Larian Studios Forums General Chat (German) RPG Chat (German) G1: Nur Schaaaf! ;-D

Gibt es ernsthaft leute die noch nicht durch sind mit G1?
Was Du schreibst im �brigen auch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Wo wir gerade dabei sind. Im moment spiele ich G2 Addon. Bei dem einem Banditen im Sumpf kann man ja lernen das Sekret der Blutfliegenstachel zu Gewinnen.
Jetzt mu� ich wohl die option returniert haben, ohne lernpunkte zu haben. Ich habe zwar 100 Gold abgezogen bekommen aber mir nicht dabei gedacht.
Sp�ter als ich Fotuno mit dem Rezept heilen wollte merkte ich das ich die F�higkeit nicht habe (Sekret aus Blutfliegenstachel). Nun gut zur�ch zu Elgor noch mal auf die Blutfliege angesprochen nur hat der diese Option jetzt nicht mehr. Dann habe ich halt mittels Charakterhelper versucht an die F�higkeit zu kommen (die 100 Gold hatte ich ja bezahlt und lernpunkte habe ich auch noch 7)
Nur hat der CH diese F�higkeit nicht im Programm.
Wei� jemand einen anderen Lehrer bei dem man lernen kann das Sekret der Blutfliegenstacheln zu gewinnen. Das Sekret reinzucheaten mi�f�llt mir eigentlich. Und G2 Addon habe ich zwar schon ein paarmal durch, aber diese F�higkeit habe ich immer bei Elgor gelernt. Ich meine allerdings mich zu erinnern das man auch im normalen G2 das Sekret gewinnen konnte, jetzt w�re ich halt froh wenn ich nicht jeden einzelnen Lehrer abklappern mu� sondern gezielt den betreffenden aufsuchen kann.
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Ich hatte mal vor Urzeiten G1 angefangen, aber wegen des Schwierigkeitsgrades abgebrochen.

Nun, mit einiger mehr Erfahrung in Rollenspielen im Hinterkopf <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> , habe ich neu angefangen.

Ich glaube, G1 war damals das vierte oder f�nfte RPG �berhaupt in meiner "Karriere". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Oh, dann tut mir der kleine Spoiler leid, entschuldigung.
Aber eine wirkliche Hilfe war es eigentlich sowieso nicht da die ganze Geschichte mit dem Ulu Mulu so gesteuert ist das man ohnehin weis wann man es braucht, wie man es kriegen kann usw.
Das Buch bekommst Du wirklich erst zu sp�t im Spiel und die Stacheln solte man sich nicht entgehen lassen, also wird man sowieso das von den Banditen holen.
Das mit dem Schmieden wirst Du aber auch schon herausgefunden haben, oder?
Nur das mit der Zunge vom Feuerwaran. das wei� man vorher nicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" />
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Den Rest habe ich selber herausfgefunden - und gestern auch, da� man rohes Fleisch braten kann ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Du glaubst nicht, wie �berrascht ich war, als ich bei Wolf das Blutfliegenbuch sah !

P.S.: Die Kurzfassung ist jetzt in der G1-FAQ im Jowood-Forum drin (mit einigen Verbesserungen) ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Na dann lass es Dir mal schmecken. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Ich habe mich bisher allerdings immer gefragt (und das obwohl ich G1 schon etliche mal durch bin) ob man auch irgendwie den Schinken herstellen kann.
Habe aber keine m�glichkeit gefunden, und das obwohl ich einmal an allen Felsw�nden langgekrochen bin nur um festzusellen wo man in die bereiche klettern kann die man nicht erreichen soll, wo dann die Karte aufh�rt. Also an Geduld mangelt es mir nicht, und an Motivation bei G1 auch nicht.
Ob das einmal geplant war und dann nicht umgesetzt wurde.
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Also wenn Du richtig was verdienen willst musst Du mit dem Rasiermesser die W�lfe und Orkhunde scheren und aus den Haaren Filzm�tzen f�r die Buddler h�keln...

