Larian Studios Forums General Chat (German) Herr der Ringe

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> Aha, und Du glaubst dass nette Vampirladys die hier vorhanden sind vieleicht auf die Idee kämen dich süss anzuknabbern, ohne aber Ihrem Instinkt zu folgen und Dich kaltblütig auszusaugen ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

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Das Problem an der Rolle des Frodo ist doch IMHO, daß er im Gegensatz zum erwähnten Aragorn eben KEIN klassischer Held ist. Er ist ein guter Junge, der das Herz am rechten Fleck trägt. Diese Beschreibung dürfte selbst auf einige in diesem Forum zutreffen ... *eg*
Frodo trägt seine Last, weil sie ihm sonst halt keiner abnimmt. Nicht ohne Grund will er das olle Ding so ziemlich jedem aufdrängen, der nicht schnell genug auf dem nächsten Baum ist (Gandalf, Galadriel)! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Ich fand Frodo ehrlich gesagt schon in den Büchern ziemlich langweilig ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Aber Themenwechsel: In den USA startet morgen die "Extended Edition" von "Die Gefährten" in ausgewählten Kinos, nächste Woche kommt dann auch die EE von "Die zwei Türme". In Deutschland scheinen wir nicht in den Genuß der langen Versionen zu kommen, zumindest konnte ich nichts darüber finden.

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Hallo Ralf.
Was meinst Du wenn Du sagst das wir nicht in den Genuß der langen Version Kommen?
Gibt es eine längere als die SE (4 DVD`s)?
Oder das die SE nicht bei uns im Kino läuft?
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Er meint - so glaube ich - dass wir wahrscheinlich nicht in den Genuß kommen werden, die EE-Versionen auf der Kinoleinwand zu sehen. Was ja doch etwas eindrucksvoller ist als ein Bildschirm...

Frodos Rolle mag ja undankbar sein, und die Figur Frodo ist sicherlich nciht eine der interessantesten. Aber es gibt genügend völlig verschiedene Situationen, denen Frodo im Film ausgesetzt wird - und er begegnet allen Situatonen mit dem gleichen selbstmitleidigen "von allen trage ich das schwerste Schicksal"-Blick. Und da verblasst er einfach neben all den anderen Darstellern und wird seiner wichtigen Rolle nicht gerecht. Würden die meisten anderen Schauspieler nicht so überzeugen, dann würde es gar nicht so auffallen. Aber so... für meinen teil bringt der Film-Frodo mit abstand die schlechteste - weil zu einseitige - Leistung.

Ralf will damit sagen, das ER nicht in den Genuss der SEE kommt, weil er sich standhaft weigert einen DVD-Player anzuschaffen.....

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Das ist ja grade das problem bei Frodo.
Er kann nichts anderes Darstellen als sein Leid und sein schweres Schicksal.
Alles andere würde im gegensatz zu den Büchern stehen.
Denn schließlich ist der eine Ring, eine solche last das Frodo seine ganze Energie aufwenden muß um überhaupt durchzuhalten.
Wenn Frodo mehr stärke (die Er ja nicht mehr haben kann) zeigen würde, oder mehr Galgenhumor oder sonstiges wäre die ganze Rolle nicht mehr glaubwürdig.
Für meinen teil liegt es nicht an Eliah Wood, ich glaube jeder Schauspieler hätte schwierigkeiten da mehr rauszuholen.
Hinzukommt das es doch der Regisseur ist der die Emotionen, die die Schauspieler darstellen sollen vorgibt.
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Und genau da ist das Problem. Emotionen hat Frodo genug - auch im Buch - und sie sind sogar z.T. recht unterschiedlicher Natur. FRodos Darsteller hingegen versucht, all diese Emotionen mit nur einer einzigen Art von Blick - der mit dem "mir steht schon wieder das Wasser in den Augen - oh Gott, bin ich schlecht dran!"-Ausdruck - darzustellen. Soagr wenn er Sam die Klinge an die Kelhe setzt schafft er es nicht, diesen Ausdruck aus seinen Augen zu vertreiben.

Ich kann mich nicht daran erinnern, dass der Frodo aus den Büchern jemand gewesen ist, der so offen die Meinung kundgetan hat, dass von allen lebendigen Geschöpfen er es am schlechtesten hat.
Die schwere Last des Ringes - das hätte man sicher anders als durch dieses grenzenlose, geradezu *abstossende* Selbstmitleid ausdrücken können.

