Larian Studios Forums General Chat (German) RPG Chat (German) G1: Nur Schaaaf! ;-D

Also:

ALIX:

Gothic II Gold wird bereits seit Wochen bei ebay vertickt.

STONE & BUAD:

Ich kann euch da wirklich nicht folgen. Zun�chst einmal ist es euer Problem, wenn ihr euch eine komplizierte Steuerungsmethode aussucht, obwohl eine viel einfachere angeboten wird, die ebenso effektiv ( und noch dazu viel intuitiver ) ist.

Dann w�re zu sagen, das Tastaturbelegungen ziemlich frei w�hlbar sind, so dass sich jeder selbst die ihm komfortabelste L�sung erstellen kann.

Wenn die Softwareentwickler auf Features verzichten w�rden, nur weil ein paar Gamer sich partout die Finger verknoten WOLLEN und sich dann auch noch dar�ber beschweren, w�rde es wohl nie eine realistische Kampfentwicklung geben.

Momentan belegt ihr mit einer Hand die Pfeiltasten und dr�ckt mit der anderen Shift. Belegt euch f�r diese Hand eine naheliegende Taste mit "Schildaktion" und fertig ist die Laube.

Stone unterstellt, das eine Schildaktion nicht frei und nach gutd�nken einsetzbar w�re - vergisst aber dabei, das beim bisherigen Gothic-Konzept auch Schertschl�ge nicht frei einsetzbar sind. Die Software scriptet die Kombos und so w�rde sie es auch mit den Schildangriffen tun, wenn man alternativ eine Taste daf�r ausw�hlt.

Wenn eine solche Schildsteuerung also ohne Probleme in die Kampfsteuerung integriert werden k�nnte ( und das kann sie ! ), wobei die Steuerung noch dazu nicht wesentlich komplizierter gemacht werden m�sste - dann versteh ich nicht was ihr hier meckert.

Stone m�chte nicht, das beim Schildangriff die Waffe automatisch auf "Blocken" gestellt wird - oder beim Schwertangriff das Schild automatisch auf "Blocken" gestellt wird. Er m�chte mit beidem gleichzeitig herumfuchteln k�nnen.

Gut - das beweist zwar, das Stone noch nie ein Schwert oder ein Schild in der Hand gehalten hat ( sonst w�rde er bei dieser Fuchtelei n�mlich vorne�berfallen und m�chtig Pr�gel einstecken )- ist aber kein Grund, anderen diese logische und dazu realistische Kampfsteuerung vorzuenthalten.

Ich w�rde Stone mal anraten in ein Dojo zu gehen. Dort kann er lernen, das man immer mit einem Arm angreift und mit dem anderen blockt um nicht augenblicklich in St�cke gehackt zu werden. Also entweder Schwertangriff und blocken mit dem Schild oder Schildangriff und blocken mit der Waffe.

Beides gleichzeitig w�re ebenso unsinnig wie die angeblich kompliziertere Steuerung.....