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Nein um richtig was zu verdienen mu�t Du zu Gomez beim Aufnahmegespr�ch fragen ob Du Ihm den Kopf abschlagen solltst um Deinen Wert zu beweisen.
Was Du dann bekommst hast Du Dir dann redlich verdient. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />
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Der Screenshot-Wettbewerb hat nun ein eigenes Forum :
http://14753.rapidforum.com


"Easter Egg - Guide" zu Gothic I :
http://forum.jowood.de/showthread.php?s=&threadid=58521

So mittlerweile habe ich es selbst herausgefunden.
Es gibt keinen anderen Lehrer daf�r, allerdings liegt in der Burg im Minental, im Hauptgeb�ude wo Garond sich aufh�lt, eine entsprechende Schriftrolle. Wenn man die holt spart man auch noch Lernpunkte.
Man sollte nur nicht viel im Minemtal machen bevor die Addon Quest gel�st ist, da es sonst zu Plotst�rungen kommen kann.
Fragt mich jetzt nicht welche, denn das ist unterschiedlich je nachdem was Ihr im Minental alles Macht
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Willkommen zu unserem Einf�hrungskurs : Wie setze ich mich effektiv in die Nesseln ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

(Nach DEM Artikel werden mich hier GARANTIERT alle f�r durchgeknallt erkl�ren ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> )

Hallo Alrik,
das hatte ich mir schon durchgelesen und es so aufgegriffen wie Du es (glaube ich) gemeint hast. Als reine Gedankenspielerei.
Kommentare wie der von Kosak sind mit ein Grund warum ich im Jowood Forum nicht viel mache.
Und das obwohl ich G1 und G2 eigentlich ziemlich auswendig kenne.
Der Umgangston dort ist nicht sehr gut, von einigen wenigen mal abgesehen.
F�r die meisten ist es auch immer wieder eine zumutung anderen helfen zu m�ssen wo doch alles irgendwo schon steht (ich frage mich nur warum helfen Die dann trotzdem)
Deine �berlegungen sind schon Interressant, man m��te dann halt mal ein solches Spiel entwickeln um zu sehen ob es funktioniert.
Gothic ansich gef�llt mir allerdings so wie es ist.
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Aber nein, Al. Das zeigt nur, das Du zuviel mit Buad rumh�ngst....

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Deine �berlegungen sind interessant, aber wie ich vermute mangels Kenntnissen der weiblichen Psyche schon im Ansatz falsch. Hierarchische Strukturen die auf Gewalt basieren k�nnen sich gleichermassen in patriarchalischen wie matriarchalischen Gemeinschaften bilden. Ein sch�nes Beispiel hierf�r sind die Frauenkn�ste oder weiblichen "Boot-Camps" der USA, wo es oft brutaler zugeht als bei den M�nnern.

Zumindest ist Dein provokanter Beitrag dort insofern soziologisch wertvoll, weil er ungeplant aufzeigt, was die tats�chlichen Ursachen f�r solche Strukturen sind: Nicht die Tatsache ist entscheidend, ob diese Gemeinschaft aus M�nnlein oder Weiblein besteht - sondern das Bildungsniveau und die soziale Reife der Zusammengeschlossenen entscheiden dar�ber wie es letztlich zugeht.

Und wie Du dort lesen kannst gibt es unter den Gothic-Spielern auch hinreichend geistige Kernschmelzen, die kein Wort von dem verstehen was Du sagst, wenn Du nicht zwischendurch mal r�lpst oder Dich am Hintern kratzt...

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Danke. Wenigstens zwei, die mich verstehen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Interessanter Text, Alrik, der wohl das falsche Publikum erwischt hat.

Als S�nger habe ich die einmalige Gelegenheit, oftmals allein mit ganzen Horden von Frauen zu sein, die untereinander zurecht kommen m�ssen. Ich kann mir also in etwas vorstellen, wie der Gothic-Frauenknast aussehen w�rde:

Statt drei Lagern, die verschiedene Philosophien verfolgen, w�rde es wahrscheinlich nur ein grosses Lager geben. Allerdings w�rde es innerhalb dieses Lagers ungef�hr siebzig unoffizielle Gruppierungen geben, die verschiedene Ziele haben, gegen aussen w�rde man aber als eine Einheit dastehen.
Klingt komisch? Nun, so habe ich bis jetzt eigentlich fast alle gr�sseren Frauengruppen erlebt.

