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Ddraigfyre #439192 18/02/11 08:12 PM
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Btw: Nun klaut der vonundzu schon Hausarbeiten von Studienanf�ngern:

-> LINK <-

"Inzwischen werden neue Vorw�rfe gegen den Verteidigungsminister laut. Wie Recherchen der "Berliner Zeitung" ergaben, hat zu Guttenberg offenbar nicht nur Passagen aus Artikeln von Professoren �bernommen, sondern auch aus der Hausarbeit eines Studienanf�ngers des Otto-Suhr-Instituts der Freien Universit�t Berlin. [...] � versehen mit dem ausdr�cklichen Vermerk: "Bitte beachten Sie auch hier wieder den Urheberschutz".

grin


Ddraigfyre #439195 18/02/11 09:15 PM
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Originally Posted by Ddraigfyre
Eindeutig, oder? F�r B�cher werden angeblich generell keine VK erhoben, egal welcher Rubrik, egal in welcher Kombination.

Eindeutig ja, aber nicht so wie du das liest. Eine Buchbestellung bei Amazon ist nicht alles, was wie ein Buch aussieht, sondern ein Artikel, der auch als Buch klassifiziert wird im System. Das magst du als Haarspalterei abtun, aber das ist doch das Problem an der Sache - das Buch wurde im System falsch klassifiziert. Das mu� man Amazon mitteilen, dann ist die Sache schnell aus der Welt ger�umt.

Mein Fehler hingegen war, da hast du Recht, deine harten Worte falsch zu interpretieren... allerdings w�re die Frage, inwiefern die vorsatzlose T�uschung rechtliche Relevanz hat.

Aber wie gesagt: In diesem Fall ist das alles vollkommen unwichtig - Anruf gen�gt.


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
Ddraigfyre #439197 18/02/11 09:23 PM
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Egal, wie man zu Guttenberg steht, denke ich mal, dass er irgendwelchen Leuten zu beliebt geworden ist. Diese Leute suchten nun nach "Leichen im Keller" und sind anscheinend f�ndig geworden. Allerdings kann ich mir schlecht vorstellen, dass zu Guttenberg so bl�d war und "abgeschrieben" hat.

Warten wir mal ab.


Genieße Dein Leben ständig, denn Du bist länger tot als lebendig.
bigclaw6 #439199 18/02/11 09:43 PM
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Originally Posted by bigclaw6
Egal, wie man zu Guttenberg steht, denke ich mal, dass er irgendwelchen Leuten zu beliebt geworden ist. Diese Leute suchten nun nach "Leichen im Keller" und sind anscheinend f�ndig geworden. Allerdings kann ich mir schlecht vorstellen, dass zu Guttenberg so bl�d war und "abgeschrieben" hat.

Aber du hast schon die ganzen Berichte �ber die abgeschriebenen Passagen gelesen? Oder ist das dann Zufall?

Es gibt ja noch eine Theorie: Gutti hat nicht selbst abgeschrieben... sondern ein Ghostwriter hat f�r ihn die Doktorarbeit erstellt - und dabei abgeschrieben. Also doppelter Beschi�.


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
bigclaw6 #439200 18/02/11 09:56 PM
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Jetzt ist er tats�chlich zur Jagd freigegeben, allerdings, im Gegensatz zu seiner Erhebung zur Lichtgestalt, mit gutem Grund.
Die derzeit beliebte Verschw�rungstheorie ist aber schlicht Bl�dsinn, seine Gegner haben die Dissertation nun einmal nicht geschrieben oder nachtr�glich manipuliert. Den Mist hat er sich selbst eingebrockt.

Quote
Allerdings kann ich mir schlecht vorstellen, dass zu Guttenberg so bl�d war und "abgeschrieben" hat.
Du kannst dir gern dein eigenes Bild machen: GuttenPlag Wiki
Dieser Umfang ist wirklich schwer zu erkl�ren. Ein professioneller Ghostwriter d�rfte die entsprechenden Regeln schlie�lich sogar noch besser als ein Doktorand kennen und beachten, es sei denn, er hat einen B�ro-Azubi damit beauftragt. Bleibt aber z.B. noch ein etwas �bertriebenes Ego (um nicht Arroganz zu sagen) - wer will mir denn schon etwas?

