Larian Studios Forums General Chat (German) RPG Chat (German) G1: Nur Schaaaf! ;-D

Gibt es ernsthaft leute die noch nicht durch sind mit G1?
Was Du schreibst im übrigen auch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Wo wir gerade dabei sind. Im moment spiele ich G2 Addon. Bei dem einem Banditen im Sumpf kann man ja lernen das Sekret der Blutfliegenstachel zu Gewinnen.
Jetzt muß ich wohl die option returniert haben, ohne lernpunkte zu haben. Ich habe zwar 100 Gold abgezogen bekommen aber mir nicht dabei gedacht.
Später als ich Fotuno mit dem Rezept heilen wollte merkte ich das ich die Fähigkeit nicht habe (Sekret aus Blutfliegenstachel). Nun gut zurüch zu Elgor noch mal auf die Blutfliege angesprochen nur hat der diese Option jetzt nicht mehr. Dann habe ich halt mittels Charakterhelper versucht an die Fähigkeit zu kommen (die 100 Gold hatte ich ja bezahlt und lernpunkte habe ich auch noch 7)
Nur hat der CH diese Fähigkeit nicht im Programm.
Weiß jemand einen anderen Lehrer bei dem man lernen kann das Sekret der Blutfliegenstacheln zu gewinnen. Das Sekret reinzucheaten mißfällt mir eigentlich. Und G2 Addon habe ich zwar schon ein paarmal durch, aber diese Fähigkeit habe ich immer bei Elgor gelernt. Ich meine allerdings mich zu erinnern das man auch im normalen G2 das Sekret gewinnen konnte, jetzt wäre ich halt froh wenn ich nicht jeden einzelnen Lehrer abklappern muß sondern gezielt den betreffenden aufsuchen kann.
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Ich hatte mal vor Urzeiten G1 angefangen, aber wegen des Schwierigkeitsgrades abgebrochen.

Nun, mit einiger mehr Erfahrung in Rollenspielen im Hinterkopf <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> , habe ich neu angefangen.

Ich glaube, G1 war damals das vierte oder fünfte RPG überhaupt in meiner "Karriere". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Oh, dann tut mir der kleine Spoiler leid, entschuldigung.
Aber eine wirkliche Hilfe war es eigentlich sowieso nicht da die ganze Geschichte mit dem Ulu Mulu so gesteuert ist das man ohnehin weis wann man es braucht, wie man es kriegen kann usw.
Das Buch bekommst Du wirklich erst zu spät im Spiel und die Stacheln solte man sich nicht entgehen lassen, also wird man sowieso das von den Banditen holen.
Das mit dem Schmieden wirst Du aber auch schon herausgefunden haben, oder?
Nur das mit der Zunge vom Feuerwaran. das weiß man vorher nicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" />
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Den Rest habe ich selber herausfgefunden - und gestern auch, daß man rohes Fleisch braten kann ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Du glaubst nicht, wie überrascht ich war, als ich bei Wolf das Blutfliegenbuch sah !

P.S.: Die Kurzfassung ist jetzt in der G1-FAQ im Jowood-Forum drin (mit einigen Verbesserungen) ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Na dann lass es Dir mal schmecken. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Ich habe mich bisher allerdings immer gefragt (und das obwohl ich G1 schon etliche mal durch bin) ob man auch irgendwie den Schinken herstellen kann.
Habe aber keine möglichkeit gefunden, und das obwohl ich einmal an allen Felswänden langgekrochen bin nur um festzusellen wo man in die bereiche klettern kann die man nicht erreichen soll, wo dann die Karte aufhört. Also an Geduld mangelt es mir nicht, und an Motivation bei G1 auch nicht.
Ob das einmal geplant war und dann nicht umgesetzt wurde.
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Also wenn Du richtig was verdienen willst musst Du mit dem Rasiermesser die Wölfe und Orkhunde scheren und aus den Haaren Filzmützen für die Buddler häkeln...