Hallo Buad,
Du hast recht wenn Du sagst das Frodo in den Büchern etwas Lebendiger war.
Im Film hat man es aber sehr schwer jeden Charakter so detailiert darzustellen, wie ein Autor es mit wenigen Sätzen kann.
Wenn Du mir dann wenigstens zugestehtst das auch Aragorn in den Büchern sehr vielschichtiger ist als im Film dargestellt ist das für mich O.K.
Ich meine, selbst Gimli ist in den Büchern besser ausgearbeitet, was in den Filmen (abgesehen von der SE Die Gefährten) nicht so herauskommt.
Ein Film ist halt meistens sehr viel Plakativer als ein Buch, und mehr darauf angewiesen eine gewisse Grundstimmung rüberzubringen.
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Ja, klar, stimmt.

Das Buch ist das Buch, und der Film ist und bleibt ein eigenständiges Kunstwerk.

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Na, bevor hier allzu viel Frieden herrscht, möchte ich mal eingreifen. Buad hat selbstverständlich recht mit seiner Analyse von Elijah Woods Leistung - das Problem ist eben NICHT, daß Frodo ein nicht allzu tiefschichtiger Charakter im Film ist, sondern daß Elijah Wood diesen Charakter nicht gut ausfüllt. In diesem Zusammenhang ist er in guter Gesellschaft von Liv Tyler. Beide haben durch die Bank nur EINEN einzigen Grundgesichtsausdruck - bei Wood dieser Rehaugen-ich-brech-gleich-zusammen-aber-dennoch-ein-fast-schon-schelmisches-Lächeln-Ausdruck, bei Tyler ist es die Fresse mit den aufgedunsenen Lippen und daß sie dabei bedetungsschwanger immer in die Ferne zu blicken scheint - und das macht sie so schlecht. Selbst Gimli (John Rhys-Davis) bringt es zu Stande, hinter seiner Maskerade seine Schauspielkunst durchschimmern zu lassen... mal ist er agressiv, mal traurig, mal gespannt-interessiert... aber Frodo, vor allem wenn er mit den außergewöhnlich guten Sean Astin und Andy Serkis/Gollum unterwegs ist und es da halt auffällt, schafft es in der Tat nicht, seine ziemlich einfache Rolle, so auszufüllen, wie man das erwarten würde. Und es ist noch viel schlimmer, Elijah Wood hat den gleichen Gesichtsausdruck auch in den Interviews!

