Larian Studios Forums General Chat (German) vrooooarrrrrrrr muss auch wieder her

Na, vielleicht könntest Du dann auch noch einige Lorbeeren `abgreifen´, sofern wenigstens Du auch mal den Link mitliefern würdest - wenn der elgi das schon nicht auf die Reihe kriegt... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ooopsie <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

schon verbessert. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sleepey.gif" alt="" />

Ich frage mich ja schon, ob Williams für den Rest der Saison nicht sogar Jacques Villeneuve fahren läßt. Marc Gené dürfte wohl kaum für die ganze Saison in Frage kommen und ob Ralf Schumacher überhaupt nochmal in einen Williams steigen will, wage ich zu bezweifeln (selbst wenn er rechtzeitig wieder fit wäre) ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich würde mich jedenfalls freuen. Dann gäbe es endlich wieder einen richtigen Konkurrenten für Schumi (wenn auch nicht mehr in der WM-Wertung), der zudem nicht nur durch dumme Sprüche und Fehler auffällt, sondern wirklich was kann.

Nur wenn Williams dem Villeneuve auch ein vernünftiges Auto geben kann.
Da aber BMW Williams nicht zaubern kann, kann auch Villeneuve nicht Zaubern. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich kann mir nicht vorstellen, daß Villeneuve kurzfristig bei BMW-Williams einspringt. Dazu, so denke ich, wird der Konflikt mir frank Williams doch zu tief sitzen. Ein Villeneuve wird sich also unter diesen Voraussetzungen kaum als Notlösung gebrauchen lassen.

Wir werden sehen.

Hmm *schulterzuck* es geht um Geld.
Und Villeneuve will schon länger wieder fahren.
Eine halbe Saison als wiedereinstieg wäre für ihn nicht schlecht, in dieser Lage müßte er nicht viel beweisen und könnte wieder Praxis sammeln.
Und Williams?
Den schätze ich eher kalkulierend ein.

Es gab ja sowieso schon Spekulationen, daß Villeneuve Schumi II im Laufe der Saison ablösen würde (wegen des Toyota-Flirts), insofern wäre das durchaus möglich. So ganz daran glauben kann ich aber auch nicht, leider.

Bei den RTL Nachrichten haben sie die Garagen der Fahrer von Williams gezeigt.
Da steht oben fett darüber.
Montoya und Gene.
Nun, für dieses rennen in Frankreich hatte aber auch ich noch nicht mit einer anderen lösung gerechnet.

Will Nöff im Will Jams ist zwar möglich, aber m.M.n. eher unwahrscheinlich. Frank Williams hatte schon immer ein Problem mit Fahrern, die

a.) 'ne grosse Klappe haben und

b.) seinem "Superteam" selbst den Rücken kehrten.

Mein Tip ist, das einer der Williams-Fahrer für 2005 Mark Webber heissen wird. Für den zweiten Sitz könnte ich mir Jim Kopf (Jenson Button) vorstellen.

Bei dem Bericht über Ralle halte ich die 7,7G allerdings für einen Druckfehler der Medien. Bei Mauereinschlägen mit solch hohen Geschwindigkeiten werden Verzögerungsspitzen bis zu 100G freigesetzt. Ralle dürfte daher wohl eher kurzfristig einer Belastung von 77G ausgesetzt worden sein, nicht 7,7G.

Man bedenke, das schon die Querbeschleunigung in den schnellen Kurven bis zu 5G ausmacht, und auch beim Bremsen werden Verzögerungsspitzen von 5-6G erreicht.

Ich möchte nicht behaupten, daß Kräfte von 70-100g nicht vorkommen können in der Formel 1. Aber bei einer Geschwindigkeit von sagen wir mal 330km/h würde das bedeuten, daß man fast augenblicklich zum Halten kommt (bei 100g ungefähr eine Bremszeit von 0.1 Sekunden). Zudem denke ich kaum, daß ein Fahrer solch einen abrupten Stop überleben würde.

Im Falle von Ralfs Unfall denke ich, daß 7.7g recht realistisch sind... zum einen weil es eher unwahrscheinlich ist, daß ALLE Medien denselben Druckfehler fabrizieren. Und zum anderen es einer Bremszeit von ca. 1.2 Sekunden und damit einem recht realistischen Wert entspricht.

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Ich weiß nur eines.
Ddraigfyre, deinem Kopf fehlt ein N (aber ein klein geschriebenes)
Das aus Jenson Head ein Jenson Button wird.
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Ups ! Stimmt, Stone - muss natürlich "Jim Knopf" heissen.


