Larian Studios Forums General Chat (German) RPG Chat (German) G1: Nur Schaaaf! ;-D

Also:

ALIX:

Gothic II Gold wird bereits seit Wochen bei ebay vertickt.

STONE & BUAD:

Ich kann euch da wirklich nicht folgen. Zunächst einmal ist es euer Problem, wenn ihr euch eine komplizierte Steuerungsmethode aussucht, obwohl eine viel einfachere angeboten wird, die ebenso effektiv ( und noch dazu viel intuitiver ) ist.

Dann wäre zu sagen, das Tastaturbelegungen ziemlich frei wählbar sind, so dass sich jeder selbst die ihm komfortabelste Lösung erstellen kann.

Wenn die Softwareentwickler auf Features verzichten würden, nur weil ein paar Gamer sich partout die Finger verknoten WOLLEN und sich dann auch noch darüber beschweren, würde es wohl nie eine realistische Kampfentwicklung geben.

Momentan belegt ihr mit einer Hand die Pfeiltasten und drückt mit der anderen Shift. Belegt euch für diese Hand eine naheliegende Taste mit "Schildaktion" und fertig ist die Laube.

Stone unterstellt, das eine Schildaktion nicht frei und nach gutdünken einsetzbar wäre - vergisst aber dabei, das beim bisherigen Gothic-Konzept auch Schertschläge nicht frei einsetzbar sind. Die Software scriptet die Kombos und so würde sie es auch mit den Schildangriffen tun, wenn man alternativ eine Taste dafür auswählt.

Wenn eine solche Schildsteuerung also ohne Probleme in die Kampfsteuerung integriert werden könnte ( und das kann sie ! ), wobei die Steuerung noch dazu nicht wesentlich komplizierter gemacht werden müsste - dann versteh ich nicht was ihr hier meckert.

Stone möchte nicht, das beim Schildangriff die Waffe automatisch auf "Blocken" gestellt wird - oder beim Schwertangriff das Schild automatisch auf "Blocken" gestellt wird. Er möchte mit beidem gleichzeitig herumfuchteln können.

Gut - das beweist zwar, das Stone noch nie ein Schwert oder ein Schild in der Hand gehalten hat ( sonst würde er bei dieser Fuchtelei nämlich vorneüberfallen und mächtig Prügel einstecken )- ist aber kein Grund, anderen diese logische und dazu realistische Kampfsteuerung vorzuenthalten.

Ich würde Stone mal anraten in ein Dojo zu gehen. Dort kann er lernen, das man immer mit einem Arm angreift und mit dem anderen blockt um nicht augenblicklich in Stücke gehackt zu werden. Also entweder Schwertangriff und blocken mit dem Schild oder Schildangriff und blocken mit der Waffe.

Beides gleichzeitig wäre ebenso unsinnig wie die angeblich kompliziertere Steuerung.....