Naja, wieso hat Buad selbstverständlich recht?
Die Meinungen über einen Film und dessen Schauspieler sind doch immer Subjektiv und nur deshalb kann man ja darüber Diskutieren.
Auch der gute Aragorn kann nämlich nur entweder grimmig kämpfen oder ob seiner eigenen Bürden (Nicht gewollte Königswürde, ünglückliche Liebe) traurig in die Ferne sehen.
Und nur ganz selten kann er mal versuchen einen König aus der Trauer zu reißen.
Ich persönlich denke halt das Eliah Wood nicht nur diese Bürde des Rings zum ausdruck bringt (zugegeben mit Dackelblick) sondern auch den verlust von Frieden und Selbstbestimmtheit den Frodo erlitten hat. Und die Trauer über den (angeblichen) verlust von Gandalf.
Das ist eigenlich schon genug um jemanden nicht mehr sehr fröhlich wirken zu lassen, aber bei Frodo kommt ja auch hinzu das er von anfang an als sehr feinsinnig gezeichnet wurde.
Und deshalb sollte ihn das ganze, vor allem wenn man die bedrohung seiner Heimat dazunimmmt (deren er sich ja bewust ist), mehr depriemieren als einen robusteren Charakter wie Sam der mit beiden Beinen im hier und jetzt verwurzelt ist. Vor allem da er ja durch den Ring auch Körperlich geschwächt wird.
Gerade Gimli ist ein gutes beispiel dafür.
Gimli steht so fest auf dem Boden der Tatsachen das er immer auf das gegenwärtige Konzentriert ist.
Und deshalb kann Er seine momentanen Stimmungen auch ausleben.
Deshalb denke ich für mich das Eliah Wood diese Rolle zimlich real gespielt hat.
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MMn gelingt es Wood gerade nicht, die Bürde des Ringes überzeugend darzustellen. Er schafft es nur, dass Leiden von Frodo glaubwürdig herüberzubringen, jedoch ohne den Zusammenhnag zum Ring vermitteln zu können.
Zwischen der Last, die der Ring auf Frodo ausübt, und Frodos Leid betseht ein keliner, aber wichtiger Unterschied. Im Augenblick wird Frodo lediglich leidend dargestellt - nicht, weil er den Ring trägt, sondern weil er es scheinbar liebt, sich in süßer, klebriger Melancholie zu ahlen und sich in sein eigenes Leid hineinzusteigern. Angesichts der Tränenüberfüllten Augen und der entsetzlichen Trauermine kommen mir unwillkürlich Begriffe wie "Weichei" und "Memme" in den Sinn. Der Frodo aus dem Buch hat ebenfalls entsetzlich unter dem Ring gelitten, aber sein Leid *war* der Ring selbst, nicht die Person Frodo. Vor allem jedoch: Frodo ist ein Halbling, und obwohl er vermutlich ahnt, welche Bürde er mit sich herumträgt - tatsächlich fällt es ihm als Halbling schwer, die Last in ihrer gesamtheit zu erkennen. Er spürt, dass er sich ändert, und er vermztet, dass es der Ring selbst ist - aber er begreift nciht wirklich, was das bedeutet. Und genau das ist seine Stärke gegenüber all den menschen und Elfen, die ebenfalls vom Ring verführt werden. mat hat ihm gesagt, was er da mit sich herumträgt, aber er hat es nicht verinnerlicht, und deswegen kann er, bis zu einem gewissen Grad widerstehen Und etwas schaffen, was keine andere rasse erreichen könnte. Weil er gegenüber dem Ring eine gewisse Immunität aufweist, eine Immunität, die weniger darauf beruht, dem Ring zu widerstehen, sondern mehr darauf, dass sein Denken, Handeln und Fühlen weniger tiefgründig ist und weniger zukunftsorientiert. Mir fällt hier das Wort "leichtlebig" ein - mMn passend für einen Halbling. So zumindest der Frodo aus dem Buch.
Der Filmfrodo dagegen: Von Anfang an scheint er um seine Last zu wissen, die wahre Bedeutung und die Bedeutung seiner Mission ist ihm bekannt - und vor allem, er kann die Konsequenzen bis ins letzte erkennen. Der Filmfordo hat nichts von einem Halbling mehr, und der große Vorteil gegenüber dem Schicksal ist damit eigentlich hinüber - man bedenke, dass das Schicksal über Halblinge gerade aufgrund ihrer Leichtleibigkeit keine oder zumindest nur eingeschränkte Macht hat! Und erst recht wird ein Halbling nicht mit seinem Schicksal hadern, weil ein Halbling die Bedeutung des Begriffs "Schicksal" einfach nicht versteht (Ein Halbling hat kein Schicksal! Ein Halbling lebt einfach so vor sich hin...)
Der Filmfrodo wurde *vermenschlicht*. Dieser Frodo ist kein Halbling mehr, sondern ein zu kurz geratener Mensch! Und nach Verlassen von Bruchtal entwickelt sich Frodo nicht weiter - wo bleibt da der zunehmende Einfluss des Ringes? Ja, gut, Frodo wird aggressiver, rechthaberischer. Doch die Last des Ringes wird kaum dargestellt. Es ist scheinbar nicht der Ring, der Frodo ändert, es ist Frodo selbst und sein Wissen über seine Mission, das ihn ändert! Der Ring hat damit kaum noch etwas zu tun... Und das ist mMn zumindest zu einem großen teil die Schuld von "Ich hader mit meinem Schicksal und bemitleide mich selbst am allermeisten"-Frodo-Wood.

Was Liv Taylor angeht, nun... 1. ist und bleibt Arven nur eine Nebenrolle, und zweitens hat die Dame, äh, gewisse, äh, andere Qualitäten, äh, weshalb zumindest ich ihr, äh, eine nicht gar so ausgeprägte schaupielerische Leistung, äh, gerne verzeihe. Äh.

