie�lich beide (PC & XBox360) Versionen zeitgleich ver�ffentlichen zu k�nnen.
Aber nee, Hauptsache, schonmal so und soviele Einheiten verkaufen...

Genau mein Wort - la� dich nicht als Beta-Tester mi�brauchen und kaufe - als m�ndiger und intelligenter Spieler, der Wert auf bugfreies Spielen legt - erst dann, wenn durch die ersten Patches die gr�bsten Bugs behoben wurden. Wenn du wider bessere Wissen ein Spiel sofort bei Erscheinen kaufst, dann ist das kein Zeichen von Intelligenz, so leid es mir tut.

Ich sage doch nicht, da� mir das so gef�llt. Ich schildere nur die Situation - n�mlich da� Bugs in fr�heren Versionen durchaus realistisch sind. Und der einzige Weg, die Entwickler und Publisher daf�r abzustrafen, ist, die Spiele sp�ter zu kaufen. Es ist wirklich niemandem geholfen, hier im Forum Stre� zu machen - und nur dar�ber habe ich mich aufgeregt.


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Tja, hier gibt es zum einen die Theorie (Wenn ich etwas kaufe, soll es genau so funktionieren, wie ich es erwarte - sicherlich eine verst�ndliche und berechtigte Forderung) und dann noch die Praxis (Die (Rollen-)Spielreleases der letzten Jahre).
Eine faire Messung von Larians/Dtps Leistung kann, denke ich, eher anhand der Realit�t erfolgen und wenn man die betrachtet war der Release �beraus anst�ndig. Das heisst nicht, dass ich es mir nicht auch w�nschen w�rde, dass Rollenspiele in Zukunft komplett bugfrei auf den Markt kommen, aber das in n�herer Zukunft ernsthaft zu erwarten finde ich ehrlich gesagt etwas blau�ugig. Zudem kommt noch das Argument hinzu: niemand zwingt dich etwas (schon bei Release) zu kaufen und dich nicht vorher �ber eine eventuelle Bugbelastung zu informieren.

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@elgi: Es liegt doch wohl nicht am Wert bzw. Preis einer k�uflich erwerbbaren Sache / Produktes, ob es fehlerfrei funktioniert oder nicht. Da kann ich genauso gut sagen: zeig mir mal eine Software, die mehrere tausend Euro kostet und keine! Fehler beinhaltet. Dieser Vergleich ist bestimmt ebenso haltlos, wie der meinige. cool2 wink

Und wo steht denn bitte geschrieben, dass Software eine Ausnahme darstellt? Egal was ich mir kaufe, es ist nie wirklich ausgeschlossen, dass es nicht fehlerfrei funktioniert, egal ob Software oder Hardware. Nur das es bei Software, insbesondere PC-Spielen mittlerweile Gang und G�be ist, uns zahlenden Kunden als QA-Abteilung zu missbrauchen. mad
Und die Ausrede mit der breiten Basis an Hardware lasse ich auch nicht wirklich gelten; es ist doch alles standartisiert und funktioniert im Grunde gleich (bei IBM kompatiblen PC's). Egal ob Intel oder AMD bzw. NVidia oder ATi. Gerade im Gaming-Bereich; denn dort gibt es bekannterma�en nur 2 Schnittstellen: OpenGL und Direct3D. Klar, dass es beim konurrierenden Hersteller zu Problemen f�hren kann, wenn ich bei der Entwicklung nur einen von beiden R�cksicht nehme. (Und daf�r Geld oder was auch immer in den Rachen geschmissen bekommen...) rolleyes

Und nochmal zum Thema unfreiwillige Beta-Tester: Vielleicht sollten wir K�ufer uns wirklich mal gegen die Publisher wehren und gegend deren Machenschaften vorgehen. Denn immerhin erwerben wir ja hier kein Produkt im eigentlichen Sinne sondern nur eine Lizenz und somit mieten wir das Spiel im Grunde nur.
Quote
Zitat von BGB
� 536 Pflichten des Vermieters

Der Vermieter hat die vermietete Sache dem Mieter in einem zu dem vertragsm��igen Gebrauche geeigneten Zustande zu �berlassen und sie w�hrend der Mietzeit in diesem Zustande zu erhalten.