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@ Ddraigfyre
Wie Du oben hättest lesen können, wenn Du Dir die mühe gemacht hättest, habe ich nichts vergessen.
Ich weis jetzt nicht wie es bei der Maussteuerung ist, aber bei der Tastensteuerung kann man durchaus eine Kombo abrechen. Man kann sie nur nicht in einer anderen reihenfolge ablaufen lassen.
Dein vorschlag in ein Dojo zu gehen zeigt mir allerdings das Du nur sehr wenig ahnung von Kampfsport hast. In einem Dojo kannst Du höchstens Kendo lernen und in diesem Kampfstil wird kein Schild benutzt.
In der tat kann man einen gegnerischen schlag an seinem Schwert abgleiten lassen (der versuch den Schlag wirklich zu blocken führt nur zu Armschmerzen) und in der folge den Schild in einer Schlagbewegung nach vorne führen. Das gegnerisch Schwert ist es nämlich das einen selbst mit stützt bei dieser Aktion.
Der gegner ist wegen seinem eigenen schwung nämlich nicht in der Lage sich sofort zurückzu ziehen. Wohl gemerkt das ich mich hier auf den kampf mit schwereren Schwerten beziehe und nicht etwa auf ein Florrett.
Außerdem verstehe ich Deine antwort als ganzes sowieso nicht.
Es ging doch nur, für mich, darum aufzuzeigen das eine wirkliche Schildsteuerung die sache komplizieren würde.
Für Dich scheint es aber wieder einmal darum zu gehen mich direkt anzugreifen.
Das weshalb und wieso ist mir eigentlich egal, aber wenn wir uns schon über ein Thema unterhalten das auch andere Interressiert könntest Du doch etwas sachlich bleiben. Und nicht irgendwelche dinge an den Haaren herbeiziehen die nichts zur sache beitragen. Wirklich, Du kannst nicht beurteilen ob ich ahnung vom Kampfsort habe oder nicht, und wenn Du es trotzdem tun möchtest dann halte Dir die entsprechenden kampfabläufe vor das Auge und vergewissere Dich ob es wirklich so ist wie Du sagst, und ziehe nicht eine Sportart ein die mit Schilden (um die es ja ging) nicht das geringste zu tun hat.
Im übrigen bin nicht sicher, aber hast Du etwa vor den Waffenlosenkampf (Karate usw.) mit dem bewaffneten Schwert/Schildkampf zu vergleichen ? Du sprichst davon das man im Dojo lernt erst mit einem Arm zu schlagen und den anderen zum blocken zu benutzen.
Ich kann Dir versichern das der Waffenlose Kampf gänzlich anderst aufgebaut ist als der bewaffnete. Und jeder Arm der zum Blocken gegen einen Schwertschlag benutzt wurde, nie wieder blocken kann (kleiner Scherz).
Der Waffenlose Kampf ist viel schneller, da hier die trägheitsmomente der Waffen (und so ein Schwert wiegt einiges) nicht ausgeglichen werden müssen.
Deshalb muß man hier auch viel schneller mit einem konter rechnen als beim Schwertkampf, weshalb man einen Arm zum blocken frei halten sollte. Es sei denn der Gegner ist angesclagen genug dann spielt das keine Rolle mehr. Aber da Du ja umfassend im Kampfsport bewandert bist ist Dir das ja klar. Auch klar ist Dir sicherlich das beim Zweihänder diese schwingenden bewegungen die Der Held in Gothic so ausdauernd ausführt im realen Leben dazu führen würden, das Er sich um die eigene Achse drehen würde. Das könnte sogar mit einen Florrett dazu genutzt werden dem Helden die eigen Anschrift inklusive Telefonnummer in die kurze Rippe zu gravieren. Dann kann Er Petrus wenigstens erklären wer Ihn in den Himmel geschickt hat. Nur weil Du von realistichem Kampfstil gesprochen hast wollte ich das noch anmerken.
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Ähem, Ddraig, Du beziehst Dich auf "Aussagen" von Stone, die er nie getroffen hat - solltest Du seinen Text etwa nur überflogen oder gar nicht richtig darüber nachgedacht haben? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Das führt sogar dazu, dass Du stellenweise so ziemlich das gleiche schreibst wie Stone - ein interessanter Effekt, da Du das ja gerade als Gegenargument bringen willst.
Also: erstnochmal genau lesen, dann wettern!

Übrigens: eine einzige taste mehr im Kampfmodus ist eben *eine ganze taste* mehr - und macht die Koordination damit natürlich komplizierter!
Und was die "realistische Kampfweise" betrifft... ach herrje, dazu hat Stone ja schon einiges gesagt (wenn ich nun wiederum auch nicht verstehe, was plötzlich der waffenlose Kampf hier zu suchen hat... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Sieh es doch einfach so: Gothic spielt in einer Welt, in der sich - warum auch immer - der Schild nicht durchsetzen konnte. Es ist eine eigene Welt, mit ihrer eigenen geschichte und ihren eigenen Regeln - und Schilder gehören nun mal einfach nicht dazu. Wahrscheinlich haben sie der Wucht eines Orkschlages einfach nichts entgegenzusetzen und konnten sich daher nie bewähren. Und deshalb gibt es sie einfach nicht. Fällt es so schwer, die Regeln einer Fantasiewelt zu akzeptieren? Muss es in jeder Fantasiewelt denn nach den Regeln *unserer* welt zugehen?