Schön erläutert und mir die Arbeit abgenommen, obwohl ich den entscheidenden Punkt noch einmal betonen möchte: Ich denke nicht, daß es am Buch, am Script oder an Peter Jackson liegt, sondern ganz einfach daran, daß Elijah Wood nicht der ganz dolle Schauspieler ist - zumindest nicht wirklich geeignet für eine tragende Rolle in einem Fantasy-Film. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Was Liy Tyler angeht: Bahhh! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

1. Buad hat es richtig erkannt, ich meinte, daß wir nicht in den Genuß kommen, die SEEs auf der Kinoleinwand zu sehen. Daß Ddraiggys bissiger Kommentar schlicht falsch ist, dürfte selbst ihm nicht entgangen sein, da ich immerhin als erster ebenjene längere Filmversion hier rezensiert hatte ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

2. Ich habe mittlerweile übrigens auch herausgefunden, warum mir Liv Tyler als Arwen optisch wesentlich weniger gefällt als in anderen Filmen - SIE IST ZU DÜNN! Sie hat für die Rolle ca. 10 Kilo abnehmen müssen (kann mich nicht mehr an den genauen Wert erinnern), um "elbischer" auszusehen. Und ich persönlich fand diese "Magermodels" á la Kate Moss noch nie schön. Gewissermaßen - um bei Tolkien zu bleiben - ist es eher Arwen, die "ausgemergelt" aussieht und nicht Frodo oder Bilbo ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

3. Mal wieder Frodo. Damit es etwas ausgeglichener ist, stelle ich mich weiterhin auf Stones Seite (nein, natürlich NICHT nur deshalb! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />). Ich finde, daß Elijah Wood gerade in den kleinen, eher unwichtigen Szenen durchaus Talent (UND unterschiedliche Gesichtsausdrücke ...) zeigt - beispielsweise in "Die Gefährten", als Sam sich im Wald darüber beschwert, daß er nicht schlafen kann. Oder auch bei seinem Fast-Angriff auf Sam in Osgiliath. Sein Verhalten gegenüber Boromir in den Szenen, ehe sich der Ring Boromirs bemächtigt. Und so weiter. Daß Wood im Vergleich zu den meisten anderen vielleicht etwas schwächer wirkt (wobei Legolas auch nicht wirklich sehr differenziert gezeigt wird), ist aber natürlich unbestreitbar. Alleine Christopher Lees Gesichtsausdruck als Saruman in der SEE von "Die zwei Türme", als der Dunländer ihm die Treue schwört, wäre IMHO schon einen Ehren-OSCAR wert ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

4. Und was die von buad angesprochene "Vermenschlichung" betrifft: Tja, du darfst aber nicht vergessen, daß Frodo mit Bilbo verwandt ist. Und der ist bekanntlich im Auenland schon lange als "badoc" (wenn ich einen DSA-Begriff einstreuen darf <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />) verschrien.
Zudem kann ich mir nicht helfen, aber deine Beschreibung eines "Halblings" erinnert mich persönlich ehrlich gesagt eher an Kender als an Tolkiens Hobbits ...
Oder wegen dem "ein Halbling wird nicht mit dem Schicksal hadern". Ich kann mich irren, aber ich bin mir ziemlich sicher, daß Frodos "Ich wünschte, ich wäre in einer anderen Zeit geboren"-Zitat gegenüber Gandalf auch im Buch so steht. Und dieses Zitat dürfte doch beweisen, daß er sich der Tragweite der Geschehnisse zumindest einigermaßen bewußt ist. Im Film wie im Buch. Sam, Merry und Pippin begreifen das erst später. Aber Frodo ist eben kein ganz normaler Hobbit ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Btw: Diese Diskussion macht ja richtig Spaß! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ja, ich habe auch meinen Spass daran. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Wood macht doch nur was Jackson von Ihm verlangt, und der versucht das Buch so umzusetzen das es überhaupt in einen Film passt.
Wie soll man denn unterschiedliche Arten von Leid darstellen ?
In einem buch kann man beschreiben das der Protagonist unendlich leidet und auch warum. Gleichzeitig kann man ihn aber normal der Handlung nachkommen lassen.
Im Film hat man nur Bilder, d.h. das sich jemand verstellen muß um so zu tun als ob.
Oder möchtest Du, Buad, das jemand Tafeln ins Bild hält wo es draufsteht oder Untertitel die es erklären?
Wenn klargemacht werden soll das jemand den ganzen Film über leidet, dann muß derjenige halt auch so aussehen als würde Er leiden, sonst "sieht" man es ja nicht.
Und für mich ist schwer vorstellbar wie man auf verschiedene arten leidet.
Auch die ganze art die Hobbits als Leichtlebig zu bezeichnen kann ich nicht so gelten lassen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Sie haben ein eigenes Land das Sie für sich selbst und Ihre Angehörigen bestellen und auch verteidigen, das heißt Sie sind durchaus in der Lage abzuschätzen welche Tragweiten eine Bedrohung haben kann.
Und wenn man sich die art und weise mit der Bilbo seiner verwandschaft ausweicht, und diese Ihn wiederrum verfolgt, anschaut.
Dann sieht man das Hobbits durchaus wissen wie Sie Ihre Interressen schützen.
Wie ich schon sagte hat Eliah Wood für mich eine glaubhafte reale Darstellung gegeben.
Auf Arwen wollte ich eigentlich nicht eingehen denn diese Figur ist, zumindest im Film, reine Staffage. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Aber die Frau Tayler ist schon hübsch anzusehen. Ein sehr interressantes Gesicht (und ich meine wirklich das Teil mit den Augen und der Nase).
Ich hoffe nur das es der 3 Teil auch Lohnt, das wir so darüber Diskutieren können.
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Warum beschwert ihr euch eigentlich? Ein bis zwei leicht deplazierte Figuren in einem ansonsten großartigen und bahnbrechenden Meisterwerk, in dessen Kielwasser uns wahrscheinlich noch viel nette Fantasyfilme erwarten, die wir so sonst nicht gehabt hätten. Was für ein Deal! Ich meine, wir wissen doch alle, wie lächerlich es mit weniger Engagement und Aufwand enden hätte können. Man muß dazu nur einen Film nennen: Dungeons&Dragons. Ich kann mit Frodo und Arwen gut leben, obwohl mir beide Besetzungen absolut nicht gefallen...