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@ Ddraigfyre
Wie Du oben h�ttest lesen k�nnen, wenn Du Dir die m�he gemacht h�ttest, habe ich nichts vergessen.
Ich weis jetzt nicht wie es bei der Maussteuerung ist, aber bei der Tastensteuerung kann man durchaus eine Kombo abrechen. Man kann sie nur nicht in einer anderen reihenfolge ablaufen lassen.
Dein vorschlag in ein Dojo zu gehen zeigt mir allerdings das Du nur sehr wenig ahnung von Kampfsport hast. In einem Dojo kannst Du h�chstens Kendo lernen und in diesem Kampfstil wird kein Schild benutzt.
In der tat kann man einen gegnerischen schlag an seinem Schwert abgleiten lassen (der versuch den Schlag wirklich zu blocken f�hrt nur zu Armschmerzen) und in der folge den Schild in einer Schlagbewegung nach vorne f�hren. Das gegnerisch Schwert ist es n�mlich das einen selbst mit st�tzt bei dieser Aktion.
Der gegner ist wegen seinem eigenen schwung n�mlich nicht in der Lage sich sofort zur�ckzu ziehen. Wohl gemerkt das ich mich hier auf den kampf mit schwereren Schwerten beziehe und nicht etwa auf ein Florrett.
Au�erdem verstehe ich Deine antwort als ganzes sowieso nicht.
Es ging doch nur, f�r mich, darum aufzuzeigen das eine wirkliche Schildsteuerung die sache komplizieren w�rde.
F�r Dich scheint es aber wieder einmal darum zu gehen mich direkt anzugreifen.
Das weshalb und wieso ist mir eigentlich egal, aber wenn wir uns schon �ber ein Thema unterhalten das auch andere Interressiert k�nntest Du doch etwas sachlich bleiben. Und nicht irgendwelche dinge an den Haaren herbeiziehen die nichts zur sache beitragen. Wirklich, Du kannst nicht beurteilen ob ich ahnung vom Kampfsort habe oder nicht, und wenn Du es trotzdem tun m�chtest dann halte Dir die entsprechenden kampfabl�ufe vor das Auge und vergewissere Dich ob es wirklich so ist wie Du sagst, und ziehe nicht eine Sportart ein die mit Schilden (um die es ja ging) nicht das geringste zu tun hat.
Im �brigen bin nicht sicher, aber hast Du etwa vor den Waffenlosenkampf (Karate usw.) mit dem bewaffneten Schwert/Schildkampf zu vergleichen ? Du sprichst davon das man im Dojo lernt erst mit einem Arm zu schlagen und den anderen zum blocken zu benutzen.
Ich kann Dir versichern das der Waffenlose Kampf g�nzlich anderst aufgebaut ist als der bewaffnete. Und jeder Arm der zum Blocken gegen einen Schwertschlag benutzt wurde, nie wieder blocken kann (kleiner Scherz).
Der Waffenlose Kampf ist viel schneller, da hier die tr�gheitsmomente der Waffen (und so ein Schwert wiegt einiges) nicht ausgeglichen werden m�ssen.
Deshalb mu� man hier auch viel schneller mit einem konter rechnen als beim Schwertkampf, weshalb man einen Arm zum blocken frei halten sollte. Es sei denn der Gegner ist angesclagen genug dann spielt das keine Rolle mehr. Aber da Du ja umfassend im Kampfsport bewandert bist ist Dir das ja klar. Auch klar ist Dir sicherlich das beim Zweih�nder diese schwingenden bewegungen die Der Held in Gothic so ausdauernd ausf�hrt im realen Leben dazu f�hren w�rden, das Er sich um die eigene Achse drehen w�rde. Das k�nnte sogar mit einen Florrett dazu genutzt werden dem Helden die eigen Anschrift inklusive Telefonnummer in die kurze Rippe zu gravieren. Dann kann Er Petrus wenigstens erkl�ren wer Ihn in den Himmel geschickt hat. Nur weil Du von realistichem Kampfstil gesprochen hast wollte ich das noch anmerken.
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�hem, Ddraig, Du beziehst Dich auf "Aussagen" von Stone, die er nie getroffen hat - solltest Du seinen Text etwa nur �berflogen oder gar nicht richtig dar�ber nachgedacht haben? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Das f�hrt sogar dazu, dass Du stellenweise so ziemlich das gleiche schreibst wie Stone - ein interessanter Effekt, da Du das ja gerade als Gegenargument bringen willst.
Also: erstnochmal genau lesen, dann wettern!

�brigens: eine einzige taste mehr im Kampfmodus ist eben *eine ganze taste* mehr - und macht die Koordination damit nat�rlich komplizierter!
Und was die "realistische Kampfweise" betrifft... ach herrje, dazu hat Stone ja schon einiges gesagt (wenn ich nun wiederum auch nicht verstehe, was pl�tzlich der waffenlose Kampf hier zu suchen hat... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Sieh es doch einfach so: Gothic spielt in einer Welt, in der sich - warum auch immer - der Schild nicht durchsetzen konnte. Es ist eine eigene Welt, mit ihrer eigenen geschichte und ihren eigenen Regeln - und Schilder geh�ren nun mal einfach nicht dazu. Wahrscheinlich haben sie der Wucht eines Orkschlages einfach nichts entgegenzusetzen und konnten sich daher nie bew�hren. Und deshalb gibt es sie einfach nicht. F�llt es so schwer, die Regeln einer Fantasiewelt zu akzeptieren? Muss es in jeder Fantasiewelt denn nach den Regeln *unserer* welt zugehen?