Wegen dieser anmerkung bin ich auf den Waffenlosenkampf gekommen.(und wenn man mit dem Arm Schwerter abblockt wird man doch in kleine Stücke gehauen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />)
Allzu realistiche Kämpfe muß ich auch nicht haben, mir ging es nur darum zu belegen das die Taktiken die ich als Beispiel anführte nicht unsinn sind oder nich durchfuhrbar.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Ahja, nochetwas, was ich bisher vergass zu erwähnen: In der Regel möchte ich in einem C-RPG niht ewig damit zubringen, die Bedienung des Kampfmodus zu optimieren, z.B. indem ich die Tastenbelegung anpasse oder dergleichen. Ich habe mir in G2 daher auch nicht die Mühe gemacht, großartig herumzuprobieren, sondern habe den Tastaturkampf so genommen, wie ich ihn aus G1 kannte. Immerhin - zum wiederholten Male - will ich ein RPG spielen und keine Schwertkampfsimulation.
Die stundenlange Anpassung des Kampfes, nur um eine Taste eine Millisekunde schneller erreichen zu können und dadurch bestimmte Vorteile zu haben, mag in Egoshotern angebracht sein, da es dort nahezu *ausschließlich* um den Kampf geht. Aber ich hoffe doch sehr, dass die Reihen der "schieß auf alles, was sich bewegt!" nicht geschlossen zu Gothic überlaufen und dem schönen spiel zwar zu einem perfekt ausbalancierten, zahlreiche Möglichkeiten bietenden exzellenten Kampfmodus verhelfen - vom Rest des wunderbaren Gothicfliars dafür jedoch fast alles auf der Strecke bleibt. Eure Vorstellungen eines Kampfmodus sind ja durchaus anerkennenswert und hören sich in der Tat sehr interessant an - aber bitte nicht für Gothic! Es würde den Kampf als solchen zu sehr in den Mittelpunkt stellen - soll sich ein reines Action-"RPG" dieser Sache annehmen, oder von mir aus der "Schwert- und Schildkampfsimulator 1". Wo dann auch gleich die unterschiedlichen Kampfstile für Morgenstern, Streitkolben, Hellebarde, Axt, Speer, Hammer, Dolch usw. intergriert sind. Und das alles sowohl zu Fuss als auch zu Pferde.

Aber Gothic... soll Gothic bleiben. Entweder das Schild wird integriert, ohne x-zusätzliche tasten einzubinden (x beginnt bei 1, Ddraig! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />), oder man sollte es mMn besser draußen lassen. Ich wünsche mir für G3 nicht einen besseren und umfangreicheren Kampfmodus, sondern eine noch stimmungsvollere, dynamische Welt.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> und solange man noch irgendwie eine "Rolle" spielen kann und es eine Welt zu erforschen gibt werde ich auch Gothic's spielen.

Mimimimimimi.......

Stone, ich wollte Dich nicht persönlich angreifen oder beleidigen oder wasauchimmer. Ich würde es nur begrüssen wenn Du persönlicher Kritik etwas weniger mimosenhaft gegenüberstehen würdest. Ich rede gern Tacheles und dazu gehört auch der eine oder andere Schnack. Das ist nicht böse gemeint. Aber machen wir gleich mal damit weiter......:

Da Du Dich überraschenderweise ja doch so gut in den verschiedenen Waffengestützten Kampfsportarten auskennst, wirst Du ja wissen, das sich der Begriff "Dojo" inzwischen für alle Trainingsstätten für bewaffneten Kampf eingebürgert hat - nicht nur für's Kendo.

Das was Du da als "Angriff-am-Schwert-abgleiten-lassen-und-mit-dem-Schild-zuschlagen" bezeichnest nennt man im übrigen eine Parade mit gleichzeitiger Schildriposte und hat mit dem Blocken überhaupt nichts zu tun. Wenn Du Dich in einer nahen Mensur befindest, kannst Du oft keine effektive Parade ausführen und musst Dich auf das reine Blocken beschränken: Zum Beispiel wenn Dein Gegner Dich aus naher Mensur mit einer Finte attackiert. Verrat mir mal, wie Du da noch die Zeit für eine vernünftige Parade finden willst, geschweige denn für eine Riposte ??!? Da kannst Du froh sein, wenn Du überhaupt noch dazu kommst irgendwie eine Blockade zu erreichen...... Natürlich können Blockaden wegen der einwirkenden Wucht des gegnerischen Schlages schmerzhaft sein - aber sie sind manchmal unumgänglich und wir reden ja hier auch nicht über's Serviettenfalten, oder ?

