Larian Studios Forums General Chat (German) immer wieder gern genommen - die aufreger

... Die Bahn hat es wieder einmal geschafft ... :
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,674844,00.html

Fragt sich letztlich nur, f�r wen der Vorfall peinlicher ist: F�r die Kontrolleurin, die offenbar mit der Intelligenz einer Scheibe Toastbrot gesegnet ist (schlie�lich sind schon einige dieser F�lle gro� durch die Presse gegangen) - oder f�r die Deutsche Bahn, die offen eingestehen muss, dass ihre Kontrolleure "keine Ahnung haben" und "nicht gelernt h�tten, dass die Bahn ein Serviceunternehmen sei".

Offenes Armutszeugnis allerdings nicht nur f�r die Bahn und deren Angestellte, sondern auch f�r die Mitreisenden: Da wurde wieder die Kultur des Wegschauens gepflegt und niemand hat mal lumpige 2 Euro �ber, um der Kleinen aus der Patsche zu helfen. Ein Volk von Kotzbrocken.

Nun ja, bevor ich den Artikel gelesen hatte, w�r� ich mir auch nicht so sicher gewesen, wie ich reagiert h�tte.

Es gibt ja auch recht patzige, wenn nicht unversch�mte Jugendliche, f�r die es sicher nicht so leicht w�re Partei zu ergreifen - geschweige den ihnen freiwillig Geld zu �berlassen.
Aber das scheint hier ja nun nicht der Fall zu sein.

So wie die Beamte allerdings geschildert wird, denkt man schon fast an eine Kurzschlu�reaktion. Da ging irgendwie die Jalousie runter in der Situation und dann war sie unf�hig sich wieder da raus zu denken.

Was die anderen Passagiere anbelangt, hast Du auch weiter unten gelesen, aus einem der vergangenen F�lle, wo sich auch durch die Hilfe eines Mitreisenden bei dem damals betroffenen, noch j�ngeren Kind, der Kontrolleur nicht hatte �berzeugen lassen?


Vielleicht sind wir sonst aber nur einfach auch schon zu abgestumpft.

Das es auch ganz anders geht, zeigt dieses Beispiel vom Eingreifen gleich mehrerer Menschen bei einem leider mal wieder unfa�baren, erneuten Fall von S-Bahn-Gewalt:
[b]Protokoll einer Augenzeugin: "Ich zittere"[/b]



Ragon

Es gibt eine Studie, da� die meisten Menschen bei sowas dem Gruppenzwang unterliegen, selbst wenn ihr eigenes Leben wegen Feuers oder �hnliches gef�hrdet ist. Darum sollte man in Notsituationen auch nicht einfach schreien, sondern den Menschen direkt ansprechen.

Die Studie gibts irgendwo auf SpiegelOnline, leider finde ich sie dort nicht mehr.

Das mag ja sein, aber bei so etwas kann man ja nicht von einer Notsituation sprechen. Da h�tte es wie erw�hnt einfach gereicht, 2 Euro auszulegen, der bl�den Kuh ins Gewissen zu reden und fertig. Und wenn sie sich geweigert h�tte, h�tte man weiterhin sch�tzend eingreifen und einfach verhindern k�nnen, da� das M�dchen rausgeschmissen wird - was will die Schaffnerin machen, einen Erwachsenen (mit Ticket wohlgemerkt) eigenh�ndig rausschmei�en, um an das M�dchen zu gelangen, das sie dann rausschmei�en kann?

Ich wei�, es ist immer einfacher daherzureden... aber hier geht es wie gesagt nicht um eine potentiell lebensgef�hrliche Situation, sondern nur darum, da� eine scheinbar gest�rte Frau ihre Macht demonstrieren wollte an einem minderj�hrigen M�dchen. Da kann man sich schon mal einmischen.