Wegen dieser anmerkung bin ich auf den Waffenlosenkampf gekommen.(und wenn man mit dem Arm Schwerter abblockt wird man doch in kleine St�cke gehauen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />)
Allzu realistiche K�mpfe mu� ich auch nicht haben, mir ging es nur darum zu belegen das die Taktiken die ich als Beispiel anf�hrte nicht unsinn sind oder nich durchfuhrbar.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Ahja, nochetwas, was ich bisher vergass zu erw�hnen: In der Regel m�chte ich in einem C-RPG niht ewig damit zubringen, die Bedienung des Kampfmodus zu optimieren, z.B. indem ich die Tastenbelegung anpasse oder dergleichen. Ich habe mir in G2 daher auch nicht die M�he gemacht, gro�artig herumzuprobieren, sondern habe den Tastaturkampf so genommen, wie ich ihn aus G1 kannte. Immerhin - zum wiederholten Male - will ich ein RPG spielen und keine Schwertkampfsimulation.
Die stundenlange Anpassung des Kampfes, nur um eine Taste eine Millisekunde schneller erreichen zu k�nnen und dadurch bestimmte Vorteile zu haben, mag in Egoshotern angebracht sein, da es dort nahezu *ausschlie�lich* um den Kampf geht. Aber ich hoffe doch sehr, dass die Reihen der "schie� auf alles, was sich bewegt!" nicht geschlossen zu Gothic �berlaufen und dem sch�nen spiel zwar zu einem perfekt ausbalancierten, zahlreiche M�glichkeiten bietenden exzellenten Kampfmodus verhelfen - vom Rest des wunderbaren Gothicfliars daf�r jedoch fast alles auf der Strecke bleibt. Eure Vorstellungen eines Kampfmodus sind ja durchaus anerkennenswert und h�ren sich in der Tat sehr interessant an - aber bitte nicht f�r Gothic! Es w�rde den Kampf als solchen zu sehr in den Mittelpunkt stellen - soll sich ein reines Action-"RPG" dieser Sache annehmen, oder von mir aus der "Schwert- und Schildkampfsimulator 1". Wo dann auch gleich die unterschiedlichen Kampfstile f�r Morgenstern, Streitkolben, Hellebarde, Axt, Speer, Hammer, Dolch usw. intergriert sind. Und das alles sowohl zu Fuss als auch zu Pferde.

Aber Gothic... soll Gothic bleiben. Entweder das Schild wird integriert, ohne x-zus�tzliche tasten einzubinden (x beginnt bei 1, Ddraig! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />), oder man sollte es mMn besser drau�en lassen. Ich w�nsche mir f�r G3 nicht einen besseren und umfangreicheren Kampfmodus, sondern eine noch stimmungsvollere, dynamische Welt.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> und solange man noch irgendwie eine "Rolle" spielen kann und es eine Welt zu erforschen gibt werde ich auch Gothic's spielen.

Mimimimimimi.......

Stone, ich wollte Dich nicht pers�nlich angreifen oder beleidigen oder wasauchimmer. Ich w�rde es nur begr�ssen wenn Du pers�nlicher Kritik etwas weniger mimosenhaft gegen�berstehen w�rdest. Ich rede gern Tacheles und dazu geh�rt auch der eine oder andere Schnack. Das ist nicht b�se gemeint. Aber machen wir gleich mal damit weiter......:

Da Du Dich �berraschenderweise ja doch so gut in den verschiedenen Waffengest�tzten Kampfsportarten auskennst, wirst Du ja wissen, das sich der Begriff "Dojo" inzwischen f�r alle Trainingsst�tten f�r bewaffneten Kampf eingeb�rgert hat - nicht nur f�r's Kendo.

Das was Du da als "Angriff-am-Schwert-abgleiten-lassen-und-mit-dem-Schild-zuschlagen" bezeichnest nennt man im �brigen eine Parade mit gleichzeitiger Schildriposte und hat mit dem Blocken �berhaupt nichts zu tun. Wenn Du Dich in einer nahen Mensur befindest, kannst Du oft keine effektive Parade ausf�hren und musst Dich auf das reine Blocken beschr�nken: Zum Beispiel wenn Dein Gegner Dich aus naher Mensur mit einer Finte attackiert. Verrat mir mal, wie Du da noch die Zeit f�r eine vern�nftige Parade finden willst, geschweige denn f�r eine Riposte ??!? Da kannst Du froh sein, wenn Du �berhaupt noch dazu kommst irgendwie eine Blockade zu erreichen...... Nat�rlich k�nnen Blockaden wegen der einwirkenden Wucht des gegnerischen Schlages schmerzhaft sein - aber sie sind manchmal unumg�nglich und wir reden ja hier auch nicht �ber's Serviettenfalten, oder ?