Damit meine ich nicht, dass die Organisation schlechter w�re allerdings w�re nur innerhalb des Gr�ppchens wirkliche Kommunikation da. Mit den anderen Gr�ppchen wird nur geredet, was wirklich sein muss.
Das trifft sicher nicht auf alle Frauen zu, aber der grosteil der Frauen wird sich nur in ihrem kleinen Gr�ppchen wohlf�hlen.

Wenn nun M�nner in dieser Version der Kolonie so selten w�re, so denke ich, w�rden diese von den Frauen ebenfalls m�glichst nicht geteilt werden -- vielleicht sogar eingesperrt. Diesen wenigen M�nnern w�rde es wahrscheinlich an nichts fehlen, aber genau so zu einem Besitz der Frauen werden.

Es gibt da diesen Witz, bei dem ein Problim zwischen M�nnern per Schl�gen gel�st wird und bei Frauen es totgeredet aber niemals gel�st wird.
Tats�chlich kommt das meiner Erfahrung ziemlich nahe.

Bei M�nnern wird es bei Meinungsverschiedenheiten tats�chlich manchmal grob (und damit meine ich nicht unbedingt physische Gewalt). F�r die meisten M�nner ist das allerdings kein Beinbruch. Man ist nicht nachtragend. Manhmal kann man nach einer solchen "Probleml�sung" auch gleich zusammen ein Bier trinken gehen.

Frauen hingegen diskutieren diplomatisch �ber solche Probleme. Immer ant�ndig (es sei denn, eine der beiden rastet aus, was ich schon genug erlebt habe). Jede bringt Argumente, erwartet dann aber auch, dass die andere nachgibt. Ist dies nicht der Fall, wird h�flich Abschied genommen nur haben fortan beide einen solchen Hass aufeinander, dass sie wom�glich nie wieder miteinander sprechen werden.

Wie Ddraiggy schon gesagt hat, gibt es dann aber diejenigen Frauen, die dann das Zepter in die Hand nehmen. Denn: Frauen haben immer eine gewisse M�nnlichkeit in sich (mal mehr und ml weniger), genauso wie M�nner auch immer weibliche Aspekte haben (das hat jetzt nichts mit sexuellen Neigungen zu tun).

Gothic h�tte sich also in diesem Fall soweit ge�ndert, dass es nur ein Lager geben w�rde und je nach "Leiterin" des Lagers, w�rde es wohl mit oder gegen den K�nig arbeiten. Es w�rden eine Menge Quests fehlen und wahrscheinlich w�ren es tats�chlich weniger Kampfauftr�ge.

Als Frau Gothic im originalen M�nnerknast zu spielen w�re sehr unrealistisch. Die Frau h�tte keine Chance, denn sofort w�rden sich alle Augen auf sie heften oder gar dauernd angep�belt werden -- genauso wie ein einzelner Mann in einem Frauenknast.


Nachtrag:

Was ich noch hinzuf�gen m�chte: Bei Gothic 2 denke ich, w�re ein weilblicher Held sehr gut m�glich gewesen. Da bei G2 eine Frau je nicht ein so seltenes gut gewesen w�re. �h... weisst Du, was ich meine?

Bei "Mehr R�tsel und weniger K�mpfe" stimme ich allerdings uneingeschr�nkt zu. Das heisst nicht, dass man K�mpfe weglassen soll und damit viele Spieler vergraulen, sondern vielleicht noch �fter die Option offen lassen, einen Auftrag auch auf friedliche Art l�sen zu k�nnen.
Ich erinnere mich dunkel an den Typen vom Neuen Lager, der in G1 zu Beginn im alten Lager war. Torus wollte ihn aus dem Weg haben. Man musste ihn aber nicht t�ten, sondern konnteihn einfach nur wegschicken (bzw. mit ihm ins neue Lager gehen) und der Auftrag galt als erf�llt.

Gerade KOTOR hat gezeigt, wieviel Spass es machen kann, wenn man f�r einen Auftrag den friedlichen Weg w�hlt (und zu�tzlich kriegt man sogar ein paar Erfahrungspunkte mehr, man wird also f�r eine friedliche L�sung belohnt).

Naja, DAS w�rde ich nun auch nicht unbedingt behaupten wollen.....