P.S: Als ich mal ohne Geldbeutel erwischt wurde, habe ich meine Anschrift hinterlegt und durfte mich dann sp�ter im B�ro der Verkehrsbetriebe melden und meine Monatskarte vorlegen. F�r die "Schwarzfahrt" hat mir der Kontrolleur sogar ein Ticket ausgestellt, mit R�ckfahrtoption. D.h. es gibt auch nette Menschen bei den Verkehrsbesch�ftigten - ich bin mir sicher, da� es solche auch im Osten gibt und nicht nur die Deppen, die Kinder einfach rauswerfen.

Auch etwas, was ich absolut nicht gelten lasse. Wenn ich einem Kind ein Ticket kaufen will, hat die Kontrolleurin das zu akzeptieren. Wer das Ticket bezahlt, geht sie n�mlich einen feuchten Dreck an. Und wenn sie sich weigert, h�tte ich sie gerne auch die Polizei rufen lassen. Das entbehrt n�mlich jeglicher rechtlicher Grundlage und ist eine reine Willk�rentscheidung. Ich h�tte dem Kind gesagt "Du bleibst mal sch�n hier neben mir sitzen und dann warten wir mal, was sie dagegen unternehmen will". Und falls tats�chlich die Polizei eingetroffen w�re, h�tte ich erst mal selber Anzeige erstattet.

Das Problem ist einfach, dass viele Leute entweder ihre Rechte nicht kennen oder zu feige sind, sie wahrzunehmen.



Ich glaube das hat weniger was mit Machtdemonstration zu tun, als mit schlichtem Kadavergehorsam. Dienst nach Vorschrift, Nur keine Verantwortung �bernehmen, nur nicht selbst entscheiden. Diese Frau geh�rt zu derselben Sorte Menschen, wie Soldaten die ohne zu z�gern einen noch so unmenschlichen Befehl ausf�hren und dann mit dem "Ich habe nur meine Pflicht erf�llt"-Argument kommen.

Genau dieselbe Argumentation hatte die Frau ja auch drauf:"Ich tue nur meinen Dienst". Hei�t im Klartext: "ICH bin ja nicht schuld daran, ICH habe das ja nicht so entschieden, ICH f�hre nur Vorschriften aus". Nackte Feigheit vor der Verantwortung und alles auf die "Befehlshaber" schieben. Solche Leute tun dann alles unter dem Gedanken, dass man sie f�r nichts zur Rechenschaft ziehen kann, weil sie ja nur Befehle ausf�hren, die andere erteilt haben. Im Kriegsfall z.B. die perfekte Truppe f�r ehtnische S�uberungen und Killerkommandos.

Ich w�rde die sofort vor die T�r setzen, die ist in einem Dienstleistungsunternehmen v�llig fehl am Platz und f�r den Job komplett ungeeignet.

Hmm... tja... ich bin eigentlich weniger �ber die Schaffenerin schockiert sondern dar�ber, dass es scheinbar keinem anderen der Passagiere interessiert hat. Das sind immer die Dinge, die mir besondern zusetzen. Nur nicht einmischen.

Interessant ist allerdings, dass es hier in �sterreich etwas anderes gehandhabt wird. Bei uns wir auf den SB (Selbstbedienungsstrecken) kontrolliert. Aber ich hab noch nie davon geh�rt, dass die einen aus dem Zug "werfe". Da gibts ne Strafe von ca 70 Euro f�rs Schwarzfahren. Allerdings auch je nach Schaffner kanns auch anderes ausfallen.

Nunja.. die Schaffnerin hat allerdings garantiert auch nen Hirnschaden. Jemanden bei -18 Grad auf nem Bahnhof warten zu lassen. Als w�rde es irgendwen umbringen, wenn das M�dl bis zu ihrem Bahnhof ohne g�ltiges Ticket f�hrt.

Es war nur eine Regionalverbindung am Abend, da war vermutlich sonst niemand im Wagen. Andererseits, in den zitierten F�llen haben Zugbegleiter auch schon das Angebot anderer Fahrg�ste abgelehnt, die Differenz zu zahlen und Minderj�hrige trotzdem rausgeschmissen.

Wer mehr liest, wei� mehr:

...habe sie die Schaffnerin mehrfach gefragt. Doch diese erh�rte sie nicht, marschierte durch den Waggon und kontrollierte andere Fahrg�ste.