Du magst Dich mit Karate auskennen, aber von Schwert- oder Schildkampf hast Du scheinbar - pardon - keine Ahnung.

Egal. Sowohl Du als auch Buad - ihr kommt hier vom Hundertsten ins Tausendste und darauf werde ich mich nicht einlassen.

Ihr seht Probleme wo keine sind. Das ist letztlich euer Bier. Ich sehe keine Probleme darin, eine ansprechende Schildfunktion mit integrierten Kombos umzusetzen, ohne die Steuerung zu kompliziert zu gestalten. Wie das geschehen könnte habe ich dargelegt, darüber werde ich mich nicht zerreden lassen.

Und Buad, Du hast ganz recht: Gothic sollte Gothic bleiben - und dazu gehört auch, das man ein sehr gut gemachtes Kampfsystem besitzt, was durchaus noch verfeinert werden könnte. Wem das nicht gefällt, der muss ja kein Gothic spielen....

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Im übrigen ist die von Buad so übertrieben kompliziert dargestellte Tastatureinstellung überhaupt nicht kompliziert. Das ist eine Sache von 5 Minuten, wenn überhaupt.

Ist aber immerhin amüsant zu hören. Es soll ja Leute geben, die gerne 3 Stunden lang bei DSA würfeln um die optimalen Stats für ihre Helden zu generieren - aber keine 5 Minuten "opfern" wollen um sich eine Spielsteuerung optimal einzustellen...

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Also ich habe weder Gothickhkskc 1 noch 2 gespielt - leider - und deswegen weiß ich nicht aus eigener Erfahrung, wie das Kampfsystem aussieht.

Aber prinzipiell muß ich doch erschreckenderweise feststellen, daß mir Ddraigs Position recht vernünftig erscheint. Wenn man in der Tat ein komplettes Schildsystem einbauen könnte, für das man nur eine einzige zusätzliche Taste braucht, würde ich den Teufel tun und das ablehnen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Ich verstehe selbstverständlich auch den gegenteiligen Standpunkt. Aber wenn es schon so ein einfach zu bedienendes und dennoch ausgeklügeltes und intuitives Kampfsystem gibt, wäre es doch eigentlich schade, wenn man dieses nicht noch etwas weiter ausfeilt. Und da muß man dann abwägen: Schildsystem einführen und eine zusätzliche Taste belegen, oder auf der Stelle treten und keine neue Taste belegen. Ich wäre für das erstere. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Im Übrigen erinnert mich das an eine frühere Diskussion (ich glaube es ging wieder um das perfekte Rollenspiel), in der - nebst anderen - ich mich vehement für eine realistischere Darstellung des Kampfes ausgesprochen hatte. Mein Argument in diesem Zusammenhang ist für mich zumindest relativ einleuchtend gewesen: Wenn man sich für den Kampf in einem Rollenspiel entscheidet, sollte man sich auch wirklich für den Kampf entscheiden. D.h. mit (möglichst) allen Finessen und Tücken. Schließlich kann man im echten Leben auch nicht sagen, daß man kein Schild benutzen möchte, weil man seine Arme nicht koordinieren kann.
Dieser Ansatz würde natürlich einer entscheidenden Änderung der bisherigen System bedürfen: Der Abkehr von reinen Eigenschaftswerten, die in Zahlen ausgedrückt werden, und eine Hinwendung zur Umsetzung der Charakterentwicklung im Spielverlauf selbst. D.h. ich sehe nicht einfach, daß ich Schwertkampf Stufe 8 statt 7 habe, nein, ich spüre das auch deutlich im Kampf. Ich kann leichter schlagen bzw. blocken, ich lerne langsam neue Techniken, ich kann stärker zuschlagen und stärkere Schläge abwehren, ohne mir die Arme zu brechen, ich kann gegen stärkere Gegner aufgrund meiner Technik besser bestehen usw. usf.