Du magst Dich mit Karate auskennen, aber von Schwert- oder Schildkampf hast Du scheinbar - pardon - keine Ahnung.

Egal. Sowohl Du als auch Buad - ihr kommt hier vom Hundertsten ins Tausendste und darauf werde ich mich nicht einlassen.

Ihr seht Probleme wo keine sind. Das ist letztlich euer Bier. Ich sehe keine Probleme darin, eine ansprechende Schildfunktion mit integrierten Kombos umzusetzen, ohne die Steuerung zu kompliziert zu gestalten. Wie das geschehen k�nnte habe ich dargelegt, dar�ber werde ich mich nicht zerreden lassen.

Und Buad, Du hast ganz recht: Gothic sollte Gothic bleiben - und dazu geh�rt auch, das man ein sehr gut gemachtes Kampfsystem besitzt, was durchaus noch verfeinert werden k�nnte. Wem das nicht gef�llt, der muss ja kein Gothic spielen....

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Im �brigen ist die von Buad so �bertrieben kompliziert dargestellte Tastatureinstellung �berhaupt nicht kompliziert. Das ist eine Sache von 5 Minuten, wenn �berhaupt.

Ist aber immerhin am�sant zu h�ren. Es soll ja Leute geben, die gerne 3 Stunden lang bei DSA w�rfeln um die optimalen Stats f�r ihre Helden zu generieren - aber keine 5 Minuten "opfern" wollen um sich eine Spielsteuerung optimal einzustellen...

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Also ich habe weder Gothickhkskc 1 noch 2 gespielt - leider - und deswegen wei� ich nicht aus eigener Erfahrung, wie das Kampfsystem aussieht.

Aber prinzipiell mu� ich doch erschreckenderweise feststellen, da� mir Ddraigs Position recht vern�nftig erscheint. Wenn man in der Tat ein komplettes Schildsystem einbauen k�nnte, f�r das man nur eine einzige zus�tzliche Taste braucht, w�rde ich den Teufel tun und das ablehnen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Ich verstehe selbstverst�ndlich auch den gegenteiligen Standpunkt. Aber wenn es schon so ein einfach zu bedienendes und dennoch ausgekl�geltes und intuitives Kampfsystem gibt, w�re es doch eigentlich schade, wenn man dieses nicht noch etwas weiter ausfeilt. Und da mu� man dann abw�gen: Schildsystem einf�hren und eine zus�tzliche Taste belegen, oder auf der Stelle treten und keine neue Taste belegen. Ich w�re f�r das erstere. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Im �brigen erinnert mich das an eine fr�here Diskussion (ich glaube es ging wieder um das perfekte Rollenspiel), in der - nebst anderen - ich mich vehement f�r eine realistischere Darstellung des Kampfes ausgesprochen hatte. Mein Argument in diesem Zusammenhang ist f�r mich zumindest relativ einleuchtend gewesen: Wenn man sich f�r den Kampf in einem Rollenspiel entscheidet, sollte man sich auch wirklich f�r den Kampf entscheiden. D.h. mit (m�glichst) allen Finessen und T�cken. Schlie�lich kann man im echten Leben auch nicht sagen, da� man kein Schild benutzen m�chte, weil man seine Arme nicht koordinieren kann.
Dieser Ansatz w�rde nat�rlich einer entscheidenden �nderung der bisherigen System bed�rfen: Der Abkehr von reinen Eigenschaftswerten, die in Zahlen ausgedr�ckt werden, und eine Hinwendung zur Umsetzung der Charakterentwicklung im Spielverlauf selbst. D.h. ich sehe nicht einfach, da� ich Schwertkampf Stufe 8 statt 7 habe, nein, ich sp�re das auch deutlich im Kampf. Ich kann leichter schlagen bzw. blocken, ich lerne langsam neue Techniken, ich kann st�rker zuschlagen und st�rkere Schl�ge abwehren, ohne mir die Arme zu brechen, ich kann gegen st�rkere Gegner aufgrund meiner Technik besser bestehen usw. usf.