...

Und wie haben sich die anderen Fahrg�ste verhalten? "Die haben Zeitung gelesen oder aus dem Fenster geguckt. Eingemischt hat sich keiner", sagt Jennifer. "Vorausgesetzt, sie haben die Auseinandersetzung mitbekommen, aber davon gehe ich aus."

http://www.welt.de/wirtschaft/article6037582/Brisante-Steuerdaten-Schaeuble-muss-widerstehen.html

Ohne Worte.

In einem umgekehrten Fall, meinem naemlich, wird Ehrlichkeit noch bestraft. Ich war mit dickem Koffer am Bahnsteig, leider etwas zu spaet, der Zug stand schon da und am Ticket-Automaten war noch jemand anders beschaeftigt, so dass ich die Wahl hatte, einzusteigen oder eine Stunde zu warten. Ich bin eingestiegen. Pflichtbewusst hab ich im Zug dann sogleich den Schaffner ausfindig gemacht in der Hoffnung, noch ein Ticket loesen zu koennen. Pustekuchen, in den Zuegen der DB kann man seit mehreren Jahren keine Tickets mehr kaufen. Ein aeusserst daemlicher Umstand uebrigens. Soviel wusste ich immerhin, der Schaffner liess aber absolut nicht mit sich reden und wollte meine Personalien aufnehmen fuer Punkte in Flensburg oder wie auch immer das DB-Aequivalent dafuer ist und 40 Euro Strafe. Die hab ich dann lieber gleich gezahlt -- Geld hatte ich ja genug mit, war ja nicht absichtlich ohne Ticket da und hab mich sogar drum bemueht. Bin dann grummelnd wieder ein Abteil zurueck gegangen und hab mich irgendwo hingesetzt. Das beste war jetzt, dass der Schaffner nicht mal einen Kontrollgang gemacht hat, ich haette also voellig umsonst fahren koennen. So ein Penner!

Fazit: Ehrlich waert nicht immer am laengsten. Naechstes Mal in einer solchen Situation setz ich mich lieber irgendwo hin und hoffe auf das beste.


Dafuer hatte ich allerdings auch schon nette Passagiere erlebt. Eine exzentrische Dame (man stelle sich Lwaxana Troi vor, allerdings etwas fuelliger) kam mit mir und noch zwei anderen Fahrgaesten ins Gespraech, etwa 10 Minuten bevor der Zug abfuhr. Mir ist dann 2 min. vor Abfahrt eingefallen, dass ich noch kein Ticket gekauft hatte. Dank der obigen Geschichte wollte ich lieber 1 Stunde auf dem Hamburger Hauptbahnhof warten als moeglicherweise wieder 40 Euro blechen zu muessen. Kurz daraufhin hat sich die Frau aufgestellt und in das vollgefuellte Abteil gerufen ob denn jemand noch ein Ticket haette fuer den jungen Mann (bin immerhin auch schon 30) etc. War mir fast etwas peinlich, aber kurz darauf hatte sich dann einer gemeldet, der ein Ticket zuviel hatte -- allerdings mit Bahncard, also nichts fuer mich, sowie zwei aeltere Damen, die eine Gruppenkarte dabei hatten und mich dann mitnahmen. Letztendlich wurde wieder nicht kontrolliert, aber das war in dem Moment dann nicht mehr so wichtig.

Kommt alles halt auch immer auf die Person an, da gibt's nette, zuvorkommene ebenso wie -ZENSIERT-e -ZENSIERT-.

OK, erwischt, den Spiegel-Link hatte ich mir nicht durchgelesen. Ich war davon ausgegangen, dass sich die einzelnen Meldungen nicht sonderlich unterscheiden. So gesehen ist es nat�rlich bedenklich. Aber warum spricht eigentlich nur der Spiegel von 7,20 �, der Rest von 7,10 �? Sind die 10 Cent das gleiche wie die Mitreisenden?

Der Spiegel hat die Ost-Mark falsch umgerechnet.