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Nein um richtig was zu verdienen mußt Du zu Gomez beim Aufnahmegespräch fragen ob Du Ihm den Kopf abschlagen solltst um Deinen Wert zu beweisen.
Was Du dann bekommst hast Du Dir dann redlich verdient. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />
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Der Screenshot-Wettbewerb hat nun ein eigenes Forum :
http://14753.rapidforum.com


"Easter Egg - Guide" zu Gothic I :
http://forum.jowood.de/showthread.php?s=&threadid=58521

So mittlerweile habe ich es selbst herausgefunden.
Es gibt keinen anderen Lehrer dafür, allerdings liegt in der Burg im Minental, im Hauptgebäude wo Garond sich aufhält, eine entsprechende Schriftrolle. Wenn man die holt spart man auch noch Lernpunkte.
Man sollte nur nicht viel im Minemtal machen bevor die Addon Quest gelöst ist, da es sonst zu Plotstörungen kommen kann.
Fragt mich jetzt nicht welche, denn das ist unterschiedlich je nachdem was Ihr im Minental alles Macht
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Willkommen zu unserem Einführungskurs : Wie setze ich mich effektiv in die Nesseln ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

(Nach DEM Artikel werden mich hier GARANTIERT alle für durchgeknallt erklären ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> )

Hallo Alrik,
das hatte ich mir schon durchgelesen und es so aufgegriffen wie Du es (glaube ich) gemeint hast. Als reine Gedankenspielerei.
Kommentare wie der von Kosak sind mit ein Grund warum ich im Jowood Forum nicht viel mache.
Und das obwohl ich G1 und G2 eigentlich ziemlich auswendig kenne.
Der Umgangston dort ist nicht sehr gut, von einigen wenigen mal abgesehen.
Für die meisten ist es auch immer wieder eine zumutung anderen helfen zu müssen wo doch alles irgendwo schon steht (ich frage mich nur warum helfen Die dann trotzdem)
Deine überlegungen sind schon Interressant, man müßte dann halt mal ein solches Spiel entwickeln um zu sehen ob es funktioniert.
Gothic ansich gefällt mir allerdings so wie es ist.
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Aber nein, Al. Das zeigt nur, das Du zuviel mit Buad rumhängst....

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Deine Überlegungen sind interessant, aber wie ich vermute mangels Kenntnissen der weiblichen Psyche schon im Ansatz falsch. Hierarchische Strukturen die auf Gewalt basieren können sich gleichermassen in patriarchalischen wie matriarchalischen Gemeinschaften bilden. Ein schönes Beispiel hierfür sind die Frauenknäste oder weiblichen "Boot-Camps" der USA, wo es oft brutaler zugeht als bei den Männern.

Zumindest ist Dein provokanter Beitrag dort insofern soziologisch wertvoll, weil er ungeplant aufzeigt, was die tatsächlichen Ursachen für solche Strukturen sind: Nicht die Tatsache ist entscheidend, ob diese Gemeinschaft aus Männlein oder Weiblein besteht - sondern das Bildungsniveau und die soziale Reife der Zusammengeschlossenen entscheiden darüber wie es letztlich zugeht.

Und wie Du dort lesen kannst gibt es unter den Gothic-Spielern auch hinreichend geistige Kernschmelzen, die kein Wort von dem verstehen was Du sagst, wenn Du nicht zwischendurch mal rülpst oder Dich am Hintern kratzt...

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Danke. Wenigstens zwei, die mich verstehen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Interessanter Text, Alrik, der wohl das falsche Publikum erwischt hat.

Als Sänger habe ich die einmalige Gelegenheit, oftmals allein mit ganzen Horden von Frauen zu sein, die untereinander zurecht kommen müssen. Ich kann mir also in etwas vorstellen, wie der Gothic-Frauenknast aussehen würde:

Statt drei Lagern, die verschiedene Philosophien verfolgen, würde es wahrscheinlich nur ein grosses Lager geben. Allerdings würde es innerhalb dieses Lagers ungefähr siebzig unoffizielle Gruppierungen geben, die verschiedene Ziele haben, gegen aussen würde man aber als eine Einheit dastehen.
Klingt komisch? Nun, so habe ich bis jetzt eigentlich fast alle grösseren Frauengruppen erlebt.

