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Ralf #411083 15/04/10 03:52 PM
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Ich vermute, da� auch der Steam-Support da ohne Rechnungskopie nichts machen kann. Siehe z.B. hier: https://support.steampowered.com/kb_article.php?ref=1673-IDGK-4694

EDIT: Da warst du ja schneller als ich. wink

Und deine Meinung in Ehren, aber es kann immer �berall zu Problemen kommen. Nur deswegen komplett auf Steam zu verzichten, finde ich gelinde gesagt �bertrieben. Ich bin kein Steam-Fan, ganz gewi� nicht... aber ein generelles Nein zu Steam vermag ich nicht von mir zu geben, weil man ja nie wei�, was die Zukunft bringen mag.

Last edited by elgi; 15/04/10 03:54 PM.

Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
elgi #411084 15/04/10 04:02 PM
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Ich hatte noch nie Probleme mit einem Computerspiel, die mich komplett vom Spielen abhielten (deshalb habe ich ja auch die Quittung nicht mehr - ich bin es einfach seit Jahren gewohnt, die Quittungen von Computerspielen wegzuwerfen, sobald ich �berpr�ft habe, ob die DVD in einwandfreiem Zustand ist). Beim ersten (sowieso schon �u�erst widerwilligen) Steam-Versuch geschieht jedoch genau das. Konsequenz: Kein Steam mehr. Erscheint mir logisch ...

�brigens h�tte ich in diesem Fall auch keinerlei moralische Bedenken, mir mit illegalen Mitteln zum Spielvergn�gen zu verhelfen (und das will bei mir bekanntlich was hei�en) - aber soweit ich wei�, funktioniert das bei Steam nicht, oder?

P.S.: Und nat�rlich war HEUTE Papiertonnen-Leerung, also finde ich die Quittung definitiv nicht mehr. Toll, that really made my day ... mad

Last edited by Ralf; 15/04/10 04:08 PM.
Ralf #411086 15/04/10 06:15 PM
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Originally Posted by Ralf
... (deshalb habe ich ja auch die Quittung nicht mehr - ich bin es einfach seit Jahren gewohnt, die Quittungen von Computerspielen wegzuwerfen, sobald ich �berpr�ft habe, ob die DVD in einwandfreiem Zustand ist). ...


... da ist�s aber in erster Linie erstmal Dein eigener Denkfehler, f�r den Du Dich selbst an die Nase fassen mu�t:
Denn sinnf�lliger Weise mu� im Fall von STEAM (oder viell. auch allen Online-Spielen/-Plattformen) NICHT die Medienpr�fung Dein `Lackmus-Test� sein... sondern eben genau jene Pr�fung ob die Online-Aktivierung (-Zugang) klappt, �ber die Du jetzt folgerichtig gestolpert bist. idea

Das h�ttest Du Dir aber auch selber vorher zusammenreimen k�nnen... [Linked Image]


In diesem Sinne ist Dein Fehlschlag also im Grunde ein untauglicher Testfall, auf dem Du von der Logik her Deine ultimative Absage an die Plattform nicht basieren d�rftest.


Aber Logik ist hier bei Deiner `Willenserkl�rung� ja nicht aussschlaggebend, wie wir drei bereits einvernehmlich festgestellt haben, gelle...? wink

smirk

Ragon, der nicht `dampfbetriebene� Magier
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Ralf #411088 15/04/10 06:31 PM
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Originally Posted by Ralf
�brigens h�tte ich in diesem Fall auch keinerlei moralische Bedenken, mir mit illegalen Mitteln zum Spielvergn�gen zu verhelfen (und das will bei mir bekanntlich was hei�en) - aber soweit ich wei�, funktioniert das bei Steam nicht, oder?

Das Internet gibt Auskunft, da� man das Spiel durchaus auch illegal herunterladen kann - aber es gibt wohl keinen separaten Crack oder so etwas. D.h. du m��test das komplette Spiel herunterladen.


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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Originally Posted by Ragon_der_Magier

... da ist�s aber in erster Linie erstmal Dein eigener Denkfehler, f�r den Du Dich selbst an die Nase fassen mu�t:
Denn sinnf�lliger Weise mu� im Fall von STEAM (oder viell. auch allen Online-Spielen/-Plattformen) NICHT die Medienpr�fung Dein `Lackmus-Test� sein... sondern eben genau jene Pr�fung ob die Online-Aktivierung (-Zugang) klappt, �ber die Du jetzt folgerichtig gestolpert bist. idea

Das h�ttest Du Dir aber auch selber vorher zusammenreimen k�nnen... [Linked Image]


In diesem Sinne ist Dein Fehlschlag also im Grunde ein untauglicher Testfall, auf dem Du von der Logik her Deine ultimative Absage an die Plattform nicht basieren d�rftest.