Nun ja, es darf dabei nicht vergessen werden, welche Sorte von Filmen Jackson bisher am liebsten gemacht hat - da wird sich mMn ein gewisser Duktus schon rein aus Gewohnheit eingeschlichen haben ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Yep, das sieht man beispielsweise an einer Szene in den Totensümpfen, die mich wirklich geärgert hat (obwohl handwerklich gut gemacht): Nämlich der tote Elb (glaube ich), der ganz plötzlich und achso unerwartet die toten Augen öffnet. So eine Szene kommt in jedem zweiten Horrorfilm vor ...
Gut, für Menschen, die keine Horrorfilme kennen (soll´s ja ein oder zwei geben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />) war die Szene vielleicht toll, aber mich hat sie eher genervt ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Aber wie Marian schon sagt: Was sollen wir eigentlich meckern? Wenn ich bedenke, wie sehr ich den ersten Kritiken zu "Die Gefährten" entgegengefiebert habe, weil bei einer Umsetzung des absoluten Lieblingsbuches ja eigentlich nur alles schiefgehen KANN - und dann kamen solch unglaublich tolle und wegweisende Filme dabei heraus! Wahnsinn!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ich habe nur ein einziges Mal ähnlich stark den ersten Kritiken entgegengefiebert, daran kann ich mich noch genau erinnern - beim DSA-Computerspiel "Die Schicksalsklinge". Das hat sich damals ja - wie so üblich bei Computerspielen ... - immer wieder verzögert und vor dem Internetzeitalter konnte man ja eigentlich nur per Zeitschrift (in meinem Fall PowerPlay) Infos erhalten. Also jede Ausgabe fieberhaft erwartet und doch wieder enttäuscht worden. Und dann gab es endlich die Erlösung, den Test mit sagenhaften 78%! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Und das war damals wohlgemerkt noch deutlich mehr wert als heute, wo fast jedes Spiel eine 80er-Wertung zu bekommen scheint (zumindest wenn es von bestimmten Publishern stammt).

Hachja, das waren noch Zeiten ... *schwelg**träum* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ich nehme ALLES zurück, was ich über Wetten Daß gesagt habe! Die Show gehört abgeschafft und Gottschalk eingesperrt! Grad eben sang Ozzy Osbourne "Changes" - eines der besten Lieder der letzten 5000 Jahre. So weit so gut... aber seine mißratene und unausstehliche Tochter hat ihn begleitet!!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> Unter aller Sau! Und noch drei meter weiter unten!!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> ARGHHHH!!!!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" />