Damit meine ich nicht, dass die Organisation schlechter wäre allerdings wäre nur innerhalb des Grüppchens wirkliche Kommunikation da. Mit den anderen Grüppchen wird nur geredet, was wirklich sein muss.
Das trifft sicher nicht auf alle Frauen zu, aber der grosteil der Frauen wird sich nur in ihrem kleinen Grüppchen wohlfühlen.

Wenn nun Männer in dieser Version der Kolonie so selten wäre, so denke ich, würden diese von den Frauen ebenfalls möglichst nicht geteilt werden -- vielleicht sogar eingesperrt. Diesen wenigen Männern würde es wahrscheinlich an nichts fehlen, aber genau so zu einem Besitz der Frauen werden.

Es gibt da diesen Witz, bei dem ein Problim zwischen Männern per Schlägen gelöst wird und bei Frauen es totgeredet aber niemals gelöst wird.
Tatsächlich kommt das meiner Erfahrung ziemlich nahe.

Bei Männern wird es bei Meinungsverschiedenheiten tatsächlich manchmal grob (und damit meine ich nicht unbedingt physische Gewalt). Für die meisten Männer ist das allerdings kein Beinbruch. Man ist nicht nachtragend. Manhmal kann man nach einer solchen "Problemlösung" auch gleich zusammen ein Bier trinken gehen.

Frauen hingegen diskutieren diplomatisch über solche Probleme. Immer antändig (es sei denn, eine der beiden rastet aus, was ich schon genug erlebt habe). Jede bringt Argumente, erwartet dann aber auch, dass die andere nachgibt. Ist dies nicht der Fall, wird höflich Abschied genommen nur haben fortan beide einen solchen Hass aufeinander, dass sie womöglich nie wieder miteinander sprechen werden.

Wie Ddraiggy schon gesagt hat, gibt es dann aber diejenigen Frauen, die dann das Zepter in die Hand nehmen. Denn: Frauen haben immer eine gewisse Männlichkeit in sich (mal mehr und ml weniger), genauso wie Männer auch immer weibliche Aspekte haben (das hat jetzt nichts mit sexuellen Neigungen zu tun).

Gothic hätte sich also in diesem Fall soweit geändert, dass es nur ein Lager geben würde und je nach "Leiterin" des Lagers, würde es wohl mit oder gegen den König arbeiten. Es würden eine Menge Quests fehlen und wahrscheinlich wären es tatsächlich weniger Kampfaufträge.

Als Frau Gothic im originalen Männerknast zu spielen wäre sehr unrealistisch. Die Frau hätte keine Chance, denn sofort würden sich alle Augen auf sie heften oder gar dauernd angepöbelt werden -- genauso wie ein einzelner Mann in einem Frauenknast.


Nachtrag:

Was ich noch hinzufügen möchte: Bei Gothic 2 denke ich, wäre ein weilblicher Held sehr gut möglich gewesen. Da bei G2 eine Frau je nicht ein so seltenes gut gewesen wäre. Äh... weisst Du, was ich meine?

Bei "Mehr Rätsel und weniger Kämpfe" stimme ich allerdings uneingeschränkt zu. Das heisst nicht, dass man Kämpfe weglassen soll und damit viele Spieler vergraulen, sondern vielleicht noch öfter die Option offen lassen, einen Auftrag auch auf friedliche Art lösen zu können.
Ich erinnere mich dunkel an den Typen vom Neuen Lager, der in G1 zu Beginn im alten Lager war. Torus wollte ihn aus dem Weg haben. Man musste ihn aber nicht töten, sondern konnteihn einfach nur wegschicken (bzw. mit ihm ins neue Lager gehen) und der Auftrag galt als erfüllt.

Gerade KOTOR hat gezeigt, wieviel Spass es machen kann, wenn man für einen Auftrag den friedlichen Weg wählt (und zuätzlich kriegt man sogar ein paar Erfahrungspunkte mehr, man wird also für eine friedliche Lösung belohnt).

Naja, DAS würde ich nun auch nicht unbedingt behaupten wollen.....