Aber ich schweife ab... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />
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Da Gothic doch zu einem gewissen Teil vom Kampf lebt, bin ich eientlich der Ansicht, dass dieser auch ruhig etwas mehr Facetten haben darf.
Wie gesagt, ich bin ein simpler "Buttonmasher". Das heisst, ich mache nicht witr, als auf die Gegner zuzurennen und die Space-Taste beharken, damit der namenlose Held vielleicht möglichst den momentan aufleuchtenden Gegner erwischt. Aber ich cheate auch und bin deshalb fast unsterblich (ich cheate lediglich den Level des Helden, was mich aber auch nicht viel ehrlicher macht). Von mir aus dürften Kämpfe ruhig automatisch ablaufen, die stören mich näcmlich meist nur am erforschen und den verschiedenen Handlungssträngen nachgehen.

Nichtsdestotrotz verstehe ich vor allem am Beispiel meines Bruders, wieviel Spass ein direkter Kampf machen kann. "Mitten drin statt nur dabei" heisst da die Devise. Elgi hat nämlich recht: Wenn ich schon Kämpfen will, dann will ich aber auch richtig Kämpfen und nicht, wie z.B. bei "Baldurs Gate" nur auf den gegner klicken und hoffen, dass mein Charkter siegreich aus dem Gemetzel steigen wird.

Ich glaube, Kombos und verschiedene Kampfstile machen die Kämpfe abwechslungsreicher und vor allem cooler anzusehen als die ewig gleiche Schlaganimation.
Trotzdem sollte es mir überlassen bleiben, ob ich all diese Kontrolle überhaupt will. Wie wäre es zum Beispiel mit einer Option "Halbautomatischer Kampf"? Tasten für Schildschlag und ähnliches werden dann dabei einfach ignoriert und der Held nimmt je nach Klickgeschwindigkeit des Spielers und/oder Position zum Gegner eine andere (vielleicht die optimalste) Schlagkombination.
Wer mehr Kontrolle will, nimmt den "Experten Kampf" und kann selbst bestimmen, (durch ein paar Zusätzliche Tasten), was der Held für Verränkungen machen soll (unter umständen werden die wirklich coolen Maneuver nur bei manuellem Kampf zur Verfügung stehen).

Das wäre überhaupt die Idee!
Halb und vollautomatischer Kampf! Wenn man in der Nähe eines Gegners ist drückt man einfach ein Kampf-on taste und der Computer erledigt den Rest in Abhängigkeit von den Werten des Helden!

Das ist natürlich eine Möglichkeit...

... ich wäre jedoch für die andere: Nämlich daß man überhaupt nicht kämpfen MUSS, wenn man nicht will. Und nur in diesem Fall würde ich auch eine durchaus komplizierte Kampfgestaltung wollen. Anderenfalls - also wenn der Kampf unausweichbarer Bestandteil des Spiels wäre - würden sich diejenigen, die nicht kämpfen wollen, zurecht ungerecht behandelt fühlen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Elgi: In Gothic führt der Held das Schwert tatsächlich eleganter bzw. schneller, wenn er höhere Werte in Einhand oder zweihand hat. Man *spürt* also wirklich, dass der Char besser geworden ist.

Gegen eine Verfeinerung des Kampfsystems an sich habe ich prinzipiell eigentlich nichts einzuwenden, jedoch würde ich bei Ragons ausgeklügelten Vorstellungen tatsächlich um die vernünftige Bedienbarkeit fürchten. Deswegten wäre es mir persönlich lieber, wenn es an anderen Stellen verfeinert würde - Ansatzpunkte gäbe es genügend, dafür muss kein Schild integriert werden.