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Immerhin : Du hast mich nicht so abgekanzelt wie andere im G2-Forum. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

@Patarival : Darf ich deinen Text im G2-Forum zitieren ?

Sieh an... eine Diskussion, bei der es um die Unterschiede zwischen Frau und Mann geht... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Alrik: Wie weit Deine theroetischen �berlegungen der Wahrheit entsprechen, vermag ich nicht zu sagen. Ich wei� nciht mal, ob wir als M�nner �berhaupt in der Lage sind, das Streben von Frauen auch nur im Ansatz zu verstehen geschweige denn vorauszusagen. Dazu w�re es tats�chlich n�tig, mal nur Frauen ein Spiel wie "Gothic" entwickeln zu lassen. Jedoch ist es mMn zum einen so, dass die programmierenden Frauen noch immer in einer m�nnerdominierten Welt programmieren. Bei allem Gerede �ber Gleich"berechtigung" - wir Menschen werden noch immer gr��tenteils mit m�nnlichen Augen ge- und bemessen. Egal, ob die Augen die eines Mannes (der kann's sowieso kaum anders) oder die einer Frau sind. Im Laufe der Jahrtausende haben die Frauen es sich wahrscheinlich angew�hnt, die Welt ebenfalls durch m�nnliche Augen zu messen. Mit anderen Worten: eine rein weibliche Sicht auf die Realit�t oder die Dinge, die uns so besch�ftigen, beginnt gerade erst, sich ganz zaghaft zu entwickeln. Von daher w�re durchaus die M�glichkeit in Betracht zu ziehen, dass die Unterschiede eines "weiblichen" Gothics zu dem jetzigen Produkt gar nciht mal sooo gro� w�ren - vielleicht w�rest Du tats�chlich bitter entt�uscht! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
MMn besteht dabei allerdings die Gefahr, sich bei der Meinungsbildung ("Frauen sehen die Welt anders als M�nner") an Klischees zu orientieren. Klischees, die *vielleicht* zutreffend sind, die wir aber - dank unserer von eben diesen Klischees bereits hoffnungslos entstellten Wahrnehmung - *vielleicht* auch f�r die "Wahrheit" halten. Hier bei�t sich die Katze in den Schwanz: Was ist Klischee, was nicht?
Ich pers�nlich bin der Meinung, dass wir diese Frage ohnehin nie ersch�pfend beantworten k�nnten. Wir sind jeder ein Individuum, und um zuj wissen, wie ein anderer die Welt *empfindet* - egal ob Frau oder Mann - m�ssten wir mit unserem vollst�ndigen Bewusstsein in das Bewusstsein ines anderen Individuums eindringen (ohne jenes auch nur im gerinsten zu beeinflussen). Eine Vorgehensweise, die gl�cklicherweise praktisch-technisch (noch) nicht d8rchf�hrbar ist und hoffentlich auch niemals durchf�hrbar sein wird.

Erfahrung und Menschenkenntnis mag hier ein wenig weiterhelfen, doch eine wirklich zufriedenstellende Antwort werden wir wohl niemals finden. Und vielleicht ist das auch ganz gut so, haben wir doch dadurch die einmalige Chance, wirklich ein Individuum zu *bleiben*.