� 537 M�ngel der Mietsache

1. Ist die vermietete Sache zur Zeit der �berlassung an den Mieter mit einem Fehler behaftet, der ihre Tauglichkeit zu dem vertragsm��igen Gebrauch aufhebt oder mindert, oder entsteht im Laufe der Miete ein solcher Fehler, so ist der Mieter f�r die Zeit, w�hrend deren die Tauglichkeit aufgehoben ist, von der Entrichtung des Mietzinses befreit, f�r die Zeit, w�hrend deren die Tauglichkeit gemindert ist, nur zur Entrichtung eines nach den �� 472, 473 zu bemessenden Teiles des Mietzinses verpflichtet. Eine unerhebliche Minderung der Tauglichkeit kommt nicht in Betracht.

2. Absatz 1 Satz 1 gilt auch, wenn eine zugesicherte Eigenschaft fehlt oder sp�ter wegf�llt. (...)

� 538 Schadensersatzpflicht des Vermieters

1. Ist ein Mangel der im � 537 bezeichneten Art bei dem Abschluss des Vertrages vorhanden oder entsteht ein solcher Mangel sp�ter infolge eines Umstandes, den der Vermieter zu vertreten hat, oder kommt der Vermieter mit der Beseitigung eines Mangels in Verzug, so kann der Mieter unbeschadet der im � 537 bestimmten Rechte Schadenersatz wegen Nichterf�llung verlangen.

2. Im Falle des Verzugs des Vermieters kann der Mieter den Mangel selbst beseitigen und Ersatz der erforderlichen Aufwendungen verlangen.

� 539 Kenntnis des Mieters vom Mangel

Kennt der Mieter bei dem Abschlusse des Vertrages den Mangel der gemieteten Sache, so stehen ihm die in den �� 537, 538 bestimmten Rechte nicht zu. Ist dem Mieter ein Mangel der im � 537 Abs. 1 bezeichneten Art infolge grober Fahrl�ssigkeit unbekannt geblieben oder nimmt er eine mangelhafte Sache an, obschon er den Mangel kennt, so kann er diese Rechte nur unter den Voraussetzungen geltend machen, unter welchen dem K�ufer einer mangelhaften Sache nach den �� 460, 464 Gew�hr zu leisten ist.

� 540 Vertraglicher Ausschluss der Gew�hrleistung

Eine Vereinbarung, durch welche die Verpflichtung des Vermieters zur Vertretung von M�ngeln der vermieteten Sache erlassen oder beschr�nkt wird, ist nichtig, wenn der Vermieter den Mangel arglistig verschweigt.
Quelle wink

Klar k�nnen Bugs in fr�hen Versionen von Spielen auftreten, nur ist die Auslieferung (bzw. das Goldmaster) desselben nicht mehr als fr�he Version anzusehen, sondern als fertiges Produkt. wink

Und ich habe schon verstanden, dass Du das auch nicht toll findest, aber warum suchst Du den Fehler dann bei Dir? Von wegen "ich bin ja selber Schuld, wenn ich mir ein Spiel bei Release kaufe..." Nee nee, wo soll denn das hinf�hren, wenn wir alle so denken? Wenn ich das jetzt einfach mal 20 Jahre weiter spinne, dann bekommen wir nur noch den Quellcode und d�rfen die Spiele selbst texturieren und kompilieren. suspicion

Aber Du hast vollkommen Recht damit, dass man seinem Frust auch mit wohlgew�hlten Worten Luft machen und auch mal ein bisschen Geduld an den Tag legen kann. Brauchst Dich doch daf�r nicht zu rechtfertigen wink

MfG D. Eiht


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�hm... Blubb und nun ?


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Und nun warte ich weiter auf den Patch wink cool


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Originally Posted by Spezies Q
Ich finde noch immer, ihr macht eine M�cke zum Elefant. Das Spiel l�uft bei der Vielzahl Spieler ohne Probleme, sonst w�re ja das Forum hier am explodieren, ergo �bertreiben hier einige ma�los und sollten selbst mal �berlegen warum hier kein Offizieller antwortet.