Steffen #439206 19/02/11 12:22 AM
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Nach derzeitigem Stand wurden auf 176 von 408 Seiten (ohne Anhang) plagiierte Stellen gefunden, das entspricht 44,8% der Seiten. Was �ber "ein paar vergessene Fu�noten" nun wirklich weit hinausgeht und in Verbindung mit den leichten �nderungen, die an echten Zitaten nicht vorgenommen werden d�rften, den Verdacht erh�rtet, dass eben nicht nur Fahrl�ssigkeit im Spiel war.

Die Uni Bayreuth wird in n�chster Zeit viel Spott �ber sich ergehen lassen m�ssen. Wenn sie ihren Rufverlust begrenzen will, bleibt ihr wohl keine andere M�glichkeit als die Aberkennung des Titels - eine Herabstufung der Note oder eine Nachbesserung der Arbeit gen�gen da nicht mehr. Alles andere w�re eine Abwertung s�mtlicher je von dieser Uni vergebenen akademischen Grade und eine Beleidigung derjenigen, die sie erworben haben. Und es w�re ein Freifahrschein zum Schummeln: Wenn einer das darf, m�ssen es schlie�lich alle d�rfen.

Erstaunlich, dass das Portal der Rechtswissenschaften der Uni Bayreuth mitten auf der Willkommensseite immer noch einen Imagefilm online hat, in dem ab 00:46 Guttenberg empfehlen darf, Jura in Bayreuth zu studieren. Im Licht der aktuellen Faktenlage ist es schon ein wenig erheiternd, wenn Guttenberg da sagt: "Was soll ich studieren? Jura. Lohnt sich." und "Wo? Fraglos, nur ein Ort: Bayreuth." ... fehlt blo� noch "Und warum? Weil man nirgendwo f�r Plagiatsammlungen so leicht ein summa abstauben kann wie hier."

Lurker #439212 19/02/11 02:19 AM
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Tja, ein Verteidigungsminister ist nun mal kein Bundeskanzler. Denken wir an die "Dissertation" eines gewissen Herrn Kohl, so hat der damit ja auch problemlos seinen Doktor gemacht. Aber der kam ja sowieso mit allem durch...


Ddraigfyre #439372 21/02/11 07:50 AM
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Leider - und zu meinem �rger - ist es nur allzu offensichtlich, dass es vielen der besonders laut br�llenden Emp�rten angesichts der Plagiate �berhaupt nicht um den Tatbestand als solchen geht, sondern lediglich um die gute Gelegenheit, auf einen verhassten Gegner einzuschlagen.

Das ist mMn moralisch auch nicht viel besser als unerlaubtes "kopieren" an sich. Anders ja, nat�rlich, aber irgendwie f�r mich auch einer Stufe und daher letzlich irgendwie genauso oder zumindest �hnlich zu bewerten.

buad #439379 21/02/11 09:33 AM
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Ehrlich gesagt ist mir die Intention der Leute schnurzpiepegal, es st�rt mich einfach tierisch, da� hier ein - vorausgesetzt, die Vorw�rfe best�tigen sich, wovon mittlerweile ja eindeutig auszugehen ist - klarer Betrug, das Erschleichen eines Titels, von der "anderen Fraktion" so erb�rmlich sch�ngeredet wird. Und da bekomme ich auch bei deiner Formulierung des "Kopierens" ernsthafte Kopfschmerzen, buad. "Kopieren" ist an sich nichts Negatives. Aber zu Guttenberg hat nicht kopiert, sondern schlicht und ergreifend betrogen (oder von einem schlechten Ghostwriter betr�gen lassen). Und einen Betr�ger will ICH als hochrangigen Politiker genauso wenig wie jemanden, der sein "Ehrenwort" �ber seinen Eid auf die Verfassung stellt. Leider scheinen die meisten B�rger so abgestumpft zu sein, da� es ihnen einfach egal ist, ob sie von Verbrechern regiert werden oder nicht.
Und irgendwie pa�t das dann ja auch wieder. Es hei�t ja schlie�lich nicht umsonst "Jedes Volk bekommt die Regierung, die es verdient hat".