Weiterhin: Ein RPG soll glaubhaft neben einer lebendigen Spielfigur auch eine andere Welt darstellen. Ob diese Welt nach unserer Logik oder unseren Realismus-/Naturgesetzen funktioniert, ist dabei nebens�chlich. Wichtig ist nur, dass die Regeln inn erhalb dieser erdachten Welt stimmig sind und einer eigenen Logik folgen. Beliebtes Beispiel: Das Wirken von Zaubern, die Existenz anderer Ebenen etc. Obwohl diese Dinge nach unserem gegenw�rtigen irdischen Verst�ndnis ein Produkt unserer Fantasie sind und vermutlich nur in unserer Vorstellung eine Art "Scheinexistenz" f�hren, k�nnen sie in einer erdachten Welt durchaus logisch und �berzeugend realistisch sein. Man muss sich lediglich auf diese andere Welt einlassen - aber wem erz�hle ich das in einem Forum, wo es von leidenschaftlichen RPGlern nur so
wimmelt!
Zu einer glaubw�rdigen Darstellung einer Welt geh�rt jedoch auch ihre "soziale Existenz". Gothic ist an eine mittelalterliche Welt angelehnt, und wie es scheint, ist die Welt von Gothic - so wie unsere zur damaligen Zeit auch - eindeutig M�nnerdominiert. Eine Frauenwelt oder auch nur eine weibliche Heldin w�rde die Glaubw�rdigkeit dieser Welt empfindlich st�ren, sofern es daf�r nicht einen wirklich guten Grund geben w�rde. Sicher w�re es ein interesantes SPiel, zumal der weibliche Char weniger mit diversen Monstern als vielmehr mit unverr�ckbaren, im Laufe von Jahrhunderten gest�hlten Vorurteilen zu k�mpfen h�tte: "Du bist nur eine Frau!" "Dir verkaufe ich kein Schwert!" "Diese Felle hast du geklaut - eine Frau *kann* ja gar keinen Troll erlegen!" "Magierein willst du werden? Verschwinde an deinen Herd! Frauen *k�nnen* gar keine Magie wirken!"

Die Frage ist, Alrik: Sind wir in der Lage, eine Frau zu *spielen*, oder "wollen" wir nur mit jenen Klischees konforntiert werden, die so klischeehaft sind, das wir sie gar nciht mehr als solche wahrnehmen?
Vielleicht k�nnten wir mit einer weiblichen Heldin in einer weiblichen Gothic-Welt gar nichts anfangen (vorausgesetzt, jemandem sollte tats�chlich das Meisterst�ck gelingen, s�mtliche Klischees hinter sich zu lassen und die Menschwerdung noch einmal von ganz zu Beginn an mit Betonung auf die Frau Revue pasieren zu lassen)? Vielleicht w�ren Questen und R�tsel dann so gestaltet, dass wir keinerlei Ahnung h�tten, was wir davon halten sollten?

Vielleicht aber... vielleicht auch w�re der Unterschied tats�chlich nur minimal. Und dann w�ren wir auch entt�uscht - weil unsere klischeehafte Vorstellung nicht erf�llt worden ist. "Realit�t" oder doch nur... Klischee?

Sehr guter Artikel.

Er f�hrt mich zu zwei Fragen :

Erstens : Wie sind die Klischees �berhaupt entstanden ? Wurden sie "erfunden" von Menschen, die unbedingt glaubten, sie br�uchten Schubladen, in die sie alles hineinstopfen k�nnten ?

Zweitens : nwieweit macht es *�berhaupt* Sinn, Klischees in einem Rollenspiel einzubauen - ja, sind wir �berhaupt vor Klischees generell gefeit (unbewu�tes "einbauen" von Klischees in ein Computerspiel aufgrund von eigener, subjektiver Erfahrung).

Klischees erinnern mich von der Ferne an Bauernregeln : Jahrelang als totaler Humbug verdonnert, sagen die Meteorologen, da� zumindest *einige* zutreffen - und sei es auch nur im Kern. So �hnlich, wie machne M�rchen, �brigens. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Was mich widerum dazu f�hrt, zu fragen, ob Klischees - so gef�hrlich sie auch sein m�gen - generell zu "verdonnern" sind, oder ob sie ein Hilfsmittel sein k�nnen - womit wir wieder beim Thema "Schubladen" w�ren. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Wie kommt es �berhaupt zur Entstehung von Klischees ? Das ist im Moment das, was ich mich frage.

Du darfst dort auch gerne meinen Kommentar zitieren, Al... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />




ARRRGH !!!! WEICHE, BUAD, WEICHE !!!!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

<---*wirft mit Knoblauchzehen, Weihwassert�pfen und allem was ihm sonst noch in die Finger kommt nach dem Riesenzwerg*

Klar Alrik, darfst Du meinen Text zitieren. Generell, wenn Du denkst, ich h�tte was intelligentes geschrieben, kannst Du mich immer zitieren. Meine Geistesblitze sind f�r alle da.

Aber ich bezweifle, ob Du wirklich noch mehr aus der Diskussion im Gothic-Forum herausholen kannst. Die Jungs da scheinen sich nicht gerne solche Gedanken zu machen.