Das mit dem "�berlaufen" ist so nicht unbedingt richtig, denn ich wage zu behaupten, dass nicht einmal die H�lfte aller Verbraucher (dieses Spieles) bei so einem Problem wie die Animationen etwa, wissen, das sowas durch Patches noch behoben wird/werden kann, geschweige denn in dem offiziellen Forum ihre Erfahrungen posten. Mein Bekanntenkreis ersteht seine Spiele �berwiegend so, indem er/sie einen Laden wie Saturn, Mediamarkt etc. besucht, ein bisschen rumschaut, das Spiel sieht, kauft und installiert. Fertig. Wenn es technisch nicht spielbar ist, z.B. sich nicht starten l�sst, sucht man nat�rlich etwas, was einem weiterhilft, sto�t vielleicht auch das Forum hier. Aber die Leute die ich kenne w�rden bei den Animationen etwa, das Spiel einfach entt�uscht ins Regal stellen und nicht spielen, da es ihnen einfach keinen Spa� macht. Korrigier mich wenn ich falsch liege, aber hier haben sich doch auch schon massig Leute mit dem Problem gemeldet, oder? Und einige schreiben vielleicht nichts, weil das Problem schon genannt wurde. Das ist f�r mich der Grund, warum das Forum nicht �berl�uft, oder nicht?

Zugegeben, viele, z.B. du Spezies, meinen das Spiel l�uft einwandfrei und ich erinnere mich glaube ich, dass du einmal gesagt hast, das du es auch auf einem anderen Pc getestet hast. Ich hab das Spiel bei 3 meiner Freunden getestet, sprich 4 mal und �berall waren die Animationsst�rungen. Mit dieser Erfahrung bin ich nicht der einzige. Ich verstehe nicht woran das liegt, es w�ren ja schon seltsame Zuf�lle. Kann denn irgendjemand behaupten, das die Probleme mit den Animationen nur auf einem Pc vorhanden waren und einem anderen nicht?

Ach und ich denke, dass das Animationsproblem keineswegs von einer M�cke zum Elefanten gemacht wird, es ist bei mir einfach nur schwerwiegend und nimmt mir allen Spa� am Spiel. Auch wenn ich zugeben muss, dass ich nicht sehr geduldig war. Es �rgert mich als Vorbesteller, sprich "Vollpreiszahler", einfach und entt�uscht.

Last edited by Rivellon; 12/08/09 02:19 PM.

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Habs mittlerweile durchgezockt und hatte 1 Questbug. Die Animationen die zu bem�ngeln sind sah ich schon gar nicht mehr... Das Game ist bzw war einfach zu gut um wochenlang auf Patches zu warten smile

mfg

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Originally Posted by Skillpointer
Habs mittlerweile durchgezockt und hatte 1 Questbug. Die Animationen die zu bem�ngeln sind sah ich schon gar nicht mehr... Das Game ist bzw war einfach zu gut um wochenlang auf Patches zu warten smile
mfg

Na durchgespielt hab ich es auch schon l�ngst, nur warte ich trotzdem noch auf den Patch, m�chte es n�mlich noch einmal durchspielen mit fl�ssigen Animationen und einer h�heren Grafikstufe smile

Schlie�lich dauerts noch 3 Wochen bis zum n�chsten RPG Kracher...und die wollen �berbr�ckt werden smile

Aus Verzweiflung spiele ich gerade Drakensang zum dritten mal durch wink

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Und welcher Kracher kommt in 3 Wochen?

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Originally Posted by Terranigma
Und welcher Kracher kommt in 3 Wochen?


Dragon Age, und Risen von den Gothic machern folgt dann ein wenig sp�ter.


Ich denke, also leide ich...
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Dragon Age kommt leider erst am 6. November =(

Nachzulesen beispielsweise hier.

Last edited by Psyk; 13/08/09 11:35 AM.
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Der urspr�ngliche Release von Dragon Age war ohnehin erst Mitte Oktober, wie er da auf in 3 Wochen kommt ist mir ein R�tsel.

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Originally Posted by Terranigma
Und welcher Kracher kommt in 3 Wochen?


LOL, ein RPGler sollte das eigentlich wissen...

klick

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Wer sprach denn jemals von Dragon Age?

Last edited by Reno Raines; 13/08/09 11:47 AM.
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Mal sehen, ob das auch so angenehm zu �berraschen weiss wie D2.

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