(und wohlgemerkt, ich war bislang kein zu Guttenberg-Gegner. Ich habe die albernen Lobeshymnen von BL�D und Co. zwar mit Amusement verfolgt, ebenso aber die oft l�cherlich �bertriebenen Angriffe seiner Gegner z.B. anl��lich des Afghanistan-Besuchs mit seiner Frau ...)

Ralf #439399 21/02/11 04:39 PM
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Bin ganz deiner Meinung Ralf, ein ranghoher Politiker sollte auf keien Fall betr�gen!

aber, bei Doktorarbeiten haben schon viel mehr betrogen B�rger unf Politiker gleicherma�en
ich finde es nicht gut, das um zu Guttenberg jetzt so ein wirbel gemacht wird,
da wenn unsereins bei einer doktorarbeit betr�gen w�rde, nie so ein Aufruhr verursacht werden w�rde. Also wieso bei Ihm? Weil er bei den B�rgern zu beliebt geworden ist und ihn seine Gegner irgendwie weg haben wollen also haben sie gesucht, und halt seinen betrug gefunden...

Last edited by Juli; 21/02/11 04:52 PM.

Intelligenz wird oft verwechselt mit der Fähigkeit, seine Dummheit besser verbergen zu können als andere Menschen.
Hayate #439403 21/02/11 05:24 PM
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Und Diebe werden nicht mehr eingesperrt, weil schon so viele davon im Gef�ngnis sitzen?

Ja, es wird zu viel Wirbel um ihn gemacht, Otto Normalverbraucher w�re einfach kommentarlos seinen Titel los. Dass SPD & Co. die Situation ausnutzen ist fast kontraproduktiv, da es nette Vorlagen f�r Hexenjagd etc. liefert, aber v�llig normal, im umgedrehten Fall w�rde die Union mindestens genauso herumt�nen.
Und im Endeffekt ist der Wirbel vermutlich sogar notwendig, es bewahrt die Uni vielleicht davor bei ihrer Entscheidung zu sehr auf die Person oder das Parteibuch zu sehen. Immerhin war ein "summa cum laude" f�r einen Teilzeitdoktoranden, der den Titel nur f�r die Visitenkarte braucht, bereits mehr als suspekt.

Hayate #439405 21/02/11 05:35 PM
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Originally Posted by Juli
Weil er bei den B�rgern zu beliebt geworden ist und ihn seine Gegner irgendwie weg haben wollen also haben sie gesucht, und halt seinen betrug gefunden...

Und selbst wenn es so w�re, ist das immer noch besser, als ein Auge zuzudr�cken.

Ich hab nicht den Hauch von Mitleid mit ihm... ganz besonders deswegen nicht, weil er nicht nur betrogen hat, sondern weil er es nicht geschafft hat, selbst beim Ertapptwerden ein bi�chen Geschick zu zeigen. Wenn �ber die H�lfte meiner Doktorarbeit abgeschrieben ist, dann stelle ich mich nicht grinsend vor die Kameras und sage, da� alles seine Ordnung hat.

Recht geschiehts ihm. Und welche Folgen sein R�cktritt f�r die Union im Bund haben wird, vermag ich auch noch nicht vorherzusagen. Hoffentlich ganz schlechte.

Aber wenn die Menschen nat�rlich bei dieser Geschichte lieber �ber diejenigen meckern, die sich auf Gutti st�rzen, statt eben diesen Herren, der der Hauptschuldige ist, zu kritisieren... tja, dann k�nnte sich diese sog. Hexenjagd tats�chlich zu einem politischen Bumerang f�r die Opposition herausstellen. Wundern w�rde mich das ehrlich gesagt nicht.