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Immerhin : Du hast mich nicht so abgekanzelt wie andere im G2-Forum. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

@Patarival : Darf ich deinen Text im G2-Forum zitieren ?

Sieh an... eine Diskussion, bei der es um die Unterschiede zwischen Frau und Mann geht... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Alrik: Wie weit Deine theroetischen Überlegungen der Wahrheit entsprechen, vermag ich nicht zu sagen. Ich weiß nciht mal, ob wir als Männer überhaupt in der Lage sind, das Streben von Frauen auch nur im Ansatz zu verstehen geschweige denn vorauszusagen. Dazu wäre es tatsächlich nötig, mal nur Frauen ein Spiel wie "Gothic" entwickeln zu lassen. Jedoch ist es mMn zum einen so, dass die programmierenden Frauen noch immer in einer männerdominierten Welt programmieren. Bei allem Gerede über Gleich"berechtigung" - wir Menschen werden noch immer größtenteils mit männlichen Augen ge- und bemessen. Egal, ob die Augen die eines Mannes (der kann's sowieso kaum anders) oder die einer Frau sind. Im Laufe der Jahrtausende haben die Frauen es sich wahrscheinlich angewöhnt, die Welt ebenfalls durch männliche Augen zu messen. Mit anderen Worten: eine rein weibliche Sicht auf die Realität oder die Dinge, die uns so beschäftigen, beginnt gerade erst, sich ganz zaghaft zu entwickeln. Von daher wäre durchaus die Möglichkeit in Betracht zu ziehen, dass die Unterschiede eines "weiblichen" Gothics zu dem jetzigen Produkt gar nciht mal sooo groß wären - vielleicht wärest Du tatsächlich bitter enttäuscht! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
MMn besteht dabei allerdings die Gefahr, sich bei der Meinungsbildung ("Frauen sehen die Welt anders als Männer") an Klischees zu orientieren. Klischees, die *vielleicht* zutreffend sind, die wir aber - dank unserer von eben diesen Klischees bereits hoffnungslos entstellten Wahrnehmung - *vielleicht* auch für die "Wahrheit" halten. Hier beißt sich die Katze in den Schwanz: Was ist Klischee, was nicht?
Ich persönlich bin der Meinung, dass wir diese Frage ohnehin nie erschöpfend beantworten könnten. Wir sind jeder ein Individuum, und um zuj wissen, wie ein anderer die Welt *empfindet* - egal ob Frau oder Mann - müssten wir mit unserem vollständigen Bewusstsein in das Bewusstsein ines anderen Individuums eindringen (ohne jenes auch nur im gerinsten zu beeinflussen). Eine Vorgehensweise, die glücklicherweise praktisch-technisch (noch) nicht d8rchführbar ist und hoffentlich auch niemals durchführbar sein wird.

Erfahrung und Menschenkenntnis mag hier ein wenig weiterhelfen, doch eine wirklich zufriedenstellende Antwort werden wir wohl niemals finden. Und vielleicht ist das auch ganz gut so, haben wir doch dadurch die einmalige Chance, wirklich ein Individuum zu *bleiben*.