Ddraig, der Vergleich zwischen stundenlangem Würfeln und Optimierung der tastatur (5 Minuten? Erstmal sollte man ja wohl Erfahrungen sammeln, und dann kann man erst optimieren!) hinkt nicht nur, sondern er fährt geradezu im Rollstuhl! Das eine ist bei einem C-RPG integraler Bestandteil des SPiels, und ein liebevoll, in mühevoller Kleinarbeit erstellter Charakter wirkt sich direkt inhaltlich auf das SPiel aus (sollte es zumindest...).
Die Optimierung der Bedienelemente... tja, das ist Mittel zum Zweck. Irgendwie muss man ja eine Möglichkeit haben, das Spiel zu beeinflussen. Leider. Aber *eigentlich* gehört es nicht zum Spiel, denn der Char weiß nichts von tastaturen und Mäsuen, Bildschirmen und Prozessoren, Charakterwerten und Levelaufstiegen...

Na also, dann handelt es sich meiner Meinung nach bei Gothic schon um den richtigen Schritt auf dem richtigen Weg zu einem richtigen Spiel. Wenn man das Spiel nun komplett ohne Kampf durchspielen könnte, wäre es noch besser. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Und buad: Ddraigs Vergleich im Rollstuhl mal beiseite... du hast ja extra erwähnt, daß eine zusätzliche Taste für Schilde kompliziertER wäre. Aber wichtig ist doch: Wäre es ZU kompliziert? Stell Dir vor, welche Möglichkeiten (und nicht Pflichten wohlgemerkt) die Spieler mit dieser einen zusätzlichen Taste hätten, und wiege das jetzt mal gegen den Anstieg der Komplexität ab. Kommst Du dann immer noch zu dem gleichen Ergebnis? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

(Nochmal: Meine ganzen Annahmen basieren auf der Version mit nur einer zusätzlichen Taste, die man bei Schildaktionen drücken müßte. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/idea.gif" alt="" />)

Hm... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Interessantes Argument...

Ha! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ich bestätige nochmals: Da die Schlaganimationen in Gothic gescriptet sind und nach der Aktivierung automatisch ablaufen, würde man durch nur einen einzigen Tastendruck ein alternatives Script ablaufen lassen können, was dann eine Schildanimation durchführen würde ( oder beim richtigen Intervall eine ganze Schildkombo - so wie es jetzt auch schon bei der Waffe der Fall ist ). Es IST also möglich, Elgi.




Doch, kann man. Alix tut das z.B. ständig.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />




Nein. Sie würden lediglich feststellen, das sie das falsche Spiel gekauft haben....

Erinnern wir uns: Die Gothic-Saga beginnt in einem Knast. Dieser Knast ist geprägt von harten Regeln die auf einer Hierarchie der Gewalt basieren.

Die ganze Welt von Gothic ist auf den Kampf ausgelegt. Erst der rauhe Knast, in G2 dann der Krieg, der durch die Orcs nach Khorinis getragen wird.

Wer also überhaupt nicht kämpfen möchte, sollte die Gothic-Spiele im Regal lassen und sich lieber Myst zuwenden....

Gothic soll Gothic bleiben - wie Buad es schon sagte. Die Sitten dort sind genau so rauh wie der herrschende Ton. Ich WILL dort keinen Mönch spielen, der den Orcs Biscuits anbietet und Meinungsverschiedenheiten bei einem Tässchen Fencheltee ausdiskutiert.




Einspruch, Buad. So wie die Generierung der Stats bei DSA ein elementarer Bestandteil des Spiels ist, so ist die Kampfsteuerung bei Gothic ein elementarer Bestandteil des Spiels. Ein Held, der nur herumtorkelt und mit dem Breitschwert nicht mal ein Scheunentor trifft hat keine Überlebenschanche. Bei DSA sieht das anders aus, denn dort entscheidet das virtuelle Würfeln über Erfolg oder Misserfolg des Angriffs oder der Parade. Nicht so in Gothic - da entscheidet es sich dadurch, wie geschickt der Spieler die Steuerung bedient. Das sind also zwei völlig verschiedene Systeme mit völlig verschiedenen Anforderungen.

Von daher ist es wohl eher DEIN Vergleich, der auf Krücken daherkommt.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Zudem: Wer ein solches Spiel intensiv "lebt", der wird auch zusehen wollen, das er sich darin problemlos bewegen kann. Und dann opfert man gern die Zeit, seine Steuerung zu Optimieren. Und das dauert wirklich nicht lange....