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
elgi #439409 21/02/11 06:00 PM
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Was mich dann schon wieder fast an jenen (vermutlichen) Wikileaks-Informanten aus den USA erinnert, der, wenn es nach dem Willen vor allem konservativer Politiker und Medien geht, wegen Hochverrats hingerichtet werden sollte, w�hrend �ber die Verbrechen, die er (zweifellos ebenfalls illegalerweise) zu enth�llen half, komplett ignoriert wurden ...

Das Thema zu Guttenberg l��t sich doch eigentlich ganz einfach zusammenfassen: Seine Gegner k�nnten ihn nicht so ausdauernd attackieren, wenn er SEINE VERDAMMTE DOKTORARBEIT SELBST GESCHRIEBEN H�TTE!

Apropos Heuchelei, wieder mal was Nettes vom bildblog:
Dr. Albern

Edit: �brigens finde ich ehrlich gesagt, da� sich die Opposition sogar st�rker zur�ckh�lt als es zu vermuten gewesen w�re. Richtige R�cktrittsforderungen beispielsweise gibt es bislang ja kaum. Die gr��te Kritik kommt meinem Eindruck nach eindeutig aus den Medien. Mich w�rde nicht wundern, wenn etliche Politiker, die selbst Doktortitel besitzen (und das sind ja nicht so wenige) Angst haben, selbst von Plagiatsj�gern �berpr�ft zu werden ...

Last edited by Ralf; 21/02/11 06:11 PM.
Ralf #439411 21/02/11 06:32 PM
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Ich kenne Herrn Guttenberg nicht. Und das einzige, das mich mit ihm verbindet, ist, dass sein Name fast so geschrieben wird, wie das Schloss, das ich betreue.

Aber eines ist nunmal so, wie es eben ist: Wer seine Arbeit so abgibt, wie sie er offenbar abgegeben hat, dann muss sie eigentlich durchfallen. Wenn es sich dabei um eine Doktorarbeit handelt umso mehr.

Da es sich dabei um einen offenbar einflussreichen Politiker handelt, macht die Sache nur noch schlimmer. Selbstverst�ndlich w�rde es die Welt nicht interessieren, wenn zum Beispiel Ralf seine Doktorarbeit derart hingeschludert h�tte, da Ralf ja auch nicht direkt f�r einen beachtlichen Teil der Landesregierung verantwortlich ist.

Ich weiss nicht, ob es f�r sein Amt relevant ist, ob er nun Doktor ist oder nicht, aber es ist auf jeden Fall relevant, wie er zum Doktortitel kam und wie er nun mit diesem Vorwurf umgeht.

Patarival #439421 21/02/11 09:04 PM
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Guttenberg verzichtet dauerhaft auf Doktortitel

Ist der Typ nicht herrlich?
Quote
Ich habe mich am Wochenende nochmals mit meiner Doktorarbeit besch�ftigt und es war richtig, dass ich gesagt habe, dass ich den Doktortitel nicht mehr f�hren werde
Hat der schon wieder vergessen, was er am Freitag gesagt hat? ich betone vor�bergehend
Und nat�rlich hat er es letztlich, nein nat�rlich von Anfang an, richtig gemacht.

Quote
Er habe sechs oder sieben Jahre an der Dissertation geschrieben und �an der ein oder anderen Stelle� den ��berblick �ber die Quellen verloren�.

Nochmal zur Erinnerung: GuttenPlag Wiki
Die wei�en Stellen der Grafik sind die sauberen Seiten, wobei inzwischen aber schon wieder neues gefunden wurde.

Soll wohl eine Vorlage f�r die Uni sein, "in gegenseitigem Einverst�ndnis" oder so, damit keine genauere Pr�fung und Auswertung notwendig wird.

Steffen #439424 21/02/11 09:34 PM
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Originally Posted by Steffen
Hat der schon wieder vergessen, was er am Freitag gesagt hat? ich betone vor�bergehend Und nat�rlich hat er es letztlich, nein nat�rlich von Anfang an, richtig gemacht.