Weiterhin: Ein RPG soll glaubhaft neben einer lebendigen Spielfigur auch eine andere Welt darstellen. Ob diese Welt nach unserer Logik oder unseren Realismus-/Naturgesetzen funktioniert, ist dabei nebensächlich. Wichtig ist nur, dass die Regeln inn erhalb dieser erdachten Welt stimmig sind und einer eigenen Logik folgen. Beliebtes Beispiel: Das Wirken von Zaubern, die Existenz anderer Ebenen etc. Obwohl diese Dinge nach unserem gegenwärtigen irdischen Verständnis ein Produkt unserer Fantasie sind und vermutlich nur in unserer Vorstellung eine Art "Scheinexistenz" führen, können sie in einer erdachten Welt durchaus logisch und überzeugend realistisch sein. Man muss sich lediglich auf diese andere Welt einlassen - aber wem erzähle ich das in einem Forum, wo es von leidenschaftlichen RPGlern nur so
wimmelt!
Zu einer glaubwürdigen Darstellung einer Welt gehört jedoch auch ihre "soziale Existenz". Gothic ist an eine mittelalterliche Welt angelehnt, und wie es scheint, ist die Welt von Gothic - so wie unsere zur damaligen Zeit auch - eindeutig Männerdominiert. Eine Frauenwelt oder auch nur eine weibliche Heldin würde die Glaubwürdigkeit dieser Welt empfindlich stören, sofern es dafür nicht einen wirklich guten Grund geben würde. Sicher wäre es ein interesantes SPiel, zumal der weibliche Char weniger mit diversen Monstern als vielmehr mit unverrückbaren, im Laufe von Jahrhunderten gestählten Vorurteilen zu kämpfen hätte: "Du bist nur eine Frau!" "Dir verkaufe ich kein Schwert!" "Diese Felle hast du geklaut - eine Frau *kann* ja gar keinen Troll erlegen!" "Magierein willst du werden? Verschwinde an deinen Herd! Frauen *können* gar keine Magie wirken!"

Die Frage ist, Alrik: Sind wir in der Lage, eine Frau zu *spielen*, oder "wollen" wir nur mit jenen Klischees konforntiert werden, die so klischeehaft sind, das wir sie gar nciht mehr als solche wahrnehmen?
Vielleicht könnten wir mit einer weiblichen Heldin in einer weiblichen Gothic-Welt gar nichts anfangen (vorausgesetzt, jemandem sollte tatsächlich das Meisterstück gelingen, sämtliche Klischees hinter sich zu lassen und die Menschwerdung noch einmal von ganz zu Beginn an mit Betonung auf die Frau Revue pasieren zu lassen)? Vielleicht wären Questen und Rätsel dann so gestaltet, dass wir keinerlei Ahnung hätten, was wir davon halten sollten?

Vielleicht aber... vielleicht auch wäre der Unterschied tatsächlich nur minimal. Und dann wären wir auch enttäuscht - weil unsere klischeehafte Vorstellung nicht erfüllt worden ist. "Realität" oder doch nur... Klischee?

Sehr guter Artikel.

Er führt mich zu zwei Fragen :

Erstens : Wie sind die Klischees überhaupt entstanden ? Wurden sie "erfunden" von Menschen, die unbedingt glaubten, sie bräuchten Schubladen, in die sie alles hineinstopfen könnten ?

Zweitens : nwieweit macht es *überhaupt* Sinn, Klischees in einem Rollenspiel einzubauen - ja, sind wir überhaupt vor Klischees generell gefeit (unbewußtes "einbauen" von Klischees in ein Computerspiel aufgrund von eigener, subjektiver Erfahrung).

Klischees erinnern mich von der Ferne an Bauernregeln : Jahrelang als totaler Humbug verdonnert, sagen die Meteorologen, daß zumindest *einige* zutreffen - und sei es auch nur im Kern. So ähnlich, wie machne Märchen, übrigens. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Was mich widerum dazu führt, zu fragen, ob Klischees - so gefährlich sie auch sein mögen - generell zu "verdonnern" sind, oder ob sie ein Hilfsmittel sein können - womit wir wieder beim Thema "Schubladen" wären. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Wie kommt es überhaupt zur Entstehung von Klischees ? Das ist im Moment das, was ich mich frage.

Du darfst dort auch gerne meinen Kommentar zitieren, Al... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />




ARRRGH !!!! WEICHE, BUAD, WEICHE !!!!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

<---*wirft mit Knoblauchzehen, Weihwassertöpfen und allem was ihm sonst noch in die Finger kommt nach dem Riesenzwerg*

Klar Alrik, darfst Du meinen Text zitieren. Generell, wenn Du denkst, ich hätte was intelligentes geschrieben, kannst Du mich immer zitieren. Meine Geistesblitze sind für alle da.

Aber ich bezweifle, ob Du wirklich noch mehr aus der Diskussion im Gothic-Forum herausholen kannst. Die Jungs da scheinen sich nicht gerne solche Gedanken zu machen.