ELGI:

Bei einer Geschwindigkeit von 330 km/h legt ein F1 eine Strecke von 91,67 Metern pro Sekunde zurück. Wäre Ralf also mit ca. 1,2 Sekunden verzögert worden, wäre er noch etwa 100 Meter weit durch die Mauer durchgefahren und irgendwo auf dem Besucherparkplatz zum stehen gekommen....

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Bei einem Mauereinschlag liegt die Verzögerung zwischen 0,02 und 0,01 Sekunden, je nachdem ob man vorwärts oder rückwärts einschlägt ( unterschiedliche Absorbtion durch unterschiedliche Knautschzonen ), was einem Verzögerungsweg von 90 bis 180 cm entspricht - vorausgesetzt der Einschlag geschieht frontal. Je flacher der Winkel ist, desto langsamer ist die Verzögerung.

Bei Sennas Mauereinschlag '94 in Imola wurde eine Verzögerung von knapp über 100G gemessen. Trotzdem hätte er den Unfall überlebt. Todesursache war nicht der Verzögerungswert ( der eben nur für Sekundenbruchteile auftritt und daher meisst zu überleben ist ), sondern die Tatsache, das ein Teil des vorderen rechten Querlenkers das Helmvisier durchschlug und sich in seinen Kopf bohrte.

Da in der F1, wie ich schon schrieb, bereits bei der Querbeschleunigung und beim Bremsen Belastungen von 5 bis 6G auftreten, ist eine Belastung von 7,7G für den Mauereinschlag kompletter Blödsinn. Vermutlich steckte der Druckfehler bereits im offiziellen Statement von Williams und wurde ahnungsloserweise von der Presse so übernommen.

Dein Denkfehler liegt darin, das Du den Weg, den sein Wagen zurückgeschleudert wurde, mit dazurechnest. Der hat aber mit der Verzögerung an der Mauer nix mehr zu tun, sondern ist eine Beschleunigung in die Gegenrichtung.

Wenn man in eine Mauer fährt, kommt man logischerweise TATSÄCHLICH fast augenblicklich zum stehen - um dann in die Gegenrichtung zurückbeschleunigt zu werden. Mit anderen Worten: Bei einem Frontaleinschlag wird der Körper des Fahrers zunächst auf einer Strecke von 90 bis 180 cm von 330 km/h auf 0 km/h abgebremst. Man kann sich leicht vorstellen, welche G-Force da einwirken muss.

Kannst es ja mal ausprobieren, hast doch jetzt einen Führerschein....

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Aha, wusste ich's doch - Kompletter Blödsinn, das mit den 7,7G.....

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77 g wirkten beim Unfall auf Ralf Schumachers Körper

Indes wurde der Unfallhergang von Ralf Schumacher in Indianapolis analysiert: Der Deutsche schlug mit genau 298 km/h sechs Meter abseits der modernen 'SAFER'-Barrieren in die Wand ein, erwischte aber zum Glück einen "perfekten" Winkel, wie Sam Michael, Technischer Direktor des Williams-Teams, erklärte. Die Verzögerung entsprach kurzzeitig der 77-fachen Erdbeschleunigung, was die Gehirnerschütterung ausgelöst hat.
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LINK

Nein, das stimmt nicht ganz. Mein "Denkfehler" liegt darin, daß ich den Unfall so in Erinnerung habe, daß er nicht frontal (oder eigentlich _umgekehrt_ frontal, da rückwärts fahrend) gegen die Mauer gefahren ist und damit abrupt innerhalb einer Zehntelsekunde zum Stehen kam. Vielmehr habe ich das ganze so in Erinnerung, daß er durchaus in einem gewissen Winkel in die Mauer fuhr und dann eben an jener abprallte, so daß die Geschwindigkeit nicht gänzlich augenblicklich auf 0 verringert wurde. In diesem Fall wären 7.7g wohl realistischer als 77g.

Allerdings sollte ich erwähnen, daß ich das Rennen nicht und stattdessen vom Unfall nur ein oder zwei Wiederholungen gesehen habe. Dementsprechend kann ich mich, was den Unfallhergang angeht, selbstverfreilich irren.

(Doppelpost, daher gelöscht)

Elgi, es ist ziemlich egal in welchem Winkel man in die Mauer einschlägt, die Geschwindigkeit wird IMMER auf 0 verringert.

Je nach Aufprallwinkel wird die Bewegungsenergie jedoch mehr oder weniger stark absorbiert und in eine Beschleunigung in die Gegenrichtung umgesetzt, wobei Einfallwinkel gleich Ausfallwinkel ist. Daher kann dieses Abbremsen auf 0 eben nur Sekundenbruchteile betragen, bis die kinetische Energie wieder in Beschleunigung umgesetzt wird - die dann aber in eine andere Richtung geht. Bei einem extrem flachen Aufprallwinkel würde die Verzögerung auf 0 vielleicht sogar nur eine Millisekunde betragen und überhaupt nicht mehr wahrgenommen werden.