Aber ich schweife ab... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />
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Da Gothic doch zu einem gewissen Teil vom Kampf lebt, bin ich eientlich der Ansicht, dass dieser auch ruhig etwas mehr Facetten haben darf.
Wie gesagt, ich bin ein simpler "Buttonmasher". Das heisst, ich mache nicht witr, als auf die Gegner zuzurennen und die Space-Taste beharken, damit der namenlose Held vielleicht m�glichst den momentan aufleuchtenden Gegner erwischt. Aber ich cheate auch und bin deshalb fast unsterblich (ich cheate lediglich den Level des Helden, was mich aber auch nicht viel ehrlicher macht). Von mir aus d�rften K�mpfe ruhig automatisch ablaufen, die st�ren mich n�cmlich meist nur am erforschen und den verschiedenen Handlungsstr�ngen nachgehen.

Nichtsdestotrotz verstehe ich vor allem am Beispiel meines Bruders, wieviel Spass ein direkter Kampf machen kann. "Mitten drin statt nur dabei" heisst da die Devise. Elgi hat n�mlich recht: Wenn ich schon K�mpfen will, dann will ich aber auch richtig K�mpfen und nicht, wie z.B. bei "Baldurs Gate" nur auf den gegner klicken und hoffen, dass mein Charkter siegreich aus dem Gemetzel steigen wird.

Ich glaube, Kombos und verschiedene Kampfstile machen die K�mpfe abwechslungsreicher und vor allem cooler anzusehen als die ewig gleiche Schlaganimation.
Trotzdem sollte es mir �berlassen bleiben, ob ich all diese Kontrolle �berhaupt will. Wie w�re es zum Beispiel mit einer Option "Halbautomatischer Kampf"? Tasten f�r Schildschlag und �hnliches werden dann dabei einfach ignoriert und der Held nimmt je nach Klickgeschwindigkeit des Spielers und/oder Position zum Gegner eine andere (vielleicht die optimalste) Schlagkombination.
Wer mehr Kontrolle will, nimmt den "Experten Kampf" und kann selbst bestimmen, (durch ein paar Zus�tzliche Tasten), was der Held f�r Verr�nkungen machen soll (unter umst�nden werden die wirklich coolen Maneuver nur bei manuellem Kampf zur Verf�gung stehen).

Das w�re �berhaupt die Idee!
Halb und vollautomatischer Kampf! Wenn man in der N�he eines Gegners ist dr�ckt man einfach ein Kampf-on taste und der Computer erledigt den Rest in Abh�ngigkeit von den Werten des Helden!

Das ist nat�rlich eine M�glichkeit...

... ich w�re jedoch f�r die andere: N�mlich da� man �berhaupt nicht k�mpfen MUSS, wenn man nicht will. Und nur in diesem Fall w�rde ich auch eine durchaus komplizierte Kampfgestaltung wollen. Anderenfalls - also wenn der Kampf unausweichbarer Bestandteil des Spiels w�re - w�rden sich diejenigen, die nicht k�mpfen wollen, zurecht ungerecht behandelt f�hlen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Elgi: In Gothic f�hrt der Held das Schwert tats�chlich eleganter bzw. schneller, wenn er h�here Werte in Einhand oder zweihand hat. Man *sp�rt* also wirklich, dass der Char besser geworden ist.

Gegen eine Verfeinerung des Kampfsystems an sich habe ich prinzipiell eigentlich nichts einzuwenden, jedoch w�rde ich bei Ragons ausgekl�gelten Vorstellungen tats�chlich um die vern�nftige Bedienbarkeit f�rchten. Deswegten w�re es mir pers�nlich lieber, wenn es an anderen Stellen verfeinert w�rde - Ansatzpunkte g�be es gen�gend, daf�r muss kein Schild integriert werden.