1. Myst ist KEIN Rollenspiel. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

2. Mein Traum ist immer noch eine Auswahlmöglichkeit wie bei Indy Jones and the Fate of Atlantis : Team, Puzzle oder Action.

*seufz*

Die eine evtl.e Zusatztaste hatte ich eigentlich nur erwähnt, weil ich mir noch keine eingehenden Gedanken gemacht hab´, inwieweit der Schildkampf sich vielleicht komplett und alleine auf die schon bestehenden Tasten und Tastenkombinationen `mappen´ läßt, so daß man in der Tat auf jede weitere Taste verzichten könnte.

Dazu hab´ ich das Gothic-System noch nicht bewußt in alle Einzelteile zerlegt - in jeden Animationsschritt, jede mögliche Kombo, jeden potenziellen Gegenschlag darauf etc. (is´ mir nämlich viel zu schnell dafür und im Kampf muß man das eher `im Blut´ haben, so daß automatisch die richtige Reaktion mit dem richtigen Timing auf die vorangegangene Aktion des Gegners kommt. So ist´s zumindest in Gothic. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ).

[...GEIL!!! Gerade bei Galileo: Herstellung eines Elbenbogens im Zusammenhang mit Herr der Ringe!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />
Das ganze passiert übrigens in Deutschland! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ...]

Eigentlich bin ich aber ziemlich zuversichtlich, daß genau das möglich ist.
Hauptsächlich war die Zusatztaste wirklich nur explizit für den `Schildschlag´ gedacht, weil ich in dem Moment keine entsprechende Funktion der tradierten Gothic-Kampfstile assoziieren konnte.

Das Schilde sich nicht durchgesetzt hätten, kann ich so aus dem Grunde nicht akzeptieren, weil sie allenthalben in irgendwelchen Häusern umherhängen. Auch in der einen Kammer mit dem `Heiligen Hammer´ befindet sich ebenso ein Schild.
Daß diese Schutzwaffe nicht gegen (zum Teil wesentlich!) stärkere Gegner hilft wird ebenso quer durch die Fantasy widerlegt (es treten sogar Kämpfer damit gegen Drachen an - vorzugsweise mit solchen, gefertigt aus den Schuppen eines Artgenossen jener <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ).
Als dritter und wichtigster Punkt genügt mir jedoch, daß es einfach zu offensichtlich ist, daß diese Möglichkeit bisher nur schnöde aus Kürzungsgründen nicht vorgesehen wurde, mitnichten also seinen Urgrund in der Spielwelt selbst hat, wie es in der Tat rollenspielstimmig sein könnte.
Ich halte es da mit dem zuvor geäußerten "ein schon exzellentes Kampfsystem läßt sich durchaus noch verfeinern".

Daneben zum Kampf in "Gothic" generell:
Das System IST in der Tat bereits jetzt halbautomatisch !!!
(und vollzieht die Entwicklung der Fähigkeiten dabei absolut "per Gefühl" nach, indem sowohl die Treffsicherheit steigt, dadurch, daß die Steuerung je höher das Talent, um so `gefälliger´ reagiert, als auch daß man eben neue Schlagoptionen und -kombinationen bekommt - weswegen es wirklich eine Schande wäre, wenn Du es verabsäumen würdest, elgi, Dir diese genialen Rollenspiele nicht doch irgendwann einmal zu Gemüte zu führen!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> )

Wie ich bereits anriß:
Kann man sich aussuchen mit welchem der drei (Bsp. Grad "Anfänger"/ G II) verschiedenen Paradehaltungen der Held zur Abwehr wählt? Antwort: Nein!
Zum einen scheint es von der vorangegangene Schlagstellung abzuhängen, wie das Program auswählt (ähnlich der Abhängigkeit bei Kombos!), zum anderen, wenn "Gothic" bestimmt daß die Spieleraktion dazu geeignet ist, den gegnerischen Schlag abzufangen, dann... wird´s schon die richtige gewesen sein! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Daneben eben die Kombos, die eine bestimmte Reihenfolge hintereinander durchgeführter Schläge nicht zuletzt, sondern mit `verhaken´ der Charakterbewegungen oder einlegen von Verzögerungen reagiert.
(Schon mal bei der 3er-Kombo das falsche Timing oder die falsche Taste erwischt und gnadenlos in der `Überkopfstellung´ hängen geblieben? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> Genau!)