Aber Logik ist hier bei Deiner `Willenserkl�rung� ja nicht aussschlaggebend, wie wir drei bereits einvernehmlich festgestellt haben, gelle...? wink

smirk

Ragon, der nicht `dampfbetriebene� Magier
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Also, erstens mu� festgehalten werden, da� auf der H�lle des Spiels NICHTS - ich betone: GAR NICHTS - dar�ber zu lesen ist, da� man eine Internetverbindung und Steam ben�tigt. Insofern habe ich starke Zweifel, ob das rechtlich �berhaupt zul�ssig ist. Allerdings war mir die Steam-Problematik bewu�t - was ja auch der Grund daf�r war, da� ich mit dem Kauf ein Jahr lang gez�gert habe.

Und zweitens ist mein Standpunkt: Ich sehe nicht ein, warum ich als jemand, der in den letzten 20 Jahren sicherlich weit �ber 1000 Euro f�r Computerspiele ausgegeben hat und dabei NIE auf Raubkopien zugriff, jetzt auch noch dazu gen�tigt werden soll, mein eingespieltes Kaufverhalten zu ver�ndern. Und genau das ist es ja, wenn meine zugegeben gedankenlos routinem��ig durchgef�hrte Pr�fung der Funktionsf�higkeit der DVD pl�tzlich nicht mehr ausreicht - und, ganz ehrlich, ich hatte keine Ahnung, da� es m�glich ist, da� ein Produktcode bereits vergeben ist. Das Produkt war ordnungsgem�� verschwei�t, weshalb ich mich sowieso frage, wie das m�glich war? Wurde der Code f�lschlicherweise auf mehrere Handb�cher des Spiels gedruckt? Oder haben Hacker eine Art Zufallsgenerator entwickelt, der bei Steam noch nicht aktivierte Produktcodes ermittelt?

Jedenfalls bin ich der Meinung, da� ich keinen Fehler begangen habe. Das zu fr�he Entsorgen der Einkaufsquittung war im Nachhinein betrachtet offensichtlich naiv und hat mir immerhin eine Entt�uschung verschafft, aus der ich lerne und meine Konsequenzen ziehe. Aber ein Selbstverschulden der Situation sehe ich nicht ein.

Obwohl: Na gut, in gewisser Weise bin ich wohl doch selbst schuld. Denn ich habe gegen meine eigenen Prinzipien versto�en, indem ich ein Spiel gekauft habe, das eine Zwangsregistrierung und -freischaltung �ber Steam erfordert. Und f�r diesen Bruch mit meinen eigenen Prinzipien bin ich bestraft worden. Womit wir wieder bei meinem Fazit w�ren: NIE WIEDER (und das bezieht sich nat�rlich ebenso auf �hnliche neue "Kopierschutz"ma�nahmen, die ja andernorts in diesem Forum k�rzlich bereits bem�ngelt wurden)! Und wenn das irgendwann bedeuten sollte, da� ich gar keine Computerspiele mehr spielen kann, dann soll es halt so sein. Gibt ja heutzutage gen�gend Alternativen. Wer mein Geld nicht will, der braucht es blo� zu sagen ...

(diese erneute Schimpftirade mag angesichts des monet�ren Streitwerts etwas �berzogen erscheinen, aber: Ich bin einfach immer noch stinksauer!)

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Hm, wie war doch gleich das 8. Gebot?

Ralf #411139 16/04/10 06:16 PM
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Was mich an der ganzen Sache erstaunt, ist, mit welcher Vehemenz du gegen Steam (und wohl auch andere �hnliche Vertriebswege) zu sein scheinst. Ob es uns gef�llt oder nicht, die Zeiten �ndern sich. Heutzutage hat nahezu jeder einen Internetanschlu� und daher ist das Steam-System technisch durchaus naheliegend. Wenn du jetzt argumentieren w�rdest, da� du auf deinem Spiele-PC keinen Internetanschlu� hast oder du aus religi�sen Gr�nden gar nicht ins Internet gehen darfst (dann k�nntest du es nicht schreiben hier, aber das ist ein anderes Thema wink ), w�rde ich es ja verstehen... aber die Gr�nde, warum du gegen Steam bist, klingen so, wie du sie hier wutentbrann ob des aktuellen Problems �u�erst, einfach irrational st�rrisch und prinzipienreiterisch. "Ich will kein Steam, denn ich habe bisher noch nie Steam gewollt!" - so ungef�hr.

Am Ende ist es jedem selbst �berlassen... aber eine gewisse Lockerheit in solchen Dingen f�nde ich angebracht - immerhin geht es ums Spielen, also darum, Spa� zu haben. Und das geht auch mit Steam-Spielen ganz gut. (was nicht hei�en soll, da� ich Steam gut finde... so gut es geht, meide ich das System ebenfalls)

Aber wie gesagt: Du hast das Spiel gekauft... daher d�rfte sich der moralische Schaden in Grenzen halten, wenn du nun eine etwas "�berarbeitete" Version aus dem Internet besorgst.


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elgi #411140 16/04/10 06:41 PM
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Originally Posted by elgi
immerhin geht es ums Spielen, also darum, Spa� zu haben.