Ddraig, der Vergleich zwischen stundenlangem W�rfeln und Optimierung der tastatur (5 Minuten? Erstmal sollte man ja wohl Erfahrungen sammeln, und dann kann man erst optimieren!) hinkt nicht nur, sondern er f�hrt geradezu im Rollstuhl! Das eine ist bei einem C-RPG integraler Bestandteil des SPiels, und ein liebevoll, in m�hevoller Kleinarbeit erstellter Charakter wirkt sich direkt inhaltlich auf das SPiel aus (sollte es zumindest...).
Die Optimierung der Bedienelemente... tja, das ist Mittel zum Zweck. Irgendwie muss man ja eine M�glichkeit haben, das Spiel zu beeinflussen. Leider. Aber *eigentlich* geh�rt es nicht zum Spiel, denn der Char wei� nichts von tastaturen und M�suen, Bildschirmen und Prozessoren, Charakterwerten und Levelaufstiegen...

Na also, dann handelt es sich meiner Meinung nach bei Gothic schon um den richtigen Schritt auf dem richtigen Weg zu einem richtigen Spiel. Wenn man das Spiel nun komplett ohne Kampf durchspielen k�nnte, w�re es noch besser. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Und buad: Ddraigs Vergleich im Rollstuhl mal beiseite... du hast ja extra erw�hnt, da� eine zus�tzliche Taste f�r Schilde kompliziertER w�re. Aber wichtig ist doch: W�re es ZU kompliziert? Stell Dir vor, welche M�glichkeiten (und nicht Pflichten wohlgemerkt) die Spieler mit dieser einen zus�tzlichen Taste h�tten, und wiege das jetzt mal gegen den Anstieg der Komplexit�t ab. Kommst Du dann immer noch zu dem gleichen Ergebnis? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

(Nochmal: Meine ganzen Annahmen basieren auf der Version mit nur einer zus�tzlichen Taste, die man bei Schildaktionen dr�cken m��te. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/idea.gif" alt="" />)

Hm... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Interessantes Argument...

Ha! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ich best�tige nochmals: Da die Schlaganimationen in Gothic gescriptet sind und nach der Aktivierung automatisch ablaufen, w�rde man durch nur einen einzigen Tastendruck ein alternatives Script ablaufen lassen k�nnen, was dann eine Schildanimation durchf�hren w�rde ( oder beim richtigen Intervall eine ganze Schildkombo - so wie es jetzt auch schon bei der Waffe der Fall ist ). Es IST also m�glich, Elgi.




Doch, kann man. Alix tut das z.B. st�ndig.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />




Nein. Sie w�rden lediglich feststellen, das sie das falsche Spiel gekauft haben....

Erinnern wir uns: Die Gothic-Saga beginnt in einem Knast. Dieser Knast ist gepr�gt von harten Regeln die auf einer Hierarchie der Gewalt basieren.

Die ganze Welt von Gothic ist auf den Kampf ausgelegt. Erst der rauhe Knast, in G2 dann der Krieg, der durch die Orcs nach Khorinis getragen wird.

Wer also �berhaupt nicht k�mpfen m�chte, sollte die Gothic-Spiele im Regal lassen und sich lieber Myst zuwenden....

Gothic soll Gothic bleiben - wie Buad es schon sagte. Die Sitten dort sind genau so rauh wie der herrschende Ton. Ich WILL dort keinen M�nch spielen, der den Orcs Biscuits anbietet und Meinungsverschiedenheiten bei einem T�sschen Fencheltee ausdiskutiert.




Einspruch, Buad. So wie die Generierung der Stats bei DSA ein elementarer Bestandteil des Spiels ist, so ist die Kampfsteuerung bei Gothic ein elementarer Bestandteil des Spiels. Ein Held, der nur herumtorkelt und mit dem Breitschwert nicht mal ein Scheunentor trifft hat keine �berlebenschanche. Bei DSA sieht das anders aus, denn dort entscheidet das virtuelle W�rfeln �ber Erfolg oder Misserfolg des Angriffs oder der Parade. Nicht so in Gothic - da entscheidet es sich dadurch, wie geschickt der Spieler die Steuerung bedient. Das sind also zwei v�llig verschiedene Systeme mit v�llig verschiedenen Anforderungen.

Von daher ist es wohl eher DEIN Vergleich, der auf Kr�cken daherkommt.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Zudem: Wer ein solches Spiel intensiv "lebt", der wird auch zusehen wollen, das er sich darin problemlos bewegen kann. Und dann opfert man gern die Zeit, seine Steuerung zu Optimieren. Und das dauert wirklich nicht lange....