Ralle schlug nicht frontal in die Mauer ein, sondern in einem spitzen Winkel, das hast Du schon richtig erkannt. Deshalb betrug die Belastung ja auch "nur" 77G. Wäre er genau im 90-Grad-Winkel eingeschlagen, wäre die Belastung deutlich höher gewesen. Auch Senna schlug damals nicht frontal ein - trotzdem hatte er einen Belastung von 100G.

Hätte man bei der Presse, die diesen 7,7G-Unsinn verbreitet hat, mal ein bischen nachgedacht - so hätte denen klar sein müssen, das dieser Wert völlig unsinnig ist.

Wenn bei einem Bremsmanöver 330 km/h auf 50 km/h auf einer Strecke von 100 Metern, das etwa 3,5 Sekunden dauert, schon ein G-Wert von 5G auftritt, dann kann doch bei einem "Bremsmanöver" 300 km/h auf 0 km/h auf einer Verzögerungstrecke von einem knappen Meter, das vielleicht 0,05 Sekunden gedauert hat, nicht ein so lächerlicher Wert wie 7,7G herauskommen.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Selbst wenn Ralle nur in einem flachen 20-Grad-Winkel eingeschlagen wäre, hätte er kurzzeitig eine Verzögerung von vielleicht 30 oder 40G gehabt. Dein Denkfehler liegt also nicht in der Unkenntnis des Unfallhergangs sondern in mangelnder Kenntnis in Physik, lieber Elgi. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Übrigens beträgt die Verzögerung auf 0 bei einem Frontalaufprall nicht eine Zehntelsekunde, sondern wie ich schon schrieb 0,01 bis 0,02 Sekunden. Also eine bis zwei Hundertstelsekunden.

Schach und Matt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Es dürstet mich jetzt schon nach einer Revanche... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />


Auch die FAZ schreibt übrigens 77g:



Ich frage mich nun aber doch ernsthaft, wie man sich bei läppischen 77g den Rücken brechen kann... ich meine, das ist ja nicht einmal 1kg... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stupid.gif" alt="" />

Ist doch ganz klar: Bei dem ständigen Gehoppel in fast ungefederten Autos über Bodenwellen und Curbs muss man auf Dauer doch ein kaputtes Kreuz bekommen. Da reichen dann auch schon 77g.

Ja, was Groß- und Kleinschreibung schon für einen enormen Unterschied machen kann...

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Mir war ja auch immer unklar, wie die Piloten solche Einschläge mit diesen Verzögerungen überhaupt überleben können. Die Erklärung dafür ist aber eigentlich ganz einleuchtend:

Ein Großteil der Bewegungsenergie wird abgeleitet und die Verzögerungskräfte treten eben nur für Sekundenbruchteile auf. Der Fahrer wird ja nicht auf einer Strecke von 0 cm verzögert, und kommt auch nicht in 0,0 Sekunden sofort zum endgültigen Stillstand ( wie z.B. ein Fallschirmspringer dessen Schirm sich nicht öffnet ), sondern durch die Verformung des Fahrzeugs wird viel kinetische Energie schon abgeleitet. Ein weiterer Teil wird durch die anschliessende Beschleunigung in Gegenrichtung wieder freigesetzt und kann ebenfalls nicht mehr auf den Körper des Fahrers einwirken.

Daher kann ein Fahrer sowas mit etwas Glück sogar völlig unbeschadet überstehen, statt wie der Fallschirmspringer wortwörtlich zermatscht zu werden. Bei dem wird sämtliche Bewegungsenergie nämlich schlagartig vernichtet und zerreist dabei den Körper. Er hat keine Möglichkeit die gewaltigen Kräfte der Verzögerung irgendwohin abzuleiten. Erstaunlich bleibt es aber dennoch...

Übrigens: Die beiden Schumachers stehen wohl auf Zahlenmystik. Während der "kleine" Schumi mit 77G in die Mauer fliegt, feiert sein Bruder den 77.ten GP-Sieg.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

@Ddraig: <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />, danke für die Erklärungen, ich hätte mir nicht im Traum gedacht, daß es überhaupt mglich ist 77g zu überleben...

hab das qualifying verpasst; die startaufstellung lässt aber aufhorchen:
die ersten 11 fahrer innerhalb einer sekunde!!

und dc mit dem neuen silberpfeil auf 3 - holla! sind sie am ende zurück?
jetzt müssen die autos nur noch halten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
das rennen könnte also interessant werden - schaunmermal.