Ach, nun komm. Der Mann ist Politiker, also tut er nat�rlich das, was er am besten kann (bzw. das Einzige, was Politiker imho �berhaupt k�nnen): Er verpackt sein Gebabbel in m�glichst unverbindliche Worth�lsen, um sich alle T�rchen offenzuhalten, damit er dann durch das richtige entwischen kann, wenn der Wind sich dreht.

Das sollte man ihm nicht zum Vorwurf machen, das geh�rt zur politischen Grundausbildung f�r alle Volksvertreter und sonstige Trickbetr�ger.


Patarival #439426 21/02/11 09:56 PM
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Dass auf Guttenberg "eingeschlagen" worden w�re, habe ich so bislang nicht wahrgenommen. Er wird heftig daf�r kritisiert, dass er eine Dissertation mit zahlreichen plagiierten Passagen eingereicht hat, das ja - und das meiner Meinung nach mit Recht. Vor allem nachdem er das am Freitag nicht richtig eingestanden, sondern zu verharmlosen versucht hat, obwohl es eigentlich offensichtlich ist. Dabei spielt es meiner Meinung nach keine Rolle, welche politischen Positionen er vertritt.

Wenn man sich die Leserkommentare zu Online-Zeitungsartikeln �ber den Vorfall durchliest, ist der Begriff "einschlagen" sicherlich berechtigt - aber zu welchem Thema gibt es nicht irgendwelche Leute, die in den Leserkommentaren v�llig ausrasten? Das kann meiner Meinung nach schlecht der Ma�stab sein.

Sicherlich hat der Fall auch deswegen viel Aufmerksamkeit erfahren, weil Guttenberg bei weiten Kreisen bislang anscheinend als integer galt, und wer hoch aufsteigt, f�llt umso tiefer. Auch ist mir nicht ganz klar, warum Guttenberg so hochgejubelt wurde - was hat er denn bislang so Gutes geleistet, dass Bild schreibt "Macht keinen guten Mann kaputt"? Soweit ich das mitbekommen habe, war Guttenberg vor allem schnell bei der Hand damit, Leute zu feuern, wenn irgendwo Fehler passiert sind. Jetzt kommt raus, dass er sich selbst einen ganz dicken Patzer geleistet hat, und bei sich selbst legt er anscheinend andere Ma�st�be an. Auch das mag dazu gef�hrt haben, dass er heftigeren Gegenwind bekommt, als es m�glicherweise bei anderen der Fall gewesen w�re.

Ich vermute zudem, dass eine gewisse �ffentliche Reaktion eher verhindern k�nnte, dass das Ganze einfach unter den Teppich gekehrt wird.

Dass es nicht die feine Art ist, wenn Politiker pers�nliche Fehler des politischen Gegners zu ihrem Vorteil auszuschlachten versuchen, mag sein, aber es ist meiner Meinung nach auf allen Seiten �blich und keine Besonderheit dieses Falles. F�r berechtigt halte ich allerdings die Frage, ob man von Politikern ein h�heres Ma� an Integrit�t erwarten darf als von Durchschnittsb�rgern.

Guttenberg-Verteidiger f�hren dabei unter anderem an, dass der Ex-Au�enminister Fischer in seiner Jugend Steine auf Polizisten geworfen habe, was ja wohl schlimmer sei als die plagiierte Dissertation, und dass er auch nicht zur�ckgetreten sei, als das bekannt wurde. Der Unterschied besteht meiner Meinung nach erstens darin, dass Fischer seinen Fehler inzwischen eingesehen hatte, ihn �ffentlich einger�umt und sich daf�r entschuldigt hat. Zweitens ist die (versuchte) K�rperverletzung zwar schlimmer als der Betrug bei der Doktorarbeit, aber diese Art von Betrug offenbart meiner Meinung nach eine Charakterschw�che, die mich auch an der Aufrichtigkeit einer �ffentlichen Entschuldigung zweifeln lassen w�rde, wenn sie denn k�me (der endg�ltige Verzicht auf den Titel klingt f�r mich noch nicht danach) - ich k�nnte Guttenberg angesichts der Faktenlage nicht mehr vertrauen, obwohl ich generell meine, dass jeder Mensch, auch ein Politiker, in seinem Leben Fehler machen darf und trotzdem noch wertvolle Arbeit f�r die Gemeinschaft leisten kann.