1. Myst ist KEIN Rollenspiel. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

2. Mein Traum ist immer noch eine Auswahlm�glichkeit wie bei Indy Jones and the Fate of Atlantis : Team, Puzzle oder Action.

*seufz*

Die eine evtl.e Zusatztaste hatte ich eigentlich nur erw�hnt, weil ich mir noch keine eingehenden Gedanken gemacht hab�, inwieweit der Schildkampf sich vielleicht komplett und alleine auf die schon bestehenden Tasten und Tastenkombinationen `mappen� l��t, so da� man in der Tat auf jede weitere Taste verzichten k�nnte.

Dazu hab� ich das Gothic-System noch nicht bewu�t in alle Einzelteile zerlegt - in jeden Animationsschritt, jede m�gliche Kombo, jeden potenziellen Gegenschlag darauf etc. (is� mir n�mlich viel zu schnell daf�r und im Kampf mu� man das eher `im Blut� haben, so da� automatisch die richtige Reaktion mit dem richtigen Timing auf die vorangegangene Aktion des Gegners kommt. So ist�s zumindest in Gothic. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ).

[...GEIL!!! Gerade bei Galileo: Herstellung eines Elbenbogens im Zusammenhang mit Herr der Ringe!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />
Das ganze passiert �brigens in Deutschland! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ...]

Eigentlich bin ich aber ziemlich zuversichtlich, da� genau das m�glich ist.
Haupts�chlich war die Zusatztaste wirklich nur explizit f�r den `Schildschlag� gedacht, weil ich in dem Moment keine entsprechende Funktion der tradierten Gothic-Kampfstile assoziieren konnte.

Das Schilde sich nicht durchgesetzt h�tten, kann ich so aus dem Grunde nicht akzeptieren, weil sie allenthalben in irgendwelchen H�usern umherh�ngen. Auch in der einen Kammer mit dem `Heiligen Hammer� befindet sich ebenso ein Schild.
Da� diese Schutzwaffe nicht gegen (zum Teil wesentlich!) st�rkere Gegner hilft wird ebenso quer durch die Fantasy widerlegt (es treten sogar K�mpfer damit gegen Drachen an - vorzugsweise mit solchen, gefertigt aus den Schuppen eines Artgenossen jener <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ).
Als dritter und wichtigster Punkt gen�gt mir jedoch, da� es einfach zu offensichtlich ist, da� diese M�glichkeit bisher nur schn�de aus K�rzungsgr�nden nicht vorgesehen wurde, mitnichten also seinen Urgrund in der Spielwelt selbst hat, wie es in der Tat rollenspielstimmig sein k�nnte.
Ich halte es da mit dem zuvor ge�u�erten "ein schon exzellentes Kampfsystem l��t sich durchaus noch verfeinern".

Daneben zum Kampf in "Gothic" generell:
Das System IST in der Tat bereits jetzt halbautomatisch !!!
(und vollzieht die Entwicklung der F�higkeiten dabei absolut "per Gef�hl" nach, indem sowohl die Treffsicherheit steigt, dadurch, da� die Steuerung je h�her das Talent, um so `gef�lliger� reagiert, als auch da� man eben neue Schlagoptionen und -kombinationen bekommt - weswegen es wirklich eine Schande w�re, wenn Du es verabs�umen w�rdest, elgi, Dir diese genialen Rollenspiele nicht doch irgendwann einmal zu Gem�te zu f�hren!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> )

Wie ich bereits anri�:
Kann man sich aussuchen mit welchem der drei (Bsp. Grad "Anf�nger"/ G II) verschiedenen Paradehaltungen der Held zur Abwehr w�hlt? Antwort: Nein!
Zum einen scheint es von der vorangegangene Schlagstellung abzuh�ngen, wie das Program ausw�hlt (�hnlich der Abh�ngigkeit bei Kombos!), zum anderen, wenn "Gothic" bestimmt da� die Spieleraktion dazu geeignet ist, den gegnerischen Schlag abzufangen, dann... wird�s schon die richtige gewesen sein! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Daneben eben die Kombos, die eine bestimmte Reihenfolge hintereinander durchgef�hrter Schl�ge nicht zuletzt, sondern mit `verhaken� der Charakterbewegungen oder einlegen von Verz�gerungen reagiert.
(Schon mal bei der 3er-Kombo das falsche Timing oder die falsche Taste erwischt und gnadenlos in der `�berkopfstellung� h�ngen geblieben? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> Genau!)