Funktion�rsirrsinn einer ganz neuen Qualit�t:

Kommentar: Afrikanischer Zynismus
Togos Spieler emp�rt

Es war ja von Anfang an offensichtlich, da� Gastgeber Angola am liebsten die Schuld f�r den Angriff den Togolesen selbst zuschieben wollte, aber dieses Urteil verfestigt jedes negative Vorurteil, da� man nur gegen Sport-Funktion�re haben kann ...

Die Leute vom CAF haben voll den schaden.
Sie lassen die sportler, die gar nichts f�r den Anschlag k�nnen, da�f bezahlen !!

http://www.welt.de/die-welt/debatte/article6054424/Der-Sport-zahlt-fuer-die-Politik.html

Ich teile zwar die Kritik an der CAF voll und ganz... aber man sollte auch nicht unerw�hnt lassen, da� zumindest die togolesische Regierung eine kleine R�ge verdient, da sie die Mannschaft gegen den Willen der Spieler zur�ckgerufen hat. Ich pers�nlich fand es sogar gut, da� die Mannschaft zur�ckgezogen wurde - ich h�tte die ganze Meisterschaft abgesagt -, aber die Spieler wollten ja offensichtlich antreten. Insofern w�re es fast noch OK, wenn die Togo-Regierung irgendwie bestraft w�rde... aber da dem nicht der Fall ist, ist das Ganze umso l�cherlicher.

Ich finde auch nicht, da� Togos Regierung eine Strafe verdient hat, denn wenn sich Angola oder die CAF nicht um die Sicherheit der Sportler k�mmern (k�nnen), dann mu� das halt wenigstens die eigene Regierung �bernehmes. Finde ich absolut richtig!

Das Problem ist halt, da� s�mtliche Fu�ballverb�nde schon immer extrem allergisch auf jegliche staatliche Einmischung reagiert haben. Meistens interessiert das keinen, weil es sowieso nur irgendwelche "Bananenrepubliken" betrifft (den abwertenden Begriff habe ich nat�rlich ausschlie�lich verwendet, um auszudr�cken, was die meisten Journalisten und andere, die �ber solche Vorf�lle aufkl�ren k�nnten, offenbar in Wahrheit dar�ber denken ...), aber wer das aufmerksam verfolgt, st��t auch immer auf Beispiele, wo beispielsweise L�nder aus der FIFA ausgeschlossen wurden, weil die Politik erwiesenerma�en korrupte Fu�ball-Funkion�re abgesetzt hat! Klar, ist eine staatliche Einmischung. Aber wohl kaum eine, die dem Fu�ball schadet ...

Also bei der SBB kann man auf den kontrollierten Strecken problemlos beim Zugbegleiter ein Billet l�sen, man bezahlt halt einen Aufschlag auf den normalen Preis.

Bei Strecken mit Selbstkontrolle wird dazu eine happige Busse f�llig (so 80 bis 100 CHF), wenn man ohne g�ltigen Fahrausweis erwischt wird.

Aber dass jemand in der Schweiz ohne Ticket aus dem Zug geworfen wird, ist mir neu. Da m�sste er schon als notorischer Schwarzfahrer bekannt sein und ein Transportverbot haben, falls es sowas �berhaupt gibt...

Hier geht's aber nicht um Busse, sondern um die Bahn.

Tja, Leute aus dem Zug werfen (noch dazu Minderj�hrige bei Eis und Schnee mitten in der Wallachei) geh�rt eben zum weltbekannten und gesch�tzten Service-Verst�ndnis eines deutschen Dienstleistungsunternehmens. So weit seid ihr in der Schweiz noch nicht.

Ja, das halte ich angesichts des Milgram-Experimentes und �hnlichem auch f�r durchaus plausibel.

Was passiert, wenn sich so ein Neo-Nazi diesen "Gruppenzwang", der m�glicherweise sogar in uns "hard-kodiert" ist, zu Nutze macht ?

Bzw. haben das die Nazis damals nicht bereits gemacht ?