Lurker #439440 22/02/11 11:02 AM
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Vor kurzem wurde sich hier noch aufgeregt, dass Thema Nr. 1 unser Verteidigungsminister sei - und die politischen Ereignisse in Nordafrike in den Hintergrund treten.

Guttenberg selbst hat es gestern gut auf den Punkt gebracht: Die Medien werden von den Plagiatsvorw�rfen beherrscht, w�hrend drei tote deutsche Soldaten in Afghanistan zur Randnotiz verkommen. Wird da nicht irgendwie die Verh�ltni�m��igkeit aus den Augen verloren?

Im �brigen: Ja, der Mann hat abgeschrieben und war dumm genug, sich dabei erwischen zu lassen. Ja, Abschreiben wird allgemein als "Betrug" bezeichnet. Trotzdem ist es mMn eine Bagatellform des Betruges, die weniger sch�digend, als vielmehr vor allem peinlich f�r den Erwischten ist. Es gibt Betr�gereien ganz anderen Ausma�es - wie z.B. die Quasi-F�lschungen der Gutachten zur untert�gigen Lagerung radioaktiven Abfalles durch massive politische Einflussnahme. Das ist eine Form des Betruges, die erstaunlicherweise ziemlich schnell vergessen wurde, deren Konsequenzen aber so weitaus schlimmer sind als abgeschriebene Passagen in einer Doktorarbeit. M�glich, dass die damalige Sachlage nicht so simpel zu kl�ren war, und weil es mehr Aufwand erforderte, wurde nicht entsprechend nachgebohrt. H�tte sich dort aber viel mehr gelohnt, zumal Einflussnahme auf Gutachten wirklich Gr�nde f�r R�cktritte w�ren.

MMn rechtfertigt eine abgeschriebene Doktorarbeit nicht zwangsweise einen R�cktritt. Klar, die wei�e Weste ist beschmutzt - willkommen in der Politik! Anders s�he es aus, wenn die Doktorarbeit Grundlage f�r die Einstellung als Minister w�re, denn Herrn Guttenberg konnte nun doch nicht die Bef�higung zu eigenst�ndiger wissenschaftlicher Arbeit zweifelsfrei nachweisen. Aber dann w�re immer noch zu kl�ren, ob die in der Arbeit getroffenen Schlussfolgerungen - die letztlich der Kern einer jeden Promotion sind - ebenfalls nur Plagiate sind, oder ob sie ihr Verfasser tats�chlich aus eigener Leistung aus den zuvor zitierten und kopierten Quellen abgeleitet hat. Denn bei aller Emp�rung �ber Plagiate: man darf das Wesentliche einer Promotionsarbeit nicht vergessen! Die Einleitung ist gewiss nicht der Kern einer solchen Arbeit, sie abzuschreiben ist einfach nur peinlich, jedoch nicht zwangsl�ufig ein Ausdruck der Unf�higkeit. Ob die gesamte Arbeit durch die zahlreichen Plagiate zu einem nicht ernstzunehmenden Machwerk wird, oder ob die Plagiate nichts zur wesentlichen Aussage der Arbeit beitragen und diese durch weglassen oder Umformulieren derselben noch immer im Kern die gleiche bleiben w�rde -*das* ist mMn das wesentliche bei einer solchen Diskussion! Und dar�ber k�nnen genaugenommen nur unvoreingenommene Experten entscheiden (die es vermutlich nicht gibt).

buad #439442 22/02/11 11:22 AM
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Originally Posted by buad
Guttenberg selbst hat es gestern gut auf den Punkt gebracht: Die Medien werden von den Plagiatsvorw�rfen beherrscht, w�hrend drei tote deutsche Soldaten in Afghanistan zur Randnotiz verkommen. Wird da nicht irgendwie die Verh�ltni�m��igkeit aus den Augen verloren?