Zur�ck zur Verteidigung:
Daf�r ist man manchmal scheinbar so gut, da� ein einziger Block vom Spiel so gewertet wird, da� er gleich eine ganze Doppelschlag-Kombo des Gegners pariert !! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Wie man sieht, ein gewisser Automatisations-Grad ist bereits durchaus gegeben.

Ganz �hnlich w�rde es wohl f�r die m�glichen und nicht m�glichen Wechsel Schild-/Schwert-Aktion und vielleicht sogar f�r einen sog. `Schildschlag� gehen.

Nur zum Beispiel: Kommt der Schlag von rechts, wird der Held fast zwangsl�ufig mit dem Schild(wenn rechts getragen) blocken, eine Schwertparade kommt, motorisch bedingt, kaum in Frage.


Gewagt, kategorisch die M�glichkeit in Abrede zu stellen, da� da nicht eine Einpassung von Schildkampf-Handlungen machbar w�re. Noch am�santer die Annahme, da� dies ausgerechnet den Entwicklern nicht mit vertretbarem Aufwand gelingen sollte, die man im Atemzug vorher noch f�r ihr geniales Rollenspiel in den Himmel gelobt hat (auch, und nicht zuletzt, f�r deren Kampfsystem!). <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />


Ragon, der Magier

P.S.: Kombos - ganz speziell auch die ber�hmte Dreier-Kombo (oder ist�s gar `ne Vierer bis zum Drehschlag!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Zu lang her... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> ) - lassen sich �brigens durchaus abbrechen, bzw. `umlenken�.
Aus der schon erw�hnten `�berkopfhaltung� l��t sich mit dem richtigen Anschlu�schlag sogar eine ziemlich giftig schnelle Zweier-Sequenz machen (wie ich erst anl��lich des AddOns mit meinem `Lehrer Bullco� herausfinden durfte! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ). <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />
Dem Rechts-Links-Schwung nachgeordneter Schlag nach vorne auf der Stufe "K�mpfe" zeitigt ein �hnliches Ergebnis - die Gegner haben�s aber auch drauf. Mit seiner Seit-R�ckhand-vor-Kombo hat erw�hnter `Meister� mich mehr als unz�hlige Male in den Wahnsinn getrieben (und - nur bildlich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> - `in die Tischkante bei�en� lassen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> ).

P.P.S.: Ich k�mpfe �brigens mit G I-Steuerung und Pfeilblock links/Maus (f�r linke Aktionstaste) rechts! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Meistens hat das eine gewisse `Statik� meines Stiles zur Folge alldieweil ich immer auf der Aktionstaste `h�ngenbleibe�, womit Bewegung ohne Schlag unm�glich wird! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Naja.. solange es gen�gend Rollenspiele mit wenig Kampf und viel Welt g�be, brauchte ich nicht gothic spielen (Myst ist ja nun wirklich nicht mal ann�hernd ein Rollenspiel) Aber wo gibt es Welten wie Gothic als Rollenspiel ohne Kampf?
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Ausserdem freue ich mich, wenn mein Held eine Welt ein wenig besser gemacht hat. (notfalls mit faulen cheats!)

Sch�n, das Du noch mal darauf hinweist - dazu wollte ich n�mlich auch noch was schreiben, hab's aber vergessen.

Ich erinnere mich, wie ich versuchte an jenen verflixt angenagelten Schild in der Kammer des heiligen Hammers zu gelangen.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Ich k�nnte mir also ebenso denken, das die Verwendung von Schilden durchaus mal vorgeshen war und dann dem Termindruck zur Ver�ffentlichung weichen musste.

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PS: Ok, "Myst" ist kein Rollenspiel - zumindest nicht im herk�mmlichen Sinne. War nur das Einzige das mir einfiel, wo man in EGO-Perspektive in einer fremdartigen Welt umherreist um nur irgendwelchen R�tseln auf die Spur zu kommen, ohne das man k�mpfen muss....