Genau das ist ja das Problem. Die gestrige Erfahrung hat mir komplett den Spa� verdorben. Selbst wenn ich die Quittung noch h�tte, w�rde ich das Spiel jetzt nicht eintauschen, sondern einfach zur�ckgeben und das Geld anderweitig verwenden. Ich HASSE es schlichtweg, geg�ngelt zu werden - und eine zus�tzliche (!) Erlaubnis, ein von mir bereits gekauftes Spiel �berhaupt installieren zu d�rfen, ist nichts anderes als eine G�ngelung. Womit wir ja auch wieder mal beim alten Thema w�ren: Diejenigen, die mit Kopierschutzma�nahmen oder den nervigen, oft nicht �berspringbaren Anti-Raubkopierer-Spots auf Film- und Serien-DVDs am meisten getroffen werden, sind genau diejenigen, die so bl�d waren, brav daf�r zu bezahlen. In der Regel toleriere ich das als notwendiges �bel und rege mich nicht gro�artig dar�ber auf - aber was zuviel ist, ist zuviel. Und die Steam-Praxis IST in meinem Buch zuviel ...

Ralf #411241 19/04/10 10:05 AM
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Solche Probleme hatte ich zum Gl�ck noch nicht. Hoffentlich machen die bei Civ V nicht so einen Scheiss.

Und �brigens: Ich behalte auch nicht die Quittungen f�r jede DVD oder CD sondern nur gr�ssere Anschaffungen wie PCs etc...

fenwulf #411243 19/04/10 10:07 AM
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Tja, das solltest du jetzt vielleicht �ndern, dann haben wir beide eine Lehre aus meinem "Ungl�cksfall" gezogen ... wink

Ralf #411245 19/04/10 10:15 AM
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Ne, das ist mir zu m�hsam. Ich habe mehrere hundert CDs rumliegen und eine ganze Reihe an DVDs bzw. BR und es werden immer wieder mal mehr. Da br�uchte ich einen grossen Haufen an Quittungen....

fenwulf #411246 19/04/10 10:16 AM
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Naja, nur solange, bis du ihre Funktionsf�higkeit einwandfrei und komplett �berpr�ft hast.

Ralf #411266 19/04/10 10:14 PM
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Weise Worte! H�re auf Ralfs weise Worte!
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Nat�rlich probiere ich schon aus, ob eine CD oder DVD funktioniert, bevor ich die Quittung wegschmeisse. Aber dann schmeiss ich den Zettel weg...

fenwulf #411379 22/04/10 09:06 AM
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Sorry, dass ich so sp�t antworte, Ralf, ich hing in Kopenhagen fest. wink


Ich selbst hatte (nat�rlich) noch nie Probleme mit Steam. Naja, gut, ich kaufe die Spiele auch meist direkt von dort.

Ein Freund von mir hatte aber mal ein �hnliches Problem - offenbar gibt es Hacker, die sich einen Retail-Schl�ssel ausrechnen lassen. Er hat einfach einen Scan seines CD-Codes an den Support geschcikt - allerdings hat er erst nachgefragt vor dem Schicken - und dann haben sie den Hackeraccount des anderen gesperrt und somit den Key wieder "frei gemacht".

Patarival #411450 23/04/10 06:58 PM
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Ein treffender Kommentar zur Kontroverse um die Jubil�umsfolgen (Nr. 200/201) von "South Park", die diese Woche in den USA f�r sehr viel Furore sorgte und bei der sich der �bertragende Sender Comedy Central bei allen Beteiligten reichlich unbeliebt machte:

Die Wahrheit �ber South Park und die Islamisten

Ralf #411457 23/04/10 09:03 PM
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Tja, schade da� ich das darin verlinkte Video nicht anschaun kann - ich h�tte schon gern Jon Stewarts Originalton dazu geh�rt. frown
(Da� die auch alle nie Standardformate � la MPEG hernehmen k�nnen, sondern immer so einen propriet�ren Sch... fahren m�ssen... suspicion )

Und die Variante auf YouTube wurde ja leider auch schon wieder runtergehaun... rolleyes


Ragon, der

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Mm? Ist das nicht ein ganz normales Video im Flash-Container, wie auf Youtube auch? Oder kannst du gar kein Flash abspielen?


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Arhu #411459 23/04/10 09:32 PM
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Tja, bei mir ist der im Moment eigentlich fast w�chentlich mit dem Popup-Dialog zu Gange um Flash zu aktualisieren.
Er l�d auch immer ganz fein ~1,8MB runter... aber eine nachhaltige Wirkung will sich nicht so recht einstellen.

Aber nicht Dein Problem. Ich fahr ja immer noch Win98! wink

Sieht dann halt wohl so aus, als sei ich gerade an dem Punkt, beim �berschreiten der Schwelle dazu endg�ltig von Web 2.0 abgeh�ngt zu werden. *schulterzuck*


Ragon

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Potzblitz! Und ich dachte schon, die Sache mit IE 5.5 als Browser-Ersatz war ein Scherz. Dann wurdest du ja vor Jahren schon selbst von Alrik ueberholt.

Du koenntest mal versuchen, Flash komplett zu deinstallieren und evtl. uebriggebliebene Dateien manuell zu loeschen (google mal danach) -- das Installationsprogramm ist leider so daemlich, alte Versionen von sich selbst nicht immer ordentlich beseitigen zu koennen. Wenn das nicht hilft ... weiss ich auch nicht weiter. Armer Methusalem-Rechner. wink


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