N�. Man kann ja mehrere Themen beackern. Die Tatsache, da� manche Medienvertreter meinen, Gutti als exklusives Thema zu behandeln, ist nicht ausreichend, um daraus eine allgemeine Kritik zu konstruieren. Zumal man nicht behaupten kann, da� die Lage in Nordafrika nicht zu kurz kommen. Folglich ist alles in Butter, wie man so sch�n sagt.

Und ganz ehrlich: Wenn - wie gestern im Wirtschaftsteil der Tagesschau geschehen - die Vorkommnisse in Libyen z.B. als "Krise" bezeichnet werden, die den �lpreis nachhaltig beeinflussen, ist es mir sogar recht, wenn sie nicht dar�ber berichten. Es hatte ja schon immer etwas h�chst Unmenschliches, wie bei Katastrophen z.B. oder Kriegen immer auch die wirtschaftlichen Folgen besprochen wurden ("World Trade Center st�rzt ein - das wird die B�rse nicht verkraften!"), aber beim teilweise lebensgef�hrlichen Kampf umd die Freiheit der Menschen dort von Krise zu sprechen, ist unfa�bar. down

Was deine Erl�uterungen zur kopierten Doktorarbeit angeht, buad:
Alles sch�n und gut... aber h�rst du dir auch mal an, was der Herr so von sich gibt? Zuerst sagt er, da� da nix w�re... dann sagt er, da� es einige Fehler gegeben hat und er deswegen vor�bergehend auf seinen Titel verzichten werde... dann sagt er, da� er sich seine eigene Doktorarbeit wieder mal genauer angeschaut hat und viele Fehler entdeckt hat und deswegen jetzt ganz gener�s auf seinen Titel ganz verzichten werde... von der Scharade, die er mit der Bundespressekonferenz abgezogen hat, und den Vorw�rfen, da� er sein Amt mi�braucht und Bundesmittel f�r seine private Doktorarbeit genutzt hat, ganz zu schweigen.

Du magst es also Bagatelle empfinden. Ich finde es ungeheuerlich, da� ein derart prominenter Politiker, der auch noch ein relativ wichtiges Amt f�hrt, sich solche Fehler erlauben kann und dann dennoch von 2/3 der Bev�lkerung auch noch verteidigt wird... gestern habe ich zuf�llig in den Nachrichten gesehen, wie sie bei der Gr�nen- und SPD-Basis nachgehakt haben. Keiner von denen war der Meinung, da� der Mann zur�cktreten soll. Es ginge ja um Politik, nicht um seine Doktorw�rde.

Das ist eine tolle Message, die wir damit also an Deutschland senden: Ihr k�nnt betr�gen und dreist l�gen. Solange ihr beliebt seid, ist das alles �berhaupt kein Problem. Weiter so! up


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
Ddraigfyre #439444 22/02/11 11:38 AM
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Originally Posted by Ddraigfyre
Ach, nun komm. Der Mann ist Politiker, also tut er nat�rlich das, was er am besten kann (bzw. das Einzige, was Politiker imho �berhaupt k�nnen): Er verpackt sein Gebabbel in m�glichst unverbindliche Worth�lsen, um sich alle T�rchen offenzuhalten, damit er dann durch das richtige entwischen kann, wenn der Wind sich dreht.

Das sollte man ihm nicht zum Vorwurf machen, das geh�rt zur politischen Grundausbildung f�r alle Volksvertreter und sonstige Trickbetr�ger.

Hey, aber nun mal ganz langsam, ich bin doch nicht gestern aus dem M�rchenland geh�pft. Ein ehrenwortbr�chiger L�gner und Betr�ger als Politiker ist nat�rlich keine weltbewegende Neuigkeit.
Ich wollte eigentlich nur einen kleinen Denkansto� f�r die Gruppies von Pomadenbirne geben, nicht nur er lebt augenscheinlich in seiner eigenen Realit�t, sondern vor allem diese.

Dr. M�nchhausen geht in Klausur
Vgl. auch Guttenberg 2009
Guttenbergs interessantes Verh�ltnis zur Wahrheit
Plagiate an Hochschulen - Hut ab!

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