Zurück zur Verteidigung:
Dafür ist man manchmal scheinbar so gut, daß ein einziger Block vom Spiel so gewertet wird, daß er gleich eine ganze Doppelschlag-Kombo des Gegners pariert !! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Wie man sieht, ein gewisser Automatisations-Grad ist bereits durchaus gegeben.

Ganz ähnlich würde es wohl für die möglichen und nicht möglichen Wechsel Schild-/Schwert-Aktion und vielleicht sogar für einen sog. `Schildschlag´ gehen.

Nur zum Beispiel: Kommt der Schlag von rechts, wird der Held fast zwangsläufig mit dem Schild(wenn rechts getragen) blocken, eine Schwertparade kommt, motorisch bedingt, kaum in Frage.


Gewagt, kategorisch die Möglichkeit in Abrede zu stellen, daß da nicht eine Einpassung von Schildkampf-Handlungen machbar wäre. Noch amüsanter die Annahme, daß dies ausgerechnet den Entwicklern nicht mit vertretbarem Aufwand gelingen sollte, die man im Atemzug vorher noch für ihr geniales Rollenspiel in den Himmel gelobt hat (auch, und nicht zuletzt, für deren Kampfsystem!). <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />


Ragon, der Magier

P.S.: Kombos - ganz speziell auch die berühmte Dreier-Kombo (oder ist´s gar `ne Vierer bis zum Drehschlag!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Zu lang her... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> ) - lassen sich übrigens durchaus abbrechen, bzw. `umlenken´.
Aus der schon erwähnten `Überkopfhaltung´ läßt sich mit dem richtigen Anschlußschlag sogar eine ziemlich giftig schnelle Zweier-Sequenz machen (wie ich erst anläßlich des AddOns mit meinem `Lehrer Bullco´ herausfinden durfte! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ). <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />
Dem Rechts-Links-Schwung nachgeordneter Schlag nach vorne auf der Stufe "Kämpfe" zeitigt ein ähnliches Ergebnis - die Gegner haben´s aber auch drauf. Mit seiner Seit-Rückhand-vor-Kombo hat erwähnter `Meister´ mich mehr als unzählige Male in den Wahnsinn getrieben (und - nur bildlich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> - `in die Tischkante beißen´ lassen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> ).

P.P.S.: Ich kämpfe übrigens mit G I-Steuerung und Pfeilblock links/Maus (für linke Aktionstaste) rechts! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Meistens hat das eine gewisse `Statik´ meines Stiles zur Folge alldieweil ich immer auf der Aktionstaste `hängenbleibe´, womit Bewegung ohne Schlag unmöglich wird! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Naja.. solange es genügend Rollenspiele mit wenig Kampf und viel Welt gäbe, brauchte ich nicht gothic spielen (Myst ist ja nun wirklich nicht mal annähernd ein Rollenspiel) Aber wo gibt es Welten wie Gothic als Rollenspiel ohne Kampf?
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Ausserdem freue ich mich, wenn mein Held eine Welt ein wenig besser gemacht hat. (notfalls mit faulen cheats!)

Schön, das Du noch mal darauf hinweist - dazu wollte ich nämlich auch noch was schreiben, hab's aber vergessen.

Ich erinnere mich, wie ich versuchte an jenen verflixt angenagelten Schild in der Kammer des heiligen Hammers zu gelangen.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Ich könnte mir also ebenso denken, das die Verwendung von Schilden durchaus mal vorgeshen war und dann dem Termindruck zur Veröffentlichung weichen musste.

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PS: Ok, "Myst" ist kein Rollenspiel - zumindest nicht im herkömmlichen Sinne. War nur das Einzige das mir einfiel, wo man in EGO-Perspektive in einer fremdartigen Welt umherreist um nur irgendwelchen Rätseln auf die Spur zu kommen, ohne das